Pokój Audiostereo na Audio Video Show 2023

[Kris_54701]

Tak równo pod górę do 20 byłoby idealnie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

25 minut temu, Piotr_1 napisał:

IMO powinno jednak być liniowo, dla samego dobra autora jeżeli grzebie więcej urządzeń. Pogubi się w końcu w tym wszystkim. Trzeba cały czas wszystko zerować żeby nie zacząć robić głupot.

ograniczanie ilości zmiennych to zawsze dobry pomysł

ale bardziej niż na krytyce wzmacniania top oktawy skupiałbym się na rozszerzaniu pasma pre i wzmaków

... zwłaszcza lampowych 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

W dniu 30.10.2023 o 15:45, Espectro napisał:

Przewodnik po AVShow może komuś się przyda lub z nudów poczyta.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Espectro,
ktoś,kto robił ten pdf,lekko przesadził chyba,113MB?
Moge przesłać mniejszą wersję,ok 25 MB.
Jak to zrobić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

10 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

@Espectro,
ktoś,kto robił ten pdf,lekko przesadził chyba,113MB?
Moge przesłać mniejszą wersję,ok 25 MB.
Jak to zrobić?

Ja robiłem i starałem się aby nie utraciło na jakości. Tak na szybko ale jest do przeczytania. 

Podeślij linka lub mailowo lub na pw. 

 

[Seyv]

15 godzin temu, slawek.xm napisał:

skupiałbym się na rozszerzaniu pasma pre i wzmaków

... zwłaszcza lampowych 🙂

Im dłużej bawię się w audio tym bardziej dochodzę do kontrowersyjnego stwierdzenia, iż a audio pasmo do 15 khz jest w zupełności wystarczające a szersze jest nie tyle zbędne co wręcz niepożądane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Sens supertweetera widzę w tym, że podnosi pasmo już od 5khz tak jak pokazał Pan @slawek.xm

Natomiast ja słyszę jeszcze wyraźnie 12khz i szlag mnie trafia jak czasami jakieś systemy alarmowe podtrzymujące w niektórych autach na parkingach słyszę, albo sam nie wiem co to jest....Ale daje po uszach i jest strasznie irytujące 😁

Dlatego tak wysokie dźwięki ciężko mi sobie wyobrazić, żeby były przyjemne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Natomiast ja słyszę jeszcze wyraźnie 12khz i szlag mnie trafia jak czasami jakieś systemy alarmowe podtrzymujące w niektórych autach na parkingach słyszę, albo sam nie wiem co to jest....Ale daje po uszach i jest strasznie irytujące 😁

też to słyszę niesamowite to jest i mega denerwujące. Przez dłuższy czas myślałem że mnie koledzy trollują że tego dźwięku nie słyszą ale to podobno norma. 

 

[Ajothe]

Znam kolegów, którzy tego nie słyszą i im zazdroszczę 😁

Ostatnio właśnie sprawdziłem spectroidem i właśnie około 12khz wyraźnie było widać jak podskakuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, Seyv napisał:

Im dłużej bawię się w audio tym bardziej dochodzę do kontrowersyjnego stwierdzenia, iż a audio pasmo do 15 khz jest w zupełności wystarczające a szersze jest nie tyle zbędne co wręcz niepożądane.

tylko krótko

filtrowanie / obcinanie pasma przenoszenia wiąże się ze zmianą fazy sygnału audio i dobrze jest by i przedwzmacniacz i wzmacniacz zaczynał kręcić fazą poza pasmem słyszalnym

zazwyczaj faza sygnału zaczyna zmieniać się 2-3 oktawy przed docelowym F3/ f6 w zależności od sposobu filtrowania

np Mephisto ma pasmo od 0db do 400khz

nie zauważyłem w tym wypadku niepożądanych skutków 🙂

jeśli f3 jest na poziomie 15khz we wzmacniaczu , to faza sygnału zaczyna się zmieniać  od 3khz

wg mnie jest to wysoce niepożądane zjawisko

poza tym nie wiem czy wiesz ale od lat dąży się do ulepszania traf wyjściowych i rozszerzania pasma przenoszenia wzmacniaczy lampowych

stosowanie głośników berylowych diamentowych , supertweeterów na na celu rozszerzenie pasma przenoszenia odsunięcie daleko od pasma słyszalnego rezonansu metalowej kopułki , który to rezonans ma wpływ na pasmo słyszalne

pokazywałem kilkukrotnie wodospad magnezowej kopułki Audaxa bez pułapki na pik rezonansowy znajdujący  się poza pasmem słyszalnym i z taką pułapką

warto te zasygnalizowane tematy przemyśleć zwłaszcza przy projektowaniu pre i wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Listopada 2023 przez slawek.xm

[Seyv]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

zazwyczaj faza sygnału zaczyna zmieniać się 2-3 oktawy przed docelowym F3/ f6 w zależności od sposobu filtrowania

To może dwa pomiary do porównania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwa wzmacniacze na tych samych lampach wyjściowych, jeden z inwerterem lampowym drugi z transformatorem między-stopniowym.

25 minut temu, slawek.xm napisał:

poza tym nie wiem czy wiesz ale od lat dąży się do ulepszania traf wyjściowych i rozszerzania pasma przenoszenia wzmacniaczy lampowych

Miałem u siebie wzmacniacze na cenionych trafach japońskich a tu w pomiarach -3dB na 12kHz. Wzmacniacz grał bardzo dobrze, zresztą nie ten jeden.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

5 godzin temu, Ajothe napisał:

Znam kolegów, którzy tego nie słyszą i im zazdroszczę 😁

Ostatnio właśnie sprawdziłem spectroidem i właśnie około 12khz wyraźnie było widać jak podskakuje.

12khz to ten dźwięk? 

 

[Seyv]

To może jeszcze dwa pomiary,które pokażą największe różnice w brzmieniu

Z inwerterem lampowym - pomimo, iż THD nieco mniejsze widać dominującą 3 harmoniczną co jest charakterystyczne dla wzmacniaczy push-pull

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z transformatorem między-stopniowym kiedy to PP brzmi praktycznie jak SE (wzrost drugiej harmonicznej poniżej 100 Hz wymuszony celowo by uzyskać "pełniejszy" bas)

Nie mogę znaleźć pomiaru za pierwszym stopniem (z wyjść transformatora między-stopniowego) ale pokrywał się on niemal w całości z powyższym. W większości pasma całe THD to praktycznie 2 harmoniczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, Seyv napisał:

tu w pomiarach -3dB na 12kHz. Wzmacniacz grał bardzo dobrze, zresztą nie ten jeden.

ok , nie widzę możliwości dalszej dyskusji na ten temat 🙂

tylko  mocno mnie zadziwiłeś 

przy takim podejściu to każdy wzmak z klasy D będzie hi-endem 🙂

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

pokazywałem kilkukrotnie wodospad magnezowej kopułki Audaxa bez pułapki na pik rezonansowy znajdujący  się poza pasmem słyszalnym i z taką pułapką

Zaprezentuj raz jeszcze lub podeślij na priv. Mam co prawda tytanowe i także zauważyłem negatywny wpływ braku tłumienia ponad akustycznego rezonansu membrany, na brzmienie głośnika, a słyszę tylko do 14 kHz. Natomiast moja żona, która ma słuch nietoperza i słyszy do 24 kHz nienawidziła tych kopułek od pierwszego spotkania, szczególnie z chińską lampą PP, która jak się później okazało lubiła się wzbudzać. Po zastosowaniu dokładnie dostrojonej pułapki na pik rezonansowy zarówno ja i żona bardzo polubiliśmy te głośniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[glejdis]

7 godzin temu, Espectro napisał:

też to słyszę niesamowite to jest i mega denerwujące. Przez dłuższy czas myślałem że mnie koledzy trollują że tego dźwięku nie słyszą ale to podobno norma. 

 

To straszak na kuny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

3 minuty temu, glejdis napisał:

To straszak na kuny.

Serio... Ale jaja, dzięki 🤭

1 godzinę temu, Kw202 napisał:

12khz to ten dźwięk? 

 

Weź ludzi nie torturuj 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

16 minut temu, Ricambi napisał:

Mam co prawda tytanowe i także zauważyłem negatywny wpływ braku tłumienia ponad akustycznego rezonansu membrany, na brzmienie głośnika, a słyszę tylko do 14 kHz. Natomiast moja żona, która ma słuch nietoperza i słyszy do 24 kHz nienawidziła tych kopułek od pierwszego spotkania, szczególnie z chińską lampą PP, która jak się później okazało lubiła się wzbudzać. Po zastosowaniu dokładnie dostrojonej pułapki na pik rezonansowy zarówno ja i żona bardzo polubiliśmy te głośniki.

Doskonały przykład, że zbyt duże pasmo to tylko pchanie się w problemy. A z muzycznego punktu widzenia 15 kHz do 30 khz to tylko jedna oktawa.

52 minuty temu, slawek.xm napisał:

tylko  mocno mnie zadziwiłeś 

Ja też się parę razy zdziwiłem aż zrozumiałem, że w audio nie chodzi o to by było mniej, szerzej, i ogólnie lepiej ale by było tam gdzie trzeba tyle ile trzeba i wtedy będzie dobrze 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Po zastosowaniu dokładnie dostrojonej pułapki na pik rezonansowy

W sensie obwód elektroniczny, obniżający głośność częstotliwości rezonansowej? Czy jakieś urządzenie mechaniczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

W sensie obwód elektroniczny, obniżający głośność częstotliwości rezonansowej? Czy jakieś urządzenie mechaniczne?

ja stosowałem zwykły równoległy układ RLC

podobnie bawił się raven w projekcie Drużyna A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

36 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

W sensie obwód elektroniczny, obniżający głośność częstotliwości rezonansowej? Czy jakieś urządzenie mechaniczne?

Pułapka LC. Kluczem jest trafienie w częstotliwość i szerokość anomalii.

26 minut temu, slawek.xm napisał:

ja stosowałem zwykły równoległy układ RLC

podobnie bawił się raven w projekcie Drużyna A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest szansa na CSD?

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Doskonały przykład, że zbyt duże pasmo to tylko pchanie się w problemy. A z muzycznego punktu widzenia 15 kHz do 30 khz to tylko jedna oktawa.

Bzdura i jeszcze raz bzdura. Nie można ograniczać pasma urządzeń audio do pasma słyszalnego. Im szersze pasmo przenoszenia urządzenia tym mniejsze zniekształcenia i tym większy slew rate w tym paśmie.

Każdy projektant powinien zaaplikować optymalnie filtrację głośników, które są najbardziej nieidealne w torze audio, tak by wyciąć ich niedoskonałości. Jednak nie ma to na celu odfiltrowania częstotliwości na pałę powyżej częstotliwości granicznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Aby ta pulapka miała sens, to musi być szeregowa, a nie równoległa do głośnika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

21 minut temu, meloV8 napisał:

Aby ta pulapka miała sens, to musi być szeregowa, a nie równoległa do głośnika. 

Pokaż.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Ale co mam pokazać? W linkowanym projekcie pulapka jest równoległa do głośnika. Aby mieć wpływ na gaszenie piku rezonansu oraz obniżenie zniekształceń nieparzystych, pulapka LCR musi być w szeregu, przed samym głośnikiem. To spowoduje obciążenie wzmacniacza wysoka impedancją w punkcie rezonansu założonej pułapki, co zwykle pozwala na zmniejszenie THD spowodowanych przez rezonans membrany. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

4 minuty temu, meloV8 napisał:

Ale co mam pokazać? W linkowanym projekcie pulapka jest równoległa do głośnika. Aby mieć wpływ na gaszenie piku rezonansu oraz obniżenie zniekształceń nieparzystych, pulapka LCR musi być w szeregu, przed samym głośnikiem. To spowoduje obciążenie wzmacniacza wysoka impedancją w punkcie rezonansu założonej pułapki, co zwykle pozwala na zmniejszenie THD spowodowanych przez rezonans membrany. 

Pułapkę gaszącą pik na 24 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Jest szansa na CSD?

sorry ale nie chce mi się szukać

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

47 minut temu, meloV8 napisał:

Aby ta pulapka miała sens, to musi być szeregowa, a nie równoległa do głośnika. 

w jednym  z projektów  był układ szeregowej cewki rzędu 0,05hm z równoległym rlc

ja u siebie sprawdzałem różne kombinacje i zostałem z równoległym rlc

 

Teraz, Ricambi napisał:

To w jakim celu powołujesz się na te pomiary?

bo są ludzie , którzy te pomiary widzieli i mogą potwierdzić

poza tym możesz sobie poszukać zamiast czekać na gotowe

idziesz do ignorowanych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

W dniu 2.11.2023 o 23:47, meloV8 napisał:

W linkowanym projekcie pulapka jest równoległa do głośnika. Aby mieć wpływ na gaszenie piku rezonansu oraz obniżenie zniekształceń nieparzystych, pulapka LCR musi być w szeregu, przed samym głośnikiem

A to ciekawe co piszesz, nie spotkałem się jeszcze z pułapką RCL włączoną szeregowo do głośnika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

W dniu 2.11.2023 o 18:43, slawek.xm napisał:

filtrowanie / obcinanie pasma przenoszenia wiąże się ze zmianą fazy sygnału audio i dobrze jest by i przedwzmacniacz i wzmacniacz zaczynał kręcić fazą poza pasmem słyszalnym

rozwijając Twoją myśl dalej, kolumny też musza odtwarzać całe słyszalne pasmo przenoszenia bez obcinania żeby nie wprowadzać zmian fazy sygnału. Nie tylko od góry, ale i od dołu. A najgorsze są kolumny w obudowie bas-refleks, bo mają spadek 24db/oktawę na dole i silniej kręcą fazę.

nawet nie pamiętam żadnych kolumn, które by pokrywały całe słyszalne pasmo przenoszenia i w dół i w górę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Ivan Nikitin napisał:

Nie tylko od góry, ale i od dołu. A najgorsze są kolumny w obudowie bas-refleks, bo mają spadek 24db/oktawę na dole i silniej kręcą fazę.

to nie jest do końca dobre podejście , bo liczy się przede wszystkim spadek charakterystyki

można tak poprowadzić filtrację i strojenie br by spadek w kierunku 20hz był 6 db/ok co daje nam najbardziej perfekcyjny układ w stosunku do room gain przeciętnych pokoi

dopiero zbliżając się do punktu strojenia charakterystyka zaczyna dążyć do pełnego spadku 24db w przypadku br

prawidłowość takich konstrukcji to zawsze niskie strojenie czasem poniżej fs głośnika

np "Elica" Twonka i misiomora z układem PR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

najlepszym przykładem jest Gaiya

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, robert19091990 napisał:

A to ciekawe co piszesz, nie spotkałem się jeszcze z pułapką RCL włączoną szeregowo do głośnika. 

np zwrotnice szerokopasmowców

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )