Zmiany dźwięku w czasie wygrzewania kondensatorów

[krzysieks_2007]

Oczywiście że wpływ jest prawdą .Ale nikt Ci nie powie że te zjawiska są bez znaczenia i nikt Ci nie powie że zmiany barw wywołane przez kondensatory też nie mają znaczenia.

Wszystko co ważne w dźwięku nie ma nic wspólnego z barwą tak samo jak dla mechanizmu  jakim odbieramy i postrzegamy dźwięk .

Zrozum z tego wszystkiego tylko to że barwa jest jedynie namiastką dźwięku,substytutem jaki otrzymałeś by dalej wydawać pieniądze.

Dostajesz tak niewiele z dźwięku bo fizycznie twoje ciało "już nie potrafi" odebrać nic poza tym.To jest podstawą tego biznesu.Fizycznie otępienie dzięki któremu można sprzedać absolutnie wszystkie marketingowe bajki.

To błędne koło z którego trudno bez pomocy się wydostać .Głusi dla gluchych produkują sprzęt ,wydają muzykę .Renomowane pisma pozwalają na publikowanie recenzji o 3 wymiarach niezgodnych z prawdą w celu dalszego kształtowania kolejnych pokoleń .Biznes kręci się na szeroko i w najlepsze.

 

 

Edytowane 28 Sierpnia 2023 przez krzysieks_2007

[Piotr_1]

Wydawanie zbyt dużych pieniędzy na części które nie przynoszą adekwatnych korzyści nie jest dla mnie jakimś strasznym zjawiskiem które doprowadzi społeczeństwo i kraj do ruiny. Przechodziłem przez takie etapy w modyfikacjach i projektowaniu i jakoś żyję. Takich wydających duże pieniądze osób nie jest aż tak wiele i nie grozi to ogólnie wielkim krachem. Marketingowe kłamstwa mogą denerwować jeżeli faktycznie tacy marketingowcy wchodzą we wątki i kłamią w różnych dyskusjach. Mnie to jakoś omija, mam swoje zajęcia. Niestety na forum musimy się ograniczyć do wydawania opinii, wymiany zdań. To że ktoś będzie się pluł i pienił za dziesięciu niewiele pomoże.

Edytowane 28 Sierpnia 2023 przez Piotr_1

[rafa]

2 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

audiofile wypromowali i prężnie promują pogląd o trójwymiarowych scenach jakie generują ich sprzęty .

Jak więc nazwać stan gdzie tak duża grupa dorosłych, w miarę inteligentnych ludzi twierdzi że rzeczywiste są zjawiska które nie mają żadnych fizycznych, potwierdzonych w wiedzy ogólnej podstaw

Mocno jestes oderwany od rzeczywistosci skoro swiat 3D dla ciebie nie ostnieje.. o matko teraz to chyba buma przebiles

[arturp]

Kurczę ,  to dziwne , przecież jednak słyszymy tą przestrzeń - głębię , rozlokowanie w przestrzeni, szerokość, lokalizacja. U mnie stereo to jak kino domowe🤣. Wymieniamy te urządzenia ( czy na przykład same kondensatory wyjściowe tu dobrym przykładem będzie stary mundorf supreme , który tworzy przestrzeń ,,kinową" ) i one ewidentnie dają zmiany tej przestrzeni. Dla mnie to jest 3D jak w mordę strzelił ale ,, co ja tam wiem " .😉

Edytowane 30 Sierpnia 2023 przez arturp

[Muzg]

W dniu 28.08.2023 o 12:55, krzysieks_2007 napisał:

Jak więc nazwać stan gdzie tak duża grupa dorosłych, w miarę inteligentnych ludzi twierdzi że rzeczywiste są zjawiska które nie mają żadnych fizycznych, potwierdzonych w wiedzy ogólnej podstaw .Toż to choraoba czy wizjonerstwo którego zwykli ludzie nie pojmują .

Spokojnie, będziesz kiedyś miał dobry system audio, usłyszysz. A na razie ciesz się tym co masz. 😉

[Piotr_1]

4 godziny temu, arturp napisał:

Kurczę ,  to dziwne , przecież jednak słyszymy tą przestrzeń - głębię , rozlokowanie w przestrzeni, szerokość, lokalizacja. U mnie stereo to jak kino domowe🤣. Wymieniamy te urządzenia ( czy na przykład same kondensatory wyjściowe tu dobrym przykładem będzie stary mundorf supreme , który tworzy przestrzeń ,,kinową" ) i one ewidentnie dają zmiany tej przestrzeni. Dla mnie to jest 3D jak w mordę strzelił ale ,, co ja tam wiem " .😉

A ser tylko z Biedronki bo każdy ser smakuje tak samo. I ma zapchać kichę, a nie smakować. Przecież żaden ser i tak nie ma smaku. (żart)

[arturp]

48 minut temu, Piotr_1 napisał:

A ser tylko z Biedronki bo każdy ser smakuje tak samo. I ma zapchać kichę, a nie smakować. Przecież żaden ser i tak nie ma smaku. (żart)

Kwestia sera jest bardzo delikatna. Bo, jeśli przyjmiemy, że celem nadrzędnym jest Zapchanie kichy a smak jest tylko przyjemnym dodatkiem to w zasadzie smaku moglibyśmy się pozbyć. Ale kucharz i smakosz mają do tego inne podejście. I tu dochodzimy do tej dziwnej sytuacji, która jest w audio. Co jest celem nadrzędnym ? Meloman powie , że  muzyka a audiofil powie , że brzmienie. 😉

[Piotr_1]

6 minut temu, arturp napisał:

Kwestia sera jest bardzo delikatna. Bo, jeśli przyjmiemy, że celem nadrzędnym jest Zapchanie kichy a smak jest tylko przyjemnym dodatkiem to w zasadzie smaku moglibyśmy się pozbyć. Ale kucharz i smakosz mają do tego inne podejście. I tu dochodzimy do tej dziwnej sytuacji, która jest w audio. Co jest celem nadrzędnym ? Meloman powie , że  muzyka a audiofil powie , że brzmienie. 😉

Ja powiem że dzięki brzmieniu można osiągnąć większą przyjemność ze słuchania muzyki, co powinno zadowalać wszystkich.

Aha, i miałem u siebie w gościach muzyka, gitarzystę i bardziej mu się podobało brzmienie wzmacniacza bez założonej pokrywy. Była to tylko uziemiona pokrywa. Wchodził podkład zakłóceń z otoczenia i efekt brzmieniowy go bardziej zadowalał niż bardziej czyste czarne tło podkładu. No ale system wtedy nie był też perfekcyjnie gęsty, szybki itp. więc mogło "na górze" trochę brakować informacji do osiągnięcia nirwany. No i oczywiście te zakłócenia ze swoim widmem dobrze się wpisywały w tą górę. Zgodnie z zasadą "im gorzej tym lepiej" jak to mówił na targach pewien kolega 😉

[arturp]

1 minutę temu, Piotr_1 napisał:

dzięki brzmieniu można osiągnąć większą przyjemność ze słuchania muzyki, co powinno zadowalać wszystkich.

To nie zadowala wszystkich bo nie wszystkim zależy na tym, żeby ten dźwięk był najwyższej jakości. Tak naprawdę audiofile to absolutna mniejszość i margines. Większość korzysta z dźwięku z głośników komputerowych, Radia typu boom box ,Telewizora albo Radia samochodowego zamontowanego przez producenta. Dla większości ludzi to w ogóle nieistniejący problem.

[Seyv]

13 minut temu, Piotr_1 napisał:

Zgodnie z zasadą "im gorzej tym lepiej" jak to mówił na targach pewien kolega 😉

Dlatego też wielu tak lubi lampowy sprzęt. Wiele osób chciało by uzyskać symulację słuchania muzyki na żywo. Nagrania obarczone są wieloma niedoskonałościami wynikającymi w ograniczeń technicznych. Każdy mikrofon, jego sposób ustawienia, preampy aż po monitory odsłuchowe ma wpływ na to jak zabrzmi materiał finalny. I rzeczywiście ktoś może chcieć słuchać najbliżej tego co wyszło ze studia jednak wielu woli zbliżyć się do swojego wyobrażenia grania live lub po prostu gustu. 

[rafa]

22 minuty temu, arturp napisał:

To nie zadowala wszystkich bo nie wszystkim zależy na tym, żeby ten dźwięk był najwyższej jakości. Tak naprawdę audiofile to absolutna mniejszość i margines. Większość korzysta z dźwięku z głośników komputerowych, Radia typu boom box ,Telewizora albo Radia samochodowego zamontowanego przez producenta. Dla większości ludzi to w ogóle nieistniejący problem.

Ludzie tez kupuja drogie zegarki (ktore moga odmierzac czas w taki sam lub gorszy sposob) ale dla wiekszosci to problem nie istniejacy - wystarcza im zwykly tani zegarek a nawet telefon.

Ludzie tez kupuja ulubiona swiezo palona kawe i parza ja na wysokiej jakosci drogich urzadzeniach ale dla wiekszosci to problem nie istniejacy bo czesc pije rozpuszczalna a czesc przypadkowo kupiona.

Ludzie tez kupuja.. mozna wymienic pewnie wiecej niz setke podobnych przykladow ludzkich hobby nie istotnych dla pozostalych..

[Piotr_1]

37 minut temu, Seyv napisał:

Dlatego też wielu tak lubi lampowy sprzęt. Wiele osób chciało by uzyskać symulację słuchania muzyki na żywo. Nagrania obarczone są wieloma niedoskonałościami wynikającymi w ograniczeń technicznych. Każdy mikrofon, jego sposób ustawienia, preampy aż po monitory odsłuchowe ma wpływ na to jak zabrzmi materiał finalny. I rzeczywiście ktoś może chcieć słuchać najbliżej tego co wyszło ze studia jednak wielu woli zbliżyć się do swojego wyobrażenia grania live lub po prostu gustu. 

Granie obarczone zniekształceniami dobre jest na krótko. Nie do wszystkich instrumentów te harmoniczne pasują i nie do każdej muzyki. U mnie lampowiec by postał 5 dni i miałbym minę jak ktoś kto od miesiąca na śniadanie, obiad, kolację je tylko sękacza o smaku toffi i słodzoną mocno herbatę, i nic poza tym.

[Piotr_1]

Niewygrzane nowe opampy i ceramiki wlutowane 5min temu… Zawołałem moją Panią Fazi żeby posłuchała Shirley Collins. Reakcję widać… Jest to reakcja szybka i zdecydowana. Człowiek się godzinami zastanawia, a kot po prostu od razu wie 😉

 

[arturp]

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Nie do wszystkich instrumentów te harmoniczne pasują i nie do każdej muzyki.

Oj , Piotrek chyba się zagalopowałeś . Harmoniczne pasują do wszystkich  instrumentów , wokali i tak dalej, ponieważ są naturalną składową tonu podstawowego. Ludzkie ucho niemal nigdy nie odbiera tylko tonów podstawowych. Innymi słowy, to, co nazywamy zniekształceniami i opisujemy n.p. symbolem THD wcale nie muszą być jak najniższe . Parzyste harmoniczne wzbogacają ton podstawowy a nieparzyste powodują, że dźwięk staje się nieprzyjemny. Pozostaje tylko zawsze pytanie, ile ma być tych zniekształceń ( w jakiej ilości/skali w stosunku do tonu podstawowego ) i jakiego rodzaju . W zasadzie można przyjąć bardzo ogólne założenie mówiące, że lampy dodają dużo harmonicznych parzystych . Oczywiście każda lampa robi to trochę inaczej , w innej skali , każdy układ lampowy robi to trochę inaczej,  elementy pasywne używane w układach również mają swój wpływ . Ale efekt jest taki, że w odczuciu użytkowników lampy grają ,,barwniej" a faktura/struktura dźwięków jest bogatsza niż z układów opartych na tranzystorach . Większość ( prawidłowo wykonanych i działających )tranzystorów ma po prostu niższe zniekształcenia i nie dodaje do sygnału przyjemnych harmonicznych parzystych tylko zwykle ,,troszkę" nieparzystych. Dlatego dźwięk tranzystorów wydaje się taki mało plastyczny, mało barwny, Mało obecny i w zasadzie mało wciągający i realistyczny. Ale jest światełko w tunelu. Z moich skromnych obserwacji wynika, że tranzystory nie eliminują składowych . Czyli jeśli wzbogacimy harmonicznymi sygnał wychodzący z dac-a albo odtwarzacza w przedwzmacniaczu czy analogu lampowym, to wzmacniacz tranzystorowy je przekaże do głośników.

[terminus]

Nie mieszajcie harmonicznych w nagraniu - brzmieniu, z harmonicznymi jako ułomnością wzmacniaczy.

[Piotr_1]

Struny gitarowe, albo talerze perkusji, albo skrzypce dobrze przyjmują pewne harmoniczne. Człowiek to odbiera jako "ubogacenie" barwy instrumentu. Ciekawszy instrument o piękniejszej barwie. Stąd też takie instrumenty nie nadają się do oceny urządzeń podczas słuchania, wprowadzają w błąd. Dewiacja dobra jest do czasu, potem słychać że wszystko gra pewnym charakterem "na jedno kopyto", co jest wrogiem różnorodności. Ile można jeść przesłodzone dania. Wytrawność ma swoje prawa. Są wzmacniacze lampowe grające dobrze, wystarczająco neutralnie, to wiem. Te mogą być.

[arturp]

7 minut temu, Piotr_1 napisał:

Ile można jeść przesłodzone dania.

I tu jest problem każdego konstruktora urz. audio i kucharza . Trzeba słodzić, a nie przesładzać.😉

[terminus]

Jedyny słuszny wniosek - miłośnicy lamp z dużym THD słuchają dźwięków bardzo dużo różniących się od oryginału.

Odnośnie tematu.

D. Self opisał dość dokładnie i zrozumiale wpływ kondensatorów el. na szumy i zniekształcenia.

[Piotr_1]

6 minut temu, arturp napisał:

I tu jest problem każdego konstruktora urz. audio i kucharza . Trzeba słodzić, a nie przesładzać.😉

Podobne zjawisko jak w kuchni. Jedno przykrywa drugie. Harmoniczne wysokiej mocy muszą przykryć pewne drobne detale w nagraniu. Coś było, ale zostało przykryte czym innym. Wierność? Już nie.

Edytowane 30 Sierpnia 2023 przez Piotr_1

[terminus]

No i oczywista oczywistość - foliowe mają mniejsze szumy niż elektrolity. Z natury.

[Grzegorz7]

Podobnie jak rezystory drutowe mniej od napylanych a najgorzej kompozytowe...

Teoretyczny kondensator nie szumi, podobnie jak teoretyczna indukcyjność...

Elektrolitom daleko od modelu teoretycznego. Foliowe mają ten parametr zależny od konstrukcji i jakości wykonania, w tym naprężenia ściskania zwojów,... 

[arturp]

2 godziny temu, terminus napisał:

miłośnicy lamp z dużym THD słuchają dźwięków bardzo dużo różniących się od oryginału.

To stwierdzenie jest akurat dosyć kontrowersyjne, bo przecież można by je odwrócić i powiedzieć, że miłośnicy urządzeń o niskim THD słuchają tonów podstawowych bez harmonicznych. Czyli jeszcze dalej od rzeczywistości . Ale tu się oczywiście Pojawia pytanie. Co się dzieje z harmonicznym w procesie przetwarzania sygnału od nagrania/mikrofonu do zestawów głośnikowych/słuchawek ? Gdzie zniknęły lub na co zostały przetworzone ? I kolejne pytanie - czy godzimy się z ich niedostatkiem, który przecież słyszymy ? I następne pytanie - czy dodanie harmonicznych utraconych w procesie przetwarzania sygnału nie jest prawidłową korekcją sygnału zniekształconego w tym całym procesie, aby otrzymać dźwięk zbliżony do naturalnego albo przynajmniej dźwięk zbliżony do naszych oczekiwań . Aby to ująć bardziej obrazowo można zapytać, czy zdjęcia z lat kiedy stosowano fotografię czarno-białą wyglądają bardziej prawdziwe niż te, które są w technikolorze ? Czy brak koloru nie jest większym odejściem od rzeczywistości niż nałożenie sztucznych kolorów ?

Edytowane 30 Sierpnia 2023 przez arturp

[przemak]

30 minut temu, arturp napisał:

czy dodanie harmonicznych utraconych w procesie przetwarzania sygnału nie jest prawidłową korekcją sygnału zniekształconego w tym całym procesie, aby otrzymać dźwięk zbliżony do naturalnego

Nie, to jest bzdura. 

 

30 minut temu, arturp napisał:

Co się dzieje z harmonicznym w procesie przetwarzania sygnału od nagrania/mikrofonu do zestawów głośnikowych/słuchawek ? Gdzie zniknęły lub na co zostały przetworzone ?

Nie znikają i nie zostają na nic przetworzone, wręcz ich przybywa.

[arturp]

1 minutę temu, przemak napisał:

Nie, to jest bzdura. 

Bzdura bo po szanowny kolega tak twierdzi ? Może jakieś uzasadnienie, bo takie stwierdzenie jest raczej trudne dla przyjęcia dla kto kogoś, kto myśli logicznie. Równie dobrze można by się tu powołać na działanie siły wyższej.🤣

4 minuty temu, przemak napisał:

Nie znikają i nie zostają na nic przetworzone, wręcz ich przybywa.

🤣 Oczywiście i dlatego ich nie słyszymy.

[kramyeu]

Skrzypce na żywo to katorga dla moich uszu

zupełnie inaczej wiolonczela

 

nagrania masakrują brzmienie tych instrumentów

[przemak]

50 minut temu, arturp napisał:

Bzdura bo po szanowny kolega tak twierdzi ? Może jakieś uzasadnienie, bo takie stwierdzenie jest raczej trudne dla przyjęcia dla kto kogoś, kto myśli logicznie. Równie dobrze można by się tu powołać na działanie siły wyższej.

Nie wiem, co logika ma wspólnego ze zgadywaniem, ale masz rację, szkoda czasu.

[Gość]

2 godziny temu, arturp napisał:

Bzdura bo po szanowny kolega tak twierdzi ? Może jakieś uzasadnienie, bo takie stwierdzenie jest raczej trudne dla przyjęcia dla kto kogoś, kto myśli logicznie. Równie dobrze można by się tu powołać na działanie siły wyższej.🤣

dżwięk instrumentu to ton podstawowy i jego harmoniczne, alikwoty

w ten sposob rozróżniamy który instrument gra nawet jeśli wszystkie grają to samo C

jeśli chodzi o zniekształcenia harmoniczne , które generuje wzmacniacz to dodają się one do sygnału audio i w zależności OD ROZKŁADU tych harmonicznych  oceniamy czy nam się dźwięk podoba czy nie

jedni lubią przewagę parzystych harmonicznych,które dają ciepełko , delikatność ,  misiowatość

inni przewagę nieparzystych harmonicznych głównie trzeciej co daje wrażenie szczegółowości , szybkości dźwięku i odbioru po chlodnej strtonie mocy

bez względu na jaki układ harmonicznych się zdecydujemy warto tak projektować wzmacniacze by druga albo trzecia harmoniczna górowała nad resztą ale czwarta piąta i następne powinny bardzo szybko ginąć w trawie szumów

żaden system nagraniowy nie potrafi

2 godziny temu, arturp napisał:

Gdzie zniknęły lub na co zostały przetworzone

ujmować lub znikać harmonicznych z sygnału audio

może je tylko i wyłącznie dodawać.... albo bardzo mało albo bardzo dużo

ponieważ każdy element systemu wnosi zniekształcenia harmoniczne i w każdej instrukcji jest zapisany ich poziom w zależności od wielkości przetwarzanego sygnału

 

[terminus]

3 godziny temu, arturp napisał:

5 godzin temu, terminus napisał:

miłośnicy lamp z dużym THD słuchają dźwięków bardzo dużo różniących się od oryginału.

To stwierdzenie jest akurat dosyć kontrowersyjne,

Takie miało być, ma dać do myślenia. No sory, ale jedyna zaleta lamp (obecnie), to dodawanie zniekształceń i szumów.

Nie oszukujcie się.

To, co pokazuje TI na TPA, to wszystkie lampy do śmietnika.

Ale to wątek przecież o kondensatorach.

Edytowane 30 Sierpnia 2023 przez terminus

[Piotr_1]

Brutalny sprawdzian na kulturę brzmienia. Wszystko idzie po ostrej krawędzi nad przepaścią nieprzyjemności. Chyba nikt tego na wystawie nie puści, ponieważ mała nieczystość i już ząb boli.

 

[terminus]

Ktoś jeszcze naprawdę kaleczy słuch na YouTube?  Współczuję. Polecam inne nośniki.

Edytowane 30 Sierpnia 2023 przez terminus