Godny następca wzmacniacza Denon Pma 2020 AE

[dlmtb]

2 minuty temu, DJ LUCAS napisał:

Tylko gdzie takiego znaleźć 😕

Myślisz o AS3000? Jeżeli tak to tylko rynek wtórny np. tu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Lub szarpnąć się na lekko odświeżoną dostępna w sklepach wersję AS3200 ale nie warto bo to to samo tylko o 100% drożej.😄 Jeżeli inna firma to musisz sam coś poszperać. Nie należę do ludzi którzy mówią bież to czy to w ciemno.

Sam przed ostatecznym wyborem jakim stała się Yamaha miałem dwa Mrantz-e oraz Musical Fidelity M6si500.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Silver_85]

W dniu 1.11.2022 o 10:32, morawka napisał:

SET na 2a3 / 300b

ale nie wiem czy Twoje kolumny się nadają do tego typu wzmacniaczy 

Myślę , że nie. Arcady lubią lampy , ale jednak te trochę mocniejsze. 

[Piotr Sonido]

As3200 nie jest warta swojej ceny. 

M6500i także nie.

Jak lampa bo to może być dobry trop to na 300b.

A jest opcja żebyś udał się do jakiegoś salonu i posłuchaj czegoś? Zobaczyć czy różnica jest adekwatna?

Bo już zostawiając na chwilę to z boku może wymiana kolumn przyniosła by spodziewany rezultat?

Piotr 

[DJ LUCAS]

4 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

As3200 nie jest warta swojej ceny. 

M6500i także nie.

Jak lampa bo to może być dobry trop to na 300b.

A jest opcja żebyś udał się do jakiegoś salonu i posłuchaj czegoś? Zobaczyć czy różnica jest adekwatna?

Bo już zostawiając na chwilę to z boku może wymiana kolumn przyniosła by spodziewany rezultat?

Piotr 

Słuchałem Naima sn3. Mam zamiar jeszcze posłuchać Luxmana 505uxii ale tutaj nie wiem czy jest sens bo to najniższy model i mam zasadę, że tych najniższych serii nie warto brać. 

[Piotr Sonido]

I powiem szczerze że coś w tym jest.

Ale jak posłuchać masz gdzie no to warto dla własnego doświadczenia.

No i jak ten naim zrobił robotę?

[piotrek7]

1 godzinę temu, DJ LUCAS napisał:

Mam zamiar jeszcze posłuchać Luxmana 505uxii ale tutaj nie wiem czy jest sens bo to najniższy model i mam zasadę, że tych najniższych serii nie warto brać.

Czasem najniższe modele niektórych producentów deklasują "topowe" modele innych

Każdy ma jakieś zasady. Niektóre pozbawione sensu i jakichkolwiek racjonalnych podstaw 

Zwłaszcza, gdy mówimy o produktach takich specjalistów jak Luxman czy Accu. Ich raczej nie stać na wypuszczanie na rynek dziadostwa. W takich przypadkach marka jest wartością samą w sobie 

I często bywa tak, że najniższe modele w katalogu oferują bardzo atrakcyjne brzmienie. Przedsmak wyższych modeli. Tak na zachętę dla mniej zamożnych klientów 

[fan64]

Radzę zbyt pochopnie nie wyzbywać śię tego wzmacniacza i nie  szukać czegoś na zasadzie pali mnie w dxxxxe i trzeba coś kupić.

Swój sprzedałem w ub. roku i znalezienie godnego następcy było bardzo trudne,obecna elektronika nawet ta droga  to taki sam szmelc jak samochody z obecnej produkcji.

[DJ LUCAS]

50 minut temu, fan64 napisał:

Radzę zbyt pochopnie nie wyzbywać śię tego wzmacniacza i nie  szukać czegoś na zasadzie pali mnie w dxxxxe i trzeba coś kupić.

Swój sprzedałem w ub. roku i znalezienie godnego następcy było bardzo trudne,obecna elektronika nawet ta droga  to taki sam szmelc jak samochody z obecnej produkcji.

Wzmacniacz już sprzedany. Na co zmieniłeś? 

[DJ LUCAS]

W dniu 2.11.2022 o 19:11, piotrek7 napisał:

Czasem najniższe modele niektórych producentów deklasują "topowe" modele innych

Każdy ma jakieś zasady. Niektóre pozbawione sensu i jakichkolwiek racjonalnych podstaw 

Zwłaszcza, gdy mówimy o produktach takich specjalistów jak Luxman czy Accu. Ich raczej nie stać na wypuszczanie na rynek dziadostwa. W takich przypadkach marka jest wartością samą w sobie 

I często bywa tak, że najniższe modele w katalogu oferują bardzo atrakcyjne brzmienie. Przedsmak wyższych modeli. Tak na zachętę dla mniej zamożnych klientów 

W poniedziałek ma dotrzeć do mnie Luxman 595ase. Zobaczymy czy się zgra z Studio 16 hz Arcada 2.5.

Edytowane 11 Listopada 2022 przez DJ LUCAS

[piotrek7]

Czyli najwyższy model integry w ofercie tego producenta. Nieźle. Pytanie, czy te Arcady będą wystarczająco dobre dla tego wzmacniacza 

[Tonnii99]

W dniu 2.11.2022 o 12:06, dlmtb napisał:

Myślisz o AS3000? Jeżeli tak to tylko rynek wtórny np. tu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Lub szarpnąć się na lekko odświeżoną dostępna w sklepach wersję AS3200 ale nie warto bo to to samo tylko o 100% drożej.😄 Jeżeli inna firma to musisz sam coś poszperać. Nie należę do ludzi którzy mówią bież to czy to w ciemno.

Sam przed ostatecznym wyborem jakim stała się Yamaha miałem dwa Mrantz-e oraz Musical Fidelity M6si500.  

Nie porównywałem osobiście AS3000 z AS3200, ale jak dla mnie ten spokój i równowaga tego urządzenia, to poziom wyższego Luxmana albo Accuphase. Bardzo dobry, kawał roboty, a są jeszcze dzielone konstrukcje tylko ciężko to gdzieś posłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dlmtb]

7 godzin temu, Tonnii99 napisał:

Nie porównywałem osobiście AS3000 z AS3200, ale jak dla mnie ten spokój i równowaga tego urządzenia, to poziom wyższego Luxmana albo Accuphase. Bardzo dobry, kawał roboty, a są jeszcze dzielone konstrukcje tylko ciężko to gdzieś posłuchać.

Ja również nie porównywałem bo zdaje się że przy cenie 32 tyś za AS3200 to zaiste jest to nie lada rarytas który sprowadzany jest na zamówienie i w związku z tym  nie da się go posłuchać w salonie. Co do różnic między AS3000 a AS32000 to jest to wiedza z zagranicznych forów gdzie panuje opinia że oba modele grają w zasadzie tak samo.

[Tonnii99]

Godzinę temu, dlmtb napisał:

Ja również nie porównywałem bo zdaje się że przy cenie 32 tyś za AS3200 to zaiste jest to nie lada rarytas który sprowadzany jest na zamówienie i w związku z tym  nie da się go posłuchać w salonie. Co do różnic między AS3000 a AS32000 to jest to wiedza z zagranicznych forów gdzie panuje opinia że oba modele grają w zasadzie tak samo.

Nie wierzę żeby AS3200 nie pojawiał się w Tophifi 🙂

Fakt, to drogi wzmacniacz ale trzeba mieć i takie na półkach. Opinie są różne, trzeba byłoby postawić dwa obok siebie.

[RobG1974]

@DJ LUCASA nie myślałeś o pre lampowym i końcówce mocy tranzystorowej? Tak można osiągnąć super kontrolę z niezłą średnicą.

[BlueDot]

W dniu 2.11.2022 o 09:31, dlmtb napisał:

Też kiedyś miałem taki dylemat ba, nawet przeszedłem tę drogę z tranzystora do lampy i z powrotem do tranzystora. Co do lamp to skończyłem na nie byle jakim grajku bo moim ostatnim wzmacniaczem lampowym był Line Magnetic LM-518ia czyli set pracujący w klasie A na triodach 845. I co ? i wiem że lampa to jednak specyficzne grania wymagające dopracowania systemu. Jeżeli chcesz zbudować dobrze grający zestaw oparty o wzmacniacz lampowym to czeka cię trochę wydatków. Pomijam proste wzmacniacze na lampach EL34 czy KT88 i ich pochodne, które są wstępem do świata lamp a co za tym idzie nie potrzebują wyrafinowanej oprawy jak choćby odpowiednich kolumn. Jeżeli chcesz wejść w świat prawdziwego dźwięku szklanych baniek to pozostają ci wszelkiego rodzaju SET-y które to cechują się niewielkimi mocami przez co potrzebują odpowiednich kolumn aby pokazać swoje możliwości. I tu zaczyna się problem. Większość tanich a nawet średni drogich głośników nie pozwala na uzyskanie efektu na który liczymy. To właśnie spotkało mnie kiedy doszedłem do momentu gdy uzyskałem doskonała górę i środek pasma ale niestety bas był niedoważony i nieakceptowalny. Rozglądając się po rynku i próbując kilku rozwiązań okazało się że koszt kolumn które pozwalały na wyeliminowanie tego problemu okazał się wielokrotnie wyższy niż cena samego nie taniego wzmacniacza wiec się poddałem. Wróciłem do tranzystora i tu pewien wniosek jaki wysnułem z tej podróży która doprowadziła mnie do punktu wyjścia. Dobry wydajny tranzystor potrafi to co dobra lampa i nie wymaga tak drogiej oprawy. Nie wymaga monitorowania biasu, kontrolowania czy nóżki lamp nie śniedzieją pod wpływem temperatury i nie degradują powoli dźwięku. Czasami robiłem taki eksperyment. Gdy miałem wrażanie że  system się zmula po prostu wyjmowałem i wkładałem lampy z powrotem w gniazda. Po takiej operacji nóżki lamp samoczynni się oczyszczały co powodowało że wracało życie bo i tak do kolejnego razu.

Takie to moje doświadczania z lampami. Dziś wiem jedno wolę porządny mocny tranzystor który daje mi to co lampa i jest bezobsługowy.

Ale mi zabiles cwieka tym wpisem. Gram obecnie na A-S1100 ale postanowilem kupic  LM-518ia, wplacilem juz nawet zaliczke i jestem ustawiony na odsluch.

Co z nim nie tak?

[morawka]

Podobnie jak @dlmtb miałem moment , w którym ze względu na pradozerne kolumny odszedłem od lamp i kupiłem tranzystor- McIntosh MA7000

wytrzymalem miesiąc …….

[dlmtb]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Ale mi zabiles cwieka tym wpisem. Gram obecnie na A-S1100 ale postanowilem kupic  LM-518ia, wplacilem juz nawet zaliczke i jestem ustawiony na odsluch.

Co z nim nie tak?

Z LM-518ia jest wszystko w porządku. Ten wzmacniacz jak wszystkie lampowe SET-y wymaga odpowiednich kolumn. Jeżeli je z nim połączysz będziesz bardzo zadowolony. Myślę że nawet tuż po podłączeniu do twojego obecnego systemu uznasz że jest doskonale. To za sprawą niezwykłej muzykalność wzmacniacza. Przepięknej góry, wspaniałego środka oraz niezwykłej krystaliczność dźwięku. Efekt WOW ! gwarantowany.

Zapewne też zauważysz że nie ma takiej trąbki czy fortepianu który gra za ostro co jest często spotykanym efektem w przypadku pośredniej jakoś wzmacniaczy. 

Tyle o zaletach. Co jest nie tak? Bas jest źle kontrolowany, niedoważony i brak mu mocy. I tu pojawia się problem kolumn o których wspominam w moim wpisie. Ale dla ciebie może nie będzie to istotny aspekt. Możesz uznać że odpowiada ci taka prezentacja.

Resztę uwag na temat eksploatacji znajdziesz w moim wpisie. 

Edytowane 12 Listopada 2022 przez dlmtb

[BlueDot]

3 godziny temu, dlmtb napisał:

Z LM-518ia jest wszystko w porządku. Ten wzmacniacz jak wszystkie lampowe SET-y wymaga odpowiednich kolumn. Jeżeli je z nim połączysz będziesz bardzo zadowolony. Myślę że nawet tuż po podłączeniu do twojego obecnego systemu uznasz że jest doskonale. To za sprawą niezwykłej muzykalność wzmacniacza. Przepięknej góry, wspaniałego środka oraz niezwykłej krystaliczność dźwięku. Efekt WOW ! gwarantowany.

Zapewne też zauważysz że nie ma takiej trąbki czy fortepianu który gra za ostro co jest często spotykanym efektem w przypadku pośredniej jakoś wzmacniaczy. 

 

Podobny efekt zauwazylem po przesiadce z Roksan M2 na A-S1100.

3 godziny temu, dlmtb napisał:

 

Tyle o zaletach. Co jest nie tak? Bas jest źle kontrolowany, niedoważony i brak mu mocy. I tu pojawia się problem kolumn o których wspominam w moim wpisie. Ale dla ciebie może nie będzie to istotny aspekt. Możesz uznać że odpowiada ci taka prezentacja.

Resztę uwag na temat eksploatacji znajdziesz w moim wpisie. 

Moje ZG to Martin Logan Motion 60xt na 2 x 8" basowcu kazda i dos duzej efektywnosci 94dB. Masu w nich nie brakuje, jest czysciutki, bez zadnego zmulenia czy podbarwienia. Wogole brzmienie tych zestawow jest bardzo neutralne, otwarte  i dobrze pokazujace kazda zmiane w elektronice.

Myslisz ze takie polaczenie bedzie dobre?

Jeszcze jedno pytanko co do Line Magnetic. Miales z nim jakies problemy techniczne? 

Do tej pory mialem wzmacniacze lampowe na el34, kt88 i 300b. Do ktorego z nich ten Line Magnetic jest podobny brzmieniowo?

[BlueDot]

A moze nie ma sensu zebym bral tego Line Magnetic, tylko moze lepiej sprzedac A-S1100 i kupic A-S3000?

Nie wiem czy to ma znaczenie ale wyczytalem ze w moich ZG impedancja potrafi zjechac ponizej 3 Ohm

[Top Hi-Fi & Video Design]

W dniu 11.11.2022 o 08:15, DJ LUCAS napisał:

W poniedziałek ma dotrzeć do mnie Luxman 595ase. Zobaczymy czy się zgra z Studio 16 hz Arcada 2.5.

będzie petarda, na ile te kolumny mają aż taki potencjał 😉 

[morawka]

37 minut temu, BlueDot napisał:

Nie wiem czy to ma znaczenie ale wyczytalem ze w moich ZG impedancja potrafi zjechac ponizej 3 Ohm

Dla lampy impedancja głośników ma większe znaczenie niż efektywność 

Twoje Logany to fajne głośniki , ale nie są idealnym kompanem dla wzmacniacza SET, chociaz 845 powinna je uciągnąć 

[dlmtb]

1 godzinę temu, BlueDot napisał:

A moze nie ma sensu zebym bral tego Line Magnetic, tylko moze lepiej sprzedac A-S1100 i kupic A-S3000?

Nie wiem czy to ma znaczenie ale wyczytalem ze w moich ZG impedancja potrafi zjechac ponizej 3 Ohm

Cóż mam ci powiedzieć.... Ja właśnie zamieniłem LM-518ia na AS3000. 

Co do problemów technicznych to mimo że wzmacniacz miałem 4 lata nic się z nim nie działo. Jeszcze jedna ciekawostka. W LM największy wpływ na dźwięk mają triody 845 czyli lampy mocy a nie sterujące czy prostownik. No ale na nieszczęście są to najdroższe lampy w tym wzmacniaczu.

W kwestii podobieństwa brzmienia z grupy wymienionych przez ciebie wzmacniaczy to LM-518IA najbliżej do 300b.

Co do twoich kolumn to jak pisze @morawka większe znaczenie ma impedancja niż sprawność a jeśli ta spada do 3 omów to słabo to wygląda.

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, dlmtb napisał:

Ja również nie porównywałem bo zdaje się że przy cenie 32 tyś za AS3200 to zaiste jest to nie lada rarytas który sprowadzany jest na zamówienie i w związku z tym  nie da się go posłuchać w salonie. Co do różnic między AS3000 a AS32000 to jest to wiedza z zagranicznych forów gdzie panuje opinia że oba modele grają w zasadzie tak samo.

To skąd taki olbrzymi przeskok cenowy?

16 godzin temu, Tonnii99 napisał:

Nie wierzę żeby AS3200 nie pojawiał się w Tophifi 🙂

Fakt, to drogi wzmacniacz ale trzeba mieć i takie na półkach. Opinie są różne, trzeba byłoby postawić dwa obok siebie.

Dla nich to nie problem przecież mają jeszcze pass i copland.

 

[Tonnii99]

Pass to też fajna marka. Wielkie, ciężkie, toporne - stara szkoła!!! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - mój ulubiony. Przydałoby się

tylko jeszcze większe walnięcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Absolutnie można go wziąć pod uwagę.

W tym wątku padło naprawdę kilka ciekawych propozycji więc nic tylko słuchać

[Tonnii99]

4 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Absolutnie można go wziąć pod uwagę.

W tym wątku padło naprawdę kilka ciekawych propozycji więc nic tylko słuchać

Smutne jest to, że zostało już co raz mniej marek pokroju PASS czy Copland. Co raz więcej marek się komercjonalizuje.

Co nas czeka za kilka lat? -Wielkie korporacje, które będą miałby pod sobą wiele marek...

[Piotr Sonido]

16 minut temu, Tonnii99 napisał:

Smutne jest to, że zostało już co raz mniej marek pokroju PASS czy Copland. Co raz więcej marek się komercjonalizuje.

Co nas czeka za kilka lat? -Wielkie korporacje, które będą miałby pod sobą wiele marek...

To już pewne że tak będzie.

Będą wielkie korporacje skupiające także marki audio w swoim portfolio. I tak na prawdę to nie będą korporacje od .... Audio. Bo teraz to nie istotne.

A obok nich będą małe manufaktury które będą się próbowały przebić. 

Sprzęt ma być oferowany że "swoimi produktami".

Do tego sklepy pod szyldem konkretnych firm. 

 

To już widzimy na rynku telefonów 

Sklepy jabłka, Samsunga, Xiaomi. 

A ludzie cięgle wchodzą do salonów Denona i pytają o porównanie z ymaha na przykład. No fenomen. 

Nie ogarniesz. 

[dlmtb]

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

To skąd taki olbrzymi przeskok cenowy?

Bo poprzednia seria z racji tego że Yamaha od końca lat 80-tych przez całe lata w zasadzie nie miała nic ciekawego do zaoferowania w kategorii stereo (z wyjątkiem zestawów dzielonych) i zaczęła być kojarzona bardziej z kinem domowym. Poprzednia seria AS zmieniła to. Modele AS1100, AS2100 a szczególnie AS3000 wprowadziły Yamahę z powrotem do klubu dobrego audio. Ale żeby odzyskać klientów musieli zaoferowania dobre brzmienie za relatywnie małą kasę. No i się udało dla tego kolejna odsłona serii AS ma już konkretne ceny choć dźwiękowo na pewno nie poprawiła się o 100% jak należało by się spodziewać po ilości PLN które trzeba położyć za poczegolne modele czego przykładem jest rynek wtórny gdzie stara seria jest wręcz rozchwytywana. Dowolny wzmacniacz z wymienionej trójki gdy tylko pojawi się w ofercie sprzedam znika w kilka dni. To swego rodzaju ewenement bo chyba żaden wzmacniacz konkurencji nie cieszy się takim powodzenia jak te trzy topowe modele Yamahy.

[DJ LUCAS]

32 minuty temu, MarcinStereo napisał:

Świat idzie do przodu dzięki współpracy i wymianie informacji 😉 

O to to😉👍

[Piotr Sonido]

Bo po co tu jest taki podział.

Wyjaśnione to jest.

Co jest w start, co w HiFi a kiedy trzeba iść do hi end?

20 godzin temu, dlmtb napisał:

Bo poprzednia seria z racji tego że Yamaha od końca lat 80-tych przez całe lata w zasadzie nie miała nic ciekawego do zaoferowania w kategorii stereo (z wyjątkiem zestawów dzielonych) i zaczęła być kojarzona bardziej z kinem domowym. Poprzednia seria AS zmieniła to. Modele AS1100, AS2100 a szczególnie AS3000 wprowadziły Yamahę z powrotem do klubu dobrego audio. Ale żeby odzyskać klientów musieli zaoferowania dobre brzmienie za relatywnie małą kasę. No i się udało dla tego kolejna odsłona serii AS ma już konkretne ceny choć dźwiękowo na pewno nie poprawiła się o 100% jak należało by się spodziewać po ilości PLN które trzeba położyć za poczegolne modele czego przykładem jest rynek wtórny gdzie stara seria jest wręcz rozchwytywana. Dowolny wzmacniacz z wymienionej trójki gdy tylko pojawi się w ofercie sprzedam znika w kilka dni. To swego rodzaju ewenement bo chyba żaden wzmacniacz konkurencji nie cieszy się takim powodzenia jak te trzy topowe modele Yamahy.

To teraz chyba jednak przegięli z ceną w drugą stronę.

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Piotr Sonido