Blokowanie kondensatorami diod w mostku Graetza

[Grzegorz7]

Trochę to inna sfera działania. Tłumienia oscylacji powstających na indukcyjnościach z udziałem oczywiście pojemności w obwodzie komutowanym przez diody. Jeszcze jak te oscylacje zaczną się mieszać na diodach to i ja głucholec to usłyszę w audio... 😉

Te powyższe rozważania dotyczą diody szybkiej (seria BYT79). Zwykłe diody przełączają wielokrotnie dłużej i dlatego równoległa pojemność nie ma tam znaczenia dla wydłużenia czasu przełączania trr. Wówczas jak najbardziej pojemność bocznikująca ma większy sens. 

W ogóle bocznikowanie szybkich diod jest średnio sensowne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jakby ktoś miał ochotę, to tu jest sporo na temat gaszenia oscylacji układu transformator z diodami prostującymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego wątku jest też ten pdf wyjaśniający teorię i jak się się go dobiera.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jeszcze jak te oscylacje zaczną się mieszać na diodach to i ja głucholec to usłyszę w audio... 😉

Można to w pewnym sensie obejść, ale to rozwiązanie drogie. LT4320 czyli mostek idealny. Załączanie mosfetów w zerze temat rozwiązuje. Do tego znikome straty energii, bo np uzyje się mosfetów z RDSon na poziomie pojedynczych miliomów.

Wspomniałem o kosztach sam LT to około 40zł plus dwa podwójne po 5zł, albo cztery pojedyncze mosfety, do tego pcb itp. Na prawde robi sie drogo jak za mostek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

Hej, nie znam aż tak teorii elektroniki, ale szukałem w swoim DAC przyczyn wyostrzenia średnicy, głównie dokuczliwego w skomplikowanych składach symfonicznych, próbowałem zmieniać kondensatory w filtrze za mostkiem, efekt był taki że częstotliwość wyostrzenia lekko się przesunęła, było lepiej, ale nadal nie dobrze, trochę poprawiło podłączenie wzmacniacza do innego kontaktu, ale nadal było źle... Doszedłem do wniosku że problem jest w zasilaniu dyskretnych op-ampów, wrzuciłem na każdą diodę 1N5408 w mostku foliaka 100 nF, akurat mi leżały po jakimś zestawie, efekt przeszedł najśmielsze oczekiwania moje 🙂 Poprawiło się wszystko, wyostrzenie zniknęło, uporządkowała się przestrzeń, do tego słychać dużo więcej detali a barwa stała się bardzo naturalna, przyjemna 🙂 Może jakiś projekt forumowej płytki na LT4320? Albo wiecie gdzie można takie kupić? Poza tym czy dało by się na tym zbudować mostek symetryczny? Na cyfrze mam diody byv27-600 i z tego co zrozumiałem tam nie ma sensu pchać kondensatorów? Efekty potwierdzają że poza wydawaniem kasy na kolorowe kondensatory trzeba czasem pomyśleć 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Tu chodzi nie tylko o czas przełączania diod. Kondensatory zwierają (niwelują) zakłócenia w.cz.  A te są w sieci, oraz w eterze, sieć to antena.

2 godziny temu, bart.dev napisał:

Efekty potwierdzają że poza wydawaniem kasy na kolorowe kondensatory trzeba czasem pomyśleć 😉

Przecież to było w każdym sprzęcie już od lat 40-ych XX wieku. Tzn. kondensatory były, w prostowniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca przez terminus

[terminus]

A diody to detektory, jak w radyjku detektorowym. Detektory zakłóceń. Kondensatory to ich niwelatory (tych zakłóceń).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca przez terminus

[krzysieks_2007]

55 minut temu, terminus napisał:

Przecież to było w każdym sprzęcie już od lat 40-ych XX wieku. Tzn. kondensatory były, w prostowniku

Mity uskuteczniasz.Jakoś nie widać tego rozwiązania czyli bocznikowania diód prostowniczych w każdym dac czy cd z lat 80.Są za to ceramiki tuż za mostkiem do masy choćby taki podwójny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

5 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Godzinę temu, terminus napisał:

Przecież to było w każdym sprzęcie już od lat 40-ych XX wieku. Tzn. kondensatory były, w prostowniku

Mity uskuteczniasz.Jakoś nie widać tego rozwiązania czyli bocznikowania diód prostowniczych w każdym dac czy cd z lat 80.Są za to ceramiki tuż za mostkiem do masy choćby taki podwójny.

Poważnie? Ale ja nic na siłę, każdy ma prawo do swojej mitologii.

4 minuty temu, terminus napisał:

Są za to ceramiki tuż za mostkiem do masy choćby taki podwójny.

To ten sam patent, tylko inaczej zrobiony. Tak, jak można prostownik dwupołówkowy zrobić na 4 diodach, a można i na dwóch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca przez terminus

[audiostyk]

Pytanie mam: dlaczego w każdym projekcie Douglasa Selfa w mostku są diody równolegle z diodami, histeria czy nie zna się?

Żyjemy w zaśmieconym środowisku. Każdy kto neguje konieczność niwelowania zakłóceń walczy z wiatrakami lub zwyczajnie nie słyszy tych zakłóceń więc nie musi stosować równoległych kondów, no taniej jest 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

5 godzin temu, terminus napisał:

Tu chodzi nie tylko o czas przełączania diod. Kondensatory zwierają (niwelują) zakłócenia w.cz.  A te są w sieci, oraz w eterze, sieć to antena.

Przecież to było w każdym sprzęcie już od lat 40-ych XX wieku. Tzn. kondensatory były, w prostowniku.

Hmmm z trzech płytek zasilaczy jakie posiadam, były na jednej i pech chciał, że akurat tego nie poskładałem 😉 Wydaje mi się że to nie jest powszechne w DIY, jest pełno dyskusji o diodach za to 🙂 W takim razie sprawdzę też w cyfrze z BYV27, zafascynował mnie projekt idealnego prostownika tak na marginesie 🙂 Wydaje mi się to bardziej obiecujące niż wydawanie paru stów na Mundorfy w zasilaniu 🙂 Tzn. to też można, ale jak już się będzie miało zaawansowany docelowy układ i na tym można skończyć, a nie od tego zaczynać 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

To przy okazji sprawdź też diody SBYV .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Godzinę temu, adalbert napisał:

To przy okazji sprawdź też diody SBYV .

Miękko brzmiące z dobrym basem  , bardziej przejrzyste są byv  ale też zależy od którego producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

W dniu 3.03.2024 o 12:35, tedi02 napisał:

Miękko brzmiące z dobrym basem  , bardziej przejrzyste są byv  ale też zależy od którego producenta.

Dzięki za sugestię, o ile dobrze pamiętam kupiłem Vishay, ale mam jeszcze parę rzeczy do zrobienia w tym projekcie, potem będzie zabawa diodami, najpierw zasilanie - drugi stopień stabilizacji na op-ampach 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

W dniu 2.03.2024 o 23:27, bart.dev napisał:

Hmmm z trzech płytek zasilaczy jakie posiadam, były na jednej i pech chciał, że akurat tego nie poskładałem

Zawsze możesz SMD dolutować równolegle z diodami od spodu płytki, mogą być najtańsze X7R  20-100 nF / 200 V, a swoje zrobią.

Albo jakiekolwiek inne z nóżkami, foliowe, MKT a nawet MKP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca przez terminus

[bart.dev]

54 minuty temu, terminus napisał:

Zawsze możesz SMD dolutować równolegle z diodami od spodu płytki, mogą być najtańsze X7R  20-100 nF / 200 V, a swoje zrobią.

Albo jakiekolwiek inne z nóżkami, foliowe, MKT a nawet MKP.

Tak właśnie zrobiłem, załączyłem nawet zdjęcie, przypminajka 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gumisb]

W dniu 2.03.2024 o 23:27, bart.dev napisał:

Hmmm z trzech płytek zasilaczy jakie posiadam, były na jednej i pech chciał, że akurat tego nie poskładałem 😉 Wydaje mi się że to nie jest powszechne w DIY, jest pełno dyskusji o diodach za to 🙂 W takim razie sprawdzę też w cyfrze z BYV27, zafascynował mnie projekt idealnego prostownika tak na marginesie 🙂 Wydaje mi się to bardziej obiecujące niż wydawanie paru stów na Mundorfy w zasilaniu 🙂 Tzn. to też można, ale jak już się będzie miało zaawansowany docelowy układ i na tym można skończyć, a nie od tego zaczynać 🙂 

Tu masz 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  do gotowych produktów. Szczególnie wersje HV sa ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

W dniu 7.03.2024 o 09:21, gumisb napisał:

Tu masz 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  do gotowych produktów. Szczególnie wersje HV sa ciekawe.

Dzięki, jedynie ceny mało ciekawe, potrzebuję 5 napięć wyprostować a docelowo dojdą jeszcze ze 2, spróbuję znaleźć same płytki:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Jakiś morał do tematu?

Blokować. Zawsze blokuję 🍻.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca przez terminus

[adalbert]

6 godzin temu, bart.dev napisał:

Dzięki, jedynie ceny mało ciekawe, potrzebuję 5 napięć wyprostować a docelowo dojdą jeszcze ze 2, spróbuję znaleźć same płytki:)

Jak chcesz to tu masz projekt do rozkminienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

Chodziło mi o gotowe płytki 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[manieq]

A takie rozwiązanie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

2 godziny temu, manieq napisał:

A takie rozwiązanie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę że jednak sobie zamówię te gotowe mostki, trzeba się pogodzić że audio trochę kosztuje;) na początek wezmę dwa do DAC i czystej części odbiornika USB 🙂 A potem zobaczymy czy gra warta świeczki i tej kasy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gumisb]

6 minut temu, bart.dev napisał:

Myślę że jednak sobie zamówię te gotowe mostki, trzeba się pogodzić że audio trochę kosztuje;) na początek wezmę dwa do DAC i czystej części odbiornika USB 🙂 A potem zobaczymy czy gra warta świeczki i tej kasy 😉

Ja zrobiłem dla siebie takie. Najdroższy jest i tak kontroler szczególnie jak zamawia się mało. Można polutować hot-gunem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

2 minuty temu, gumisb napisał:

Ja zrobiłem dla siebie takie. Najdroższy jest i tak kontroler szczególnie jak zamawia się mało. Można polutować hot-gunem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skąd masz PCB? Bo zawsze z tym największy problem jak chce się kilka 🙂 Właśnie pytanie jaki tam raster SMD bo mam tylko kolbę;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gumisb]

PCB sam machnąłem 😊 pod konkretne wymogi miejsca. Można lepiej ale daje rade.
To jest wersja 12 nożkowa jest ciasno ale pasta i trochę wprawy i może się udać.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart.dev]

32 minuty temu, gumisb napisał:

PCB sam machnąłem 😊 pod konkretne wymogi miejsca. Można lepiej ale daje rade.
To jest wersja 12 nożkowa jest ciasno ale pasta i trochę wprawy i może się udać.
 

Jak masz jeszcze jakieś takie chętnie przytulę 🙂 Ewentualnie jak byś był tak miły i udostępnił mi plik projektu to też będę wdzięczny:) reszta najlepiej prv

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Czy tylko ja nie widzę sensu stosowania "ideal bridge" do DAC? Do wzmacniacza w A klasie jeszcze bym zrozumiał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

36 minutes ago, terminus said:

Czy tylko ja nie widzę sensu stosowania "ideal bridge" do DAC?

Nie tylko. Dodałbym komentarz kontekstowy ale znowu będzie obraza uczuć religijnych - więc nie zrobię tego 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Hi-End nie zna kompromisów.

Lepiej żyłować takie aspekty techniczne, nie przeczące przecież fizyce... niźli stosować rozwiązania ewidentnie gorsze ale grające...

Sam obecnie dłubię zasilacz o szumach RMS na poziomie poniżej uV i fluktuacjach 1/f dużo poniżej uV i wysokim PSRR. Dlaczego?

A zwyczajnie bo skoro kość dac jest 24 bitowa to aby to byłą prawda to takie parametry zasilania trzeba zapewnić. Na dobrych standardowo stabilizatorach nie dociągnie się do 20 bitów. Już kiedyś o tym pisałem. 

Jak Hi-End to Hi-End... 🙂

Co zaś do prostownika idealnego, to jeśliby miał przynieść korzyść zmniejszając zakłócenia komutacji i modulacyjne to czemu nie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Wszystkie kości mają tłumienie w sobie, dodatkowe. Nawet UL1481. Po to do nich doczepiamy różne kondensatory. 

W DAC na wejściach np. 100 pF - przeciw w.cz. To tylko przykład. Każda kość ma system przeciw tym problemom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Marca przez terminus