Zasilacze - tzw. ciche zasilanie

[oxygen]

Cześć, montując kolejny już DAC Artura trafiłem w tymże temacie na artykuł Erica Juanedy na temat tzw. cichego zasilacza. Projektując PCB zazwyczaj jedziemy z prostownikiem, układem filtrów, ewentualnie stabilizatorem, tymczasem w tym artykule ta kolejność jest trochę wywrócona, rysunek i link do strony : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytanie czy to tak rzeczywiście działa i czy może warto zmienić nawyki czy zasady projektowania płytek? Temat wrzucam raczej kierowany ciekawością, chociaż może kiedyś coś takiego wykonam w ramach eksperymentu.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Chodzi zapewne o minimalizację zakłóceń wywołanych dużymi prądami doładowania elektrolitów w zasilaczu. Mierzyłem kiedyś jak to wygląda to przykładowo dla zasilacza stabilizowanego 12V obciążonego stałym prądem 5A, prąd doładowania elektrolitu (pobierany z trafo) wynosił 16Ap. To potrafi mocno zakłócać dlatego dobre ułożenie elementów zasilacza jest ważne.

[oxygen]

1 godzinę temu, Muzg napisał:

dlatego dobre ułożenie elementów zasilacza jest ważne.

Bezsprzecznie masz rację. Zastanawia mnie tylko ułożenie elementów, bo wg tego artykułu prostownik powinien być pomiędzy kondensatorami filtrującymi, a stabilizatorem. Natomiast w przypadku samych filtrów (bez stabilizatora) wychodzi, że napięcie wyjściowe powinno się brać bezpośrednio z prostownika ?

[Muzg]

Teraz się przyglądnąłem. Moim zdaniem głupoty. Nie uwzględnił tego, że urządzenie zasilane jest głównie z napięcia zgromadzonego w elektrolicie, albo przynajmniej na zmianę.

[Grzegorz7]

Dokładnie. To takie pierdolety opowiadane przez jakiegoś aspiranta do guru. 

Tak jak napisał @Muzg; doładowywanie elektrolitów to kilkukrotnie większe prądy od nominalnych obciążenia. 

Te duże prądy o paskudnym kształcie wywołują duże spadki napięcia na ścieżkach wspólnych. Ale dotyczy to głównie punktu podłączenia masy. Tu uwaga!

Bardziej co do rozmieszczenia to bym krótkimi drutami łączył prostownik z filtrem. Bo te długie druty (ścieżki) są niezłymi antenami, szczególnie jak płyną nimi te "szpilki" ładujące kondensatory a i często zasilanie lubimy prowadzić naokoło płytki... Potem brumi...

[jar1]

2 godziny temu, Muzg napisał:

Teraz się przyglądnąłem. Moim zdaniem głupoty. Nie uwzględnił tego, że urządzenie zasilane jest głównie z napięcia zgromadzonego w elektrolicie, albo przynajmniej na zmianę.

Tak jest.  

Prąd doładowania powinien wchodzić na kondensatory a z nich dopiero do regulatora.

Mocne prądy  doładowania prądowe nie powinny walić w linią zasilania w pobliżu regulatora.  

Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez jar1

[terminus]

Totalne bzdury. Pisałem to w wątku Kondensatory - ranking firm stwórzmy, tam ktoś 

doprowadził śrubowe elektrolity przewodami kilkunastocentymetrowymi do pcb, w miejsce kondów przewlekanych.

I niektórzy oczywiście uparcie twierdzili, że tak ma być i jest dobrze.

Tu się zaczyna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nawet obrazki były i kilka PW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez terminus

[krzysieks_2007]

22 godziny temu, terminus napisał:

doprowadził śrubowe elektrolity przewodami kilkunastocentymetrowymi do pcb, w miejsce kondów przewlekanych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najwyższy model,gra u mnie na codzień, w paru accuphase miałem to samo rozwiązanie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Nie mówiłem, że działało nie będzie. Popełniony jest błąd. Duży błąd, ale ludzkość tak ma, cofa się w rozwoju,

dobry przykład z wodociągami miedzianymi w starożytnej Grecji. Teraz znowu to robią (do wody pitnej).

Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez terminus

[terminus]

Tym obrazkiem chcesz obalić 100 lat wiedzy elektroników, fizyków i wszystkich rozumiejących zasady?

To jest niewłaściwe podłączenie kondensatorów.

31 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najwyższy model,gra u mnie na codzień, w paru accuphase miałem to samo rozwiązanie .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez terminus

[terminus]

Kondensatory też podejrzane, podwójne są, łączone obejmami? To jakiś fake, nie Accu.

[Ricambi]

1 godzinę temu, krzysieks_2007 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najwyższy model,gra u mnie na codzień, w paru accuphase miałem to samo rozwiązanie .

A ta firma jest wyroczną, a może błądzi jak wiele innych? Wstawianie dużych elektrolitów w filtrowaniu zasilania na długich przewodach przeczy logice i zdrowemu rozsądkowi.

Jest też możliwe, że to celowy zabieg modulujący zniekształcenia / brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[manieq]

9 godzin temu, krzysieks_2007 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najwyższy model,gra u mnie na codzień, w paru accuphase miałem to samo rozwiązanie .

Co to za model? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

prawo Kirchoffa sie kłania... a wpływ błędów konstrukcji nie uwzględniających tych kwestii trudno w jednym poście opisać...

[Krzych 2]

14 godzin temu, krzysieks_2007 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najwyższy model,gra u mnie na codzień, w paru accuphase miałem to samo rozwiązanie .

A mi rzuciło się w oczy co innego. Swego rodzaju fuszerka, otóż zakucie terminali zrobione na zużytym kowadełku, ale zeby utrzymać wytrzymalosc na zerwanie dowalona nadmierna siła na prasce. Sorki Krzychu za uwagę. Takie zboczenie zawodowe. Mam z tym do czynienia na codzień.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

W dniu 22.04.2023 o 11:35, silver_sound napisał:

prawo Kirchoffa sie kłania... a wpływ błędów konstrukcji nie uwzględniających tych kwestii trudno w jednym poście opisać...

Dokładnie, na zdjęciu powyższym nawet z lupą węzła nie widać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez terminus

[przemak]

W dniu 22.04.2023 o 11:35, silver_sound napisał:

prawo Kirchoffa sie kłania...

Kirchoff i Thevenin to mity. Hi-end rządzi się odmiennymi prawami. 

[terminus]

I Ty, Brutusie...

[namor]

W dniu 21.04.2023 o 21:56, terminus napisał:

dobry przykład z wodociągami miedzianymi w starożytnej Grecji

stosowano wtedy nie miedź, a ołów, i stąd trująca woda, miedź ma akurat właściwości bakteriobójcze, jak srebro

[terminus]

2 godziny temu, namor napisał:

W dniu 21.04.2023 o 21:56, terminus napisał:

dobry przykład z wodociągami miedzianymi w starożytnej Grecji

stosowano wtedy nie miedź, a ołów, i stąd trująca woda, miedź ma akurat właściwości bakteriobójcze, jak srebro

Stosowano miedź też, miałem o tym lekcję w szkole budowlanej i też czytałem o tym.

Nadmiar miedzi jest toksyczny, jak nadmiar wszystkiego.

Jak było naprawdę?

Dzięki za zainteresowanie.

 

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez terminus