Podlogowki vs podstawkowce + sub vs podlogowe + sub

[BlueDot]

8 minut temu, pantagruel napisał:

Tak różne. Ja akurat mam głośniki z takim purystycznym podejściem, żeby jak najmniej korygować zwrotnicą. 

Czyli co? Myslisz ze te wszystkie legendy o wyzszosci glosnikow koaksjalnych nad konwencjonalnymi rozwiazaniami mozna miedzy bajki wlozyc?

W sumie to ten watek powstal dlatego, ze chcialem sie dowiedziec czy lepszym rozwiazaniem bedzie dolozenie suba do podlogowek po odpowiednim ich przycieciu, czy przesiadka na Kef LS50 Meta  tez odpowiednia przyciete plus sub.

No i jak widac narazie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

6 minut temu, xajas napisał:

To jest moim zdaniem najwieksze wyzwanie w projektowaniu zestawow glosnikowych

No wlasnie. Czy w takim razie glosnik koaksjalny nie jest zlotym srodkiem?

Plus sub oczywiscie, bo nie wyobrazam sobie sluchac LS50 bez niego.

[Gość]

13 minut temu, BlueDot napisał:

Czyli co? Myslisz ze te wszystkie legendy o wyzszosci glosnikow koaksjalnych nad konwencjonalnymi rozwiazaniami mozna miedzy bajki wlozyc?

A gdzie ja to napisałem? To b. dobre rozwiązania, stosowane z sukcesem przez najlepsze firmy, chyba o tanoy-u słyszałeś? Nie mam pojęcia o co ci chodzi? Chyba o bicie piany.

13 minut temu, BlueDot napisał:

No i jak widac narazie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Żałosny jesteś. Jak napiszę, że jednoznacznie masz kupić suba, to tak zrobisz? Przytargaj do domu i posłuchaj, a potem nam napisz, jak to jest w twoim pomieszczeniu. Nie chce mi się już tu pisać. Tam, gdzie się pojawiasz, jakieś dziwne teorie wysuwasz i bijesz pianę. 

Edytowane 25 Stycznia 2024 przez pantagruel
lit.

[xajas]

Koaksjalny jest dobrym srodkiem ale sama konstrukcja nie rozwiazuje wszystkich problemow.


Przy „normalnych“ przetwornikach walczymy zvdwoma problemami
1. rozne odloglosci przetwornikiw (zgranie czasowe)
2. rozne kierunki/osie przetworniko (lokalizacja dwoch roznych zrodel)

Przy koaxialnych mamy tylko problem 1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego dawniej bylem fanatykiem KEF / glosnikow koaxialnych

Ale w miedzyczasie widze to inaczej, bardziej relaxed

Wybudowalem „bardzo podobne“ zestawy glosnikowe w roznych wersjach, poczawszy od koaxialnych



poprzez tuby/przetworniki kompresyjne,…



Kopulki i Air Motion Transformer



I wszystkie, po poprawnym zgraniu zwrotnic (aktywne, cyfrowe) graly tak samo przestrzennie i spojnie.

Aktualnie pozostaly te z AMT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

8 godzin temu, AutoPirat napisał:

Z powyższego wynika, że z kolumna podłogowa jest jeszcze bardziej super niskotonowa?

Bie ma czegoś takiego jak "superniskotonowa"

 

Czas będę miał w piątek o 3 rano.

Teraz muszę ogarnąć obecny weekend do 28 stycznia i nie odpowiem więcej.

W pracy jestem.  

To ważny weekend (wszystkie ręce na pokład)* a Tłusty Czwartek jest tylko raz w roku i jest w sezonie niehandlowym.

Pozdro nara dozo!

*dosłownie i praktycznie właśnie o to chodzi

[szymon1977]

4 godziny temu, BlueDot napisał:

Czy w takim razie glosnik koaksjalny nie jest zlotym srodkiem?

W teorii być może - w praktyce nie pozbędę się widowiskowego brzmienia B&W tylko dlatego, że KEF ma głośnik koaksialny.

-----

4 godziny temu, BlueDot napisał:

W sumie to ten watek powstal dlatego, ze chcialem sie dowiedziec czy lepszym rozwiazaniem bedzie dolozenie suba do podlogowek po odpowiednim ich przycieciu, czy przesiadka na Kef LS50 Meta  tez odpowiednia przyciete plus sub.

No i jak widac narazie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Bo jej nie ma. Powinieneś być wdzięczny, ze żaden nawiedzony audiofil nie namawia Cię ku szczytnej idei do pozbycia się kolumn, które domyślam się po prostu Ci pasują, a wszyscy zgodnie pomagają w zrealizowaniu ciekawej koncepcji. Żonglerkę przypadkowymi elementami bo ktoś gdzieś kiedyś coś napisał odradzam, o zmianie kolumn pomyślisz jak ten temat będzie skończony.

Edytowane 25 Stycznia 2024 przez szymon1977

[AutoPirat]

Osiołkowi w żłoby dano..., 

sprzęt ustawiony, jutro odsłuchy, pojutrze decyzja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, AutoPirat napisał:

Osiołkowi w żłoby dano..., 

sprzęt ustawiony, jutro odsłuchy, pojutrze decyzja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Łomatko, to za karę tam słuchasz? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, przemak napisał:

Łomatko, to za karę tam słuchasz? 😉

hahaha,nie zdązyłem
moge być drugi.

[szymon1977]

32 minuty temu, AutoPirat napisał:

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Żaden mocą nie dysponuje, ale każdy może inną przyjąć.

Ps

Nie widzę suba!?

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xetras]

15 godzin temu, Misio38 napisał:

Ale ja wiem jak gra zestaw stereo z subem i mi się to nie podoba. Czego tu można k**wa nie rozumieć.

Dla mnie to odwrotna kolejność pod względem ważności czyli  sub z ZG

To  sub ma opcję kalibracji a nie ZG stereo a poza tym powtórzę swój wpis z przedwczoraj  

23 godziny temu, xetras napisał:

Satelitki albo przetworniki w ścianach to też działająca moda architektoniczna(do tego sub, na którym można np. usiąść) 

Tak powinno się go używać jako namiastki fotela w kinie 

 

[xetras]

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

w gratisie bi-amping.

Ps

A jeśli kogoś martwią paratechniczne rozprawki filozoficzne nt rozjechanej fazy, to monitory może postawić na subach.

1 wystarczy sama koncówka mocy (lub rozpięcie zworki pre out/main in w integrze) i przekazanie sygnału audio po obcięciu pasma przez sub do stopnia mocy i gra muzyka  (z podstawą w postaci efektów)

2 ustawienie to kluczowa sprawa

3 plusik za praktyczne doradztwo i w dodatku za friko

Czyli:

To całkiem sensowny i budżetowy sposób na uzyskanie kina domowego 

 

[AutoPirat]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Nie widzę suba!?

Nie jestem przekonany do suba, ale dla celów naukowych przyniosę z salonu (bo do KD pewnie się nada)

[xetras]

21 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jak to u Xetrasa: w roli wiedzy rozkminki parapsychologiczne

Serdecznie upraszam o wybaczenie tego że jestem opóźniony w rozwoju

W tym temacie mam tak samo

Też późno rzucił mi się na oczy 

 

20 godzin temu, xajas napisał:

Sa gatunki muzyki z szerokim spektrum, mimo braku trzesienia ziemi i efektow specjalnych

Wiem

Choćby ambient

Choćby Norweg o ksywce Biosphere i jego wynalazki hipnagogiczne

Warte to zastosowania do usypiania albo do odlotu przez okno

Np. Oi1 [Touch]

Zdecydowanie wolę inną elektronikę niż w/w utwór

[xetras]

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować

Pionowej czy poziomej?

Linii czy plaszczyżnie?

Głębokość koszy jest różna  i raczej tej "jednej linii" nie dostrzegłem (jak do tej pory)

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Więc bez znaczenia jak daleko będziesz siedzieć.

Ma to znaczenie 

[xetras]

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Kolumna i zwrotnica są tak projektowane, że jednolity dźwięk ze wszystkich przetworników jest już na przedniej ściance.

Nie są tak projektowane jak pokój w którym ich się słucha

 

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Niektóre zespoły głośnikowe są tak zbudowane, że np. wysokotonowy jest cofnięty, średnio nieco mniej a basowy w ogóle. Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować

A niektóre wprost przeciwnie.

Choćby Focal Grand Utopia 

Albo Avatar Holophony numer 3 

Nie o linie chodzi a bardziej o wektory (tudzież gradienty, konkretnie - pola akustycznego , bo przecież chodzi o rozkład energii [akustycznej])

W skrócie: są zestawy głośnikowe wielobryłowe skośne a położenie cewe to nieistotny szczegół wstępnego podjęcia tematu konstrukcji, korygowany na etapie finalnego doboru zwrotnicy. 

[Wuelem]

10 godzin temu, AutoPirat napisał:

Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą?

Jeśli już porównujesz kolumny, to ustawiaj je W TYM SAMYM miejscu.

Raz jedne i dokładnie w ich miejsce drugie (z powodu innego rozkładu "basu").

--------------------------------------------

Rzeczywiście wygląda to jak sesja za karę. Do tego skos z prawej strony zdjęcia. Przecież ta będzie grała ze dwa razy głośniej i do tego pogrubioną barwą. Teraz zaczynam rozumieć sklepy, które zapraszają do siebie, a nie zostawiają wszystko w rękach klienta, który musi usłyszeć, czy sprzęt jest dobry w jego warunkach. Brakuje tam jeszcze tylko subwoofera rozkręconago na maksa oraz oczywiście kotka właściciela, który potwierdza superowość muzyczki słodką miną pyszczka.

[Ajothe]

10 godzin temu, AutoPirat napisał:

Osiołkowi w żłoby dano..., 

sprzęt ustawiony, jutro odsłuchy, pojutrze decyzja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Przed odsłuchami najpierw klaśnij i sprawdź czy słychać echo. Jak słychać pogłos to taki odsłuch ma średni sens. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

26 minut temu, Wuelem napisał:

Rzeczywiście wygląda to jak sesja za karę. Do tego skos z prawej strony zdjęcia. Przecież ta będzie grała ze dwa razy głośniej i do tego pogrubioną barwą. Teraz zaczynam rozumieć sklepy, które zapraszają do siebie, a nie zostawiają wszystko w rękach klienta, który musi usłyszeć, czy sprzęt jest dobry w jego warunkach. Brakuje tam jeszcze tylko subwoofera rozkręconago na maksa oraz oczywiście kotka właściciela, który potwierdza superowość muzyczki słodką miną pyszczka.

 

Słabo mi się robi jak czytam takie wpisy. Na szczęście już podniosłem się z "gleby" po pseudo odsłuchach w salach odsłuchowych i polecanych pseudo "TOP" sprzętach. Bardzo współczuję młodym ludziom, którym wpaja się w głowę takie głupoty o których piszesz. 

W skrócie wygląda to tak:

- klient chce normalny sprzęt do mieszkania do domu, i który mu będzie normalnie / przyzwoicie grał.

- w sali odsłuchowej, czyli zupełnie innym środowisku, ustawia się na tym "szmelcu" głośność na pół regulatora. Po paru minutach klient robi się przygłuchy i jest wszystko zajebiście. "Bo to przecież zajebisty sprzęt"

- klient wraca do domu z nowym "szmelcem" i potem na forum pisze, że lepiej mu się słucha na głośnikach komputerowych za 300zł

- wchodzi na forum i szuka porady, a tam: - nie potrafisz korzystać z diraca, sprzęt nie rozgrzany, nie wiesz co to mody?, a w ogóle to nie masz akustyki, zrób sobie tak jak salę odsłuchową.

 

Panie Wuelem, czytać szybko i wybiórczo potrafisz na pewno, więc napiszę wyraźnie:

- NIE PROSIŁEM I DZIĘKUJĘ ZA JAKIEKOLWIEK PORADY WS. ODSŁUCHU

- NIE PRZEPADAM ZA SUBWOFEREM (o czym pisałem chwilę wcześniej)

- LUBIĘ CICHO SŁUCHAĆ I ŻEBY TO GRAŁO WYRAŹNIE

- A MINĘ PYSZCZAKA (cokolwiek to znaczy) POĆWICZ SOBIE PRZED LUSTREM

P.S. Życzę więcej empatii, o ile jesteś w stanie zrozumieć co to znaczy! Acz sądzę, że może masz takie nastawienie do życia i w swoim zakłamaniu z premedytacją tak się zachowujesz.

 

53 minuty temu, Ajothe napisał:

Przed odsłuchami najpierw klaśnij i sprawdź czy słychać echo. Jak słychać pogłos to taki odsłuch ma średni sens.

Czy echo to jest coś takiego jak na Mazurach? Będąc wieczorem na wyspie i krzycząc w stronę ściany lasu, to odgłos się zwielokrotnia. Takie jakby wielokrotne echo z mega przestrzenią?

[Wuelem]

20 minut temu, AutoPirat napisał:

Panie Wuelem

Opisujesz sytuację, którą można porównać do testu jedzenia. Takiego, kiedy ktoś podsuwa ci popsute danie lub produkt i zjadasz to wydając opinię.

Nie musisz jakichś specjalnych warunków dochowywać, ale poprawne być muszą. Bo tylko do poprawnych sprzęt jest w zasadzie przeznaczony.

I nie myl porady z drwinami Po prostu pomyśl zanim coś wstawisz publicznie, czy się do tego nadaje. W prywatne rzeczy nikt tu nie wnika - odnosimy się do hobby, które jednak ma jakieś reguły.

Albo jesteś w tej społeczności - albo to ty wyśmiewasz to, co nas interesuje.

x x x

Masz na pewno gigantyczny pogłos po klaśnięciu. Ale przecież to szczegół i napaść na wolność.

[przmor]

W ramach eksperymentu jakiś dywan czy choćby gruby koc czy nawet kołdrę rzuciłbym na podłogę i porównał brzmienie z i bez.

[Ajothe]

49 minut temu, AutoPirat napisał:

Czy echo to jest coś takiego jak na Mazurach? Będąc wieczorem na wyspie i krzycząc w stronę ściany lasu, to odgłos się zwielokrotnia. Takie jakby wielokrotne echo z mega przestrzenią?

Tak, zwłaszcza przy takiej goliźnie w pokoju możesz krzyknąć "ju hu" i policzyć ile razy się powtórzy 😁

[xajas]

Czy echo to jest coś takiego jak na Mazurach? Będąc wieczorem na wyspie i krzycząc w stronę ściany lasu, to odgłos się zwielokrotnia. Takie jakby wielokrotne echo z mega przestrzenią?

Jestes blisko prawdy

ECHO to sa odbicia, ale tak mocno opoznienione, ze jestesmy w stanie je zarejestrowac jako samodzielne, niezalezne od fali bezposredniej zrodlo dzwieku. I te nam malo przeszkadzaja.

Upierdliwy jest POGLOS, ktory nie jest tak mocno opozniony i miesza sie z fala bezposrednia, powodujac jej rozmycie, podkolorowanie i psuje nam scene stereo.

Echa w domu nie bedziesz mial. Ale poglos masz gwarantowany

[jarekb]

Pracowałem w takim miejscu  pomieszczenie ok 8x8 m może 10 , filary, sklepienia łukowe z  4-5  metrów od siebie  nie szło się dogadać z drugim :) podobne  tylko zamknięte 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

Bardzo dziękuję za powyższe porady. Oczywiście doskonale wiem, co to echo i pogłos. Zdaję sobie sprawę, że ważne jest, żeby zadbać o przynajmniej minimalny poziom prawidłowej akustyki - HOLD YOUR HORSES.

Widzicie tylko jedną ścianę, na której będzie ekran do kina domowego. Natomiast pozostałe trzy przestrzenie, to wystarczający "bałagan" do niwelowania też pogłosu. A ten "bałagan", to kwiaty (bo żona jak tylko dostała pozwolenie, to puściły jej hamulce), dywan, sofa, fotele, w ciul pudeł kartonowych, a nawet orbitrek.

- aha i skosy o które bardzo się obawiałem, świetnie się spisały, bo są z 3 stron i przypuszczam, że odbijają fale o 90 stopni w dół, za sofę, a tam kłębowisko "bałaganu"

2 godziny temu, Wuelem napisał:

Opisujesz sytuację, którą można porównać do testu jedzenia. Takiego, kiedy ktoś podsuwa ci popsute danie lub produkt i zjadasz to wydając opinię.

Nie musisz jakichś specjalnych warunków dochowywać, ale poprawne być muszą. Bo tylko do poprawnych sprzęt jest w zasadzie przeznaczony.

I nie myl porady z drwinami Po prostu pomyśl zanim coś wstawisz publicznie, czy się do tego nadaje. W prywatne rzeczy nikt tu nie wnika - odnosimy się do hobby, które jednak ma jakieś reguły.

Albo jesteś w tej społeczności - albo to ty wyśmiewasz to, co nas interesuje.

- no comment - 

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez AutoPirat

[xetras]

W dniu 25.01.2024 o 09:21, xajas napisał:

Ja slucham Yello, EDM,… i by mi brakowalo

EBM

(Tak mi się skojarzyło)

Gabi Delgado nadal w podziemiu garażowym

EBM jest tak smaczne że aż cały jestem spocony, chyba nawet tak jak autor utworu na okładkowej fotce LP

Tak czy siak koncerty zjawiskowe i Danz der Mussolini

 

(Wiem że technicznie to marne wideo ale szczere i progresywne)

A gatunek Electronic Body Music jest wielki i wpływowy 

 

14 godzin temu, AutoPirat napisał:

Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^

Ten środkowy [Energię daje piec a właściwie turbiny generatora w elektrowni (nie uchwycone na fotce)]

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez xetras
Literówka

[AutoPirat]

8 minut temu, xetras napisał:

Ten środkowy

A dokładnie? - środkowy ten dolny (bez maskownicy), czy górny (z maskownicą)? 

[xetras]

1 godzinę temu, AutoPirat napisał:

A dokładnie? - środkowy ten dolny (bez maskownicy), czy górny (z maskownicą)? 

Nieprzypadkowo piszę o energii bo moc to nieodpowiedni parametr

Bez relacji czasowych (moc skumulowana w czasie to energia , a ta jest względem czegoś ale wrócę do sedna pomijając względnosci energetyczne):

Muzyka powoduje dylatację czasu, tzn. czasami pod jej wpływem czas spowalnia albo przyspiesza.

Dlatego to energia jest ważniejsza niż moc

A od mocy sprawność energetyczna 

O sprawności energetycznej przetwornika jakim jest głośnik jest w książkach

Co ciekawe brak tego po polsku w wynikach gugla, po angielsku jest:

Efficiency is the percentage of acoustic energy radiated in all directions from a speaker, compared to the input of a given amount of power (3% to 4% efficiency is typical for a woofer).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Konkluzja - moc to nie parametr głośnika (natomiast efektywność lub sprawność tak)

Tzn. jest mało przydatna i do ilościowego (wolumenu) i do jakościowego (brzmienia) porównania

Porównanie wolumenu i brzmienia bazuje na czym innym niż moc w przypadku zestawów głośnikowych (jako osobnych elementów) 

Generalnie powinny być dopasowane do wzmacniacza 

I po to ta "moc" jest podawana dla w s z y s t k i c h przetworników elektroakustycznych 

Po to żeby unikać niedopasowania

 

 

[AutoPirat]

55 minut temu, xetras napisał:

Nieprzypadkowo piszę o energii bo moc to nieodpowiedni parametr

Nie jestem mierniczym, idę na słuch. I właśnie, czyli okazuje się, że większość parametrów technicznych głośników/wzmaków, które podają producenci to dane które de facto mało/nic nam mówią, ...w poszukiwaniu "tego brzmienia":

wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty

1. mały monitor (środkowy, górny z maskownicą) 160W 4ohm

2. duży monitor (dolny, bez maskownicy) 120W 8ohm max 106dB

3. średni monitor (z maskownicą) 100W 6ohm

I tak też poukładałem w kolejności wg mojego upodobania co do brzmienia (1 vs 2 w sumie to remis)

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez AutoPirat

[Gość]

3 minuty temu, AutoPirat napisał:

Nie jestem mierniczym, idę na słuch. I właśnie, czyli okazuje się, że większość parametrów technicznych głośników/wzmaków, które podają producenci to dane które de facto mało/nic nam mówią, ...w poszukiwaniu "tego brzmienia":

wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty

1. mały monitor (środkowy, górny z maskownicą) 160W 4ohm

2. duży monitor (dolny, bez maskownicy) 120W 8ohm max 106dB

3. średni monitor (z maskownicą) 100W 6ohm

I tak też poukładałem w kolejności wg mojego upodobania co do brzmienia.

Dżizas, jaki misz masz. Nie masz zielonego pojęcia o czym tak zaciekle dyskutujesz. Mieszasz różne parametry i porównujesz. Szkoda pisania. Baw się, powodzenia.

"wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty" - żenujące.