Podlogowki vs podstawkowce + sub vs podlogowe + sub

[AutoPirat]

26 minut temu, Wuelem napisał:

Rzeczywiście wygląda to jak sesja za karę. Do tego skos z prawej strony zdjęcia. Przecież ta będzie grała ze dwa razy głośniej i do tego pogrubioną barwą. Teraz zaczynam rozumieć sklepy, które zapraszają do siebie, a nie zostawiają wszystko w rękach klienta, który musi usłyszeć, czy sprzęt jest dobry w jego warunkach. Brakuje tam jeszcze tylko subwoofera rozkręconago na maksa oraz oczywiście kotka właściciela, który potwierdza superowość muzyczki słodką miną pyszczka.

 

Słabo mi się robi jak czytam takie wpisy. Na szczęście już podniosłem się z "gleby" po pseudo odsłuchach w salach odsłuchowych i polecanych pseudo "TOP" sprzętach. Bardzo współczuję młodym ludziom, którym wpaja się w głowę takie głupoty o których piszesz. 

W skrócie wygląda to tak:

- klient chce normalny sprzęt do mieszkania do domu, i który mu będzie normalnie / przyzwoicie grał.

- w sali odsłuchowej, czyli zupełnie innym środowisku, ustawia się na tym "szmelcu" głośność na pół regulatora. Po paru minutach klient robi się przygłuchy i jest wszystko zajebiście. "Bo to przecież zajebisty sprzęt"

- klient wraca do domu z nowym "szmelcem" i potem na forum pisze, że lepiej mu się słucha na głośnikach komputerowych za 300zł

- wchodzi na forum i szuka porady, a tam: - nie potrafisz korzystać z diraca, sprzęt nie rozgrzany, nie wiesz co to mody?, a w ogóle to nie masz akustyki, zrób sobie tak jak salę odsłuchową.

 

Panie Wuelem, czytać szybko i wybiórczo potrafisz na pewno, więc napiszę wyraźnie:

- NIE PROSIŁEM I DZIĘKUJĘ ZA JAKIEKOLWIEK PORADY WS. ODSŁUCHU

- NIE PRZEPADAM ZA SUBWOFEREM (o czym pisałem chwilę wcześniej)

- LUBIĘ CICHO SŁUCHAĆ I ŻEBY TO GRAŁO WYRAŹNIE

- A MINĘ PYSZCZAKA (cokolwiek to znaczy) POĆWICZ SOBIE PRZED LUSTREM

P.S. Życzę więcej empatii, o ile jesteś w stanie zrozumieć co to znaczy! Acz sądzę, że może masz takie nastawienie do życia i w swoim zakłamaniu z premedytacją tak się zachowujesz.

 

53 minuty temu, Ajothe napisał:

Przed odsłuchami najpierw klaśnij i sprawdź czy słychać echo. Jak słychać pogłos to taki odsłuch ma średni sens.

Czy echo to jest coś takiego jak na Mazurach? Będąc wieczorem na wyspie i krzycząc w stronę ściany lasu, to odgłos się zwielokrotnia. Takie jakby wielokrotne echo z mega przestrzenią?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

20 minut temu, AutoPirat napisał:

Panie Wuelem

Opisujesz sytuację, którą można porównać do testu jedzenia. Takiego, kiedy ktoś podsuwa ci popsute danie lub produkt i zjadasz to wydając opinię.

Nie musisz jakichś specjalnych warunków dochowywać, ale poprawne być muszą. Bo tylko do poprawnych sprzęt jest w zasadzie przeznaczony.

I nie myl porady z drwinami Po prostu pomyśl zanim coś wstawisz publicznie, czy się do tego nadaje. W prywatne rzeczy nikt tu nie wnika - odnosimy się do hobby, które jednak ma jakieś reguły.

Albo jesteś w tej społeczności - albo to ty wyśmiewasz to, co nas interesuje.

x x x

Masz na pewno gigantyczny pogłos po klaśnięciu. Ale przecież to szczegół i napaść na wolność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

W ramach eksperymentu jakiś dywan czy choćby gruby koc czy nawet kołdrę rzuciłbym na podłogę i porównał brzmienie z i bez.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

49 minut temu, AutoPirat napisał:

Czy echo to jest coś takiego jak na Mazurach? Będąc wieczorem na wyspie i krzycząc w stronę ściany lasu, to odgłos się zwielokrotnia. Takie jakby wielokrotne echo z mega przestrzenią?

Tak, zwłaszcza przy takiej goliźnie w pokoju możesz krzyknąć "ju hu" i policzyć ile razy się powtórzy 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy echo to jest coś takiego jak na Mazurach? Będąc wieczorem na wyspie i krzycząc w stronę ściany lasu, to odgłos się zwielokrotnia. Takie jakby wielokrotne echo z mega przestrzenią?

Jestes blisko prawdy

ECHO to sa odbicia, ale tak mocno opoznienione, ze jestesmy w stanie je zarejestrowac jako samodzielne, niezalezne od fali bezposredniej zrodlo dzwieku. I te nam malo przeszkadzaja.

Upierdliwy jest POGLOS, ktory nie jest tak mocno opozniony i miesza sie z fala bezposrednia, powodujac jej rozmycie, podkolorowanie i psuje nam scene stereo.

Echa w domu nie bedziesz mial. Ale poglos masz gwarantowany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Pracowałem w takim miejscu  pomieszczenie ok 8x8 m może 10 , filary, sklepienia łukowe z  4-5  metrów od siebie  nie szło się dogadać z drugim :) podobne  tylko zamknięte 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

Bardzo dziękuję za powyższe porady. Oczywiście doskonale wiem, co to echo i pogłos. Zdaję sobie sprawę, że ważne jest, żeby zadbać o przynajmniej minimalny poziom prawidłowej akustyki - HOLD YOUR HORSES.

Widzicie tylko jedną ścianę, na której będzie ekran do kina domowego. Natomiast pozostałe trzy przestrzenie, to wystarczający "bałagan" do niwelowania też pogłosu. A ten "bałagan", to kwiaty (bo żona jak tylko dostała pozwolenie, to puściły jej hamulce), dywan, sofa, fotele, w ciul pudeł kartonowych, a nawet orbitrek.

- aha i skosy o które bardzo się obawiałem, świetnie się spisały, bo są z 3 stron i przypuszczam, że odbijają fale o 90 stopni w dół, za sofę, a tam kłębowisko "bałaganu"

2 godziny temu, Wuelem napisał:

Opisujesz sytuację, którą można porównać do testu jedzenia. Takiego, kiedy ktoś podsuwa ci popsute danie lub produkt i zjadasz to wydając opinię.

Nie musisz jakichś specjalnych warunków dochowywać, ale poprawne być muszą. Bo tylko do poprawnych sprzęt jest w zasadzie przeznaczony.

I nie myl porady z drwinami Po prostu pomyśl zanim coś wstawisz publicznie, czy się do tego nadaje. W prywatne rzeczy nikt tu nie wnika - odnosimy się do hobby, które jednak ma jakieś reguły.

Albo jesteś w tej społeczności - albo to ty wyśmiewasz to, co nas interesuje.

- no comment - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez AutoPirat

[xetras]

W dniu 25.01.2024 o 09:21, xajas napisał:

Ja slucham Yello, EDM,… i by mi brakowalo

EBM

(Tak mi się skojarzyło)

Gabi Delgado nadal w podziemiu garażowym

EBM jest tak smaczne że aż cały jestem spocony, chyba nawet tak jak autor utworu na okładkowej fotce LP

Tak czy siak koncerty zjawiskowe i Danz der Mussolini

 

(Wiem że technicznie to marne wideo ale szczere i progresywne)

A gatunek Electronic Body Music jest wielki i wpływowy 

 

14 godzin temu, AutoPirat napisał:

Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^

Ten środkowy [Energię daje piec a właściwie turbiny generatora w elektrowni (nie uchwycone na fotce)]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez xetras
Literówka

[AutoPirat]

8 minut temu, xetras napisał:

Ten środkowy

A dokładnie? - środkowy ten dolny (bez maskownicy), czy górny (z maskownicą)? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, AutoPirat napisał:

A dokładnie? - środkowy ten dolny (bez maskownicy), czy górny (z maskownicą)? 

Nieprzypadkowo piszę o energii bo moc to nieodpowiedni parametr

Bez relacji czasowych (moc skumulowana w czasie to energia , a ta jest względem czegoś ale wrócę do sedna pomijając względnosci energetyczne):

Muzyka powoduje dylatację czasu, tzn. czasami pod jej wpływem czas spowalnia albo przyspiesza.

Dlatego to energia jest ważniejsza niż moc

A od mocy sprawność energetyczna 

O sprawności energetycznej przetwornika jakim jest głośnik jest w książkach

Co ciekawe brak tego po polsku w wynikach gugla, po angielsku jest:

Efficiency is the percentage of acoustic energy radiated in all directions from a speaker, compared to the input of a given amount of power (3% to 4% efficiency is typical for a woofer).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Konkluzja - moc to nie parametr głośnika (natomiast efektywność lub sprawność tak)

Tzn. jest mało przydatna i do ilościowego (wolumenu) i do jakościowego (brzmienia) porównania

Porównanie wolumenu i brzmienia bazuje na czym innym niż moc w przypadku zestawów głośnikowych (jako osobnych elementów) 

Generalnie powinny być dopasowane do wzmacniacza 

I po to ta "moc" jest podawana dla w s z y s t k i c h przetworników elektroakustycznych 

Po to żeby unikać niedopasowania

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

55 minut temu, xetras napisał:

Nieprzypadkowo piszę o energii bo moc to nieodpowiedni parametr

Nie jestem mierniczym, idę na słuch. I właśnie, czyli okazuje się, że większość parametrów technicznych głośników/wzmaków, które podają producenci to dane które de facto mało/nic nam mówią, ...w poszukiwaniu "tego brzmienia":

wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty

1. mały monitor (środkowy, górny z maskownicą) 160W 4ohm

2. duży monitor (dolny, bez maskownicy) 120W 8ohm max 106dB

3. średni monitor (z maskownicą) 100W 6ohm

I tak też poukładałem w kolejności wg mojego upodobania co do brzmienia (1 vs 2 w sumie to remis)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez AutoPirat

[Gość]

3 minuty temu, AutoPirat napisał:

Nie jestem mierniczym, idę na słuch. I właśnie, czyli okazuje się, że większość parametrów technicznych głośników/wzmaków, które podają producenci to dane które de facto mało/nic nam mówią, ...w poszukiwaniu "tego brzmienia":

wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty

1. mały monitor (środkowy, górny z maskownicą) 160W 4ohm

2. duży monitor (dolny, bez maskownicy) 120W 8ohm max 106dB

3. średni monitor (z maskownicą) 100W 6ohm

I tak też poukładałem w kolejności wg mojego upodobania co do brzmienia.

Dżizas, jaki misz masz. Nie masz zielonego pojęcia o czym tak zaciekle dyskutujesz. Mieszasz różne parametry i porównujesz. Szkoda pisania. Baw się, powodzenia.

"wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty" - żenujące.

[AutoPirat]

5 minut temu, pantagruel napisał:

"wszystkie mają jakieś tam pasmo przenoszenia i coś tam w dB, różne średnice i różne gabaryty" - żenujące.

zastanawiam się tylko po co te wszystkie liczby zwykłemu użytkownikowi domowemu, skoro wybierając brzmienie i tak możemy sobie je do d... wsadzić, (za wyjątkiem faktycznie w szczególnych przypadkach dopasowania)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez AutoPirat

[szymon1977]

13 minut temu, AutoPirat napisał:

zastanawiam się tylko po co te wszystkie liczby zwykłemu użytkownikowi domowemu, skoro wybierając brzmienie i tak możemy sobie je

Im więcej chcesz się z liczb dowiedzieć - tym głębiej musisz grzebać w parametrach technicznych. Myślę, że dla zwykłego użytkownika optymalne jest frequency response: górki i dołki na rysunku po prostu widać, a nie trzeba specjalistycznej wiedzy by odgadnąć na co w dźwięku wpływają. Szybkie zerknięcie na wykres pozwoli wstępnie i bardzo ogólnie wyobrazić sobie jaki charakter brzmienia będą miały kolumny, a porównanie dwóch wykresów, co się zmieni jeśli posiadane kolumny zastąpimy tymi z katalogu.

Oczywiście nic odsłuchu nie zastąpi, ale przykładowo: jakby się recenzent nie zachwycał nad moimi B&W606, to 5 sekund patrzenia na wykres wystarczy aby mieć pewność, że jeśli szukasz miękkiego i głębokiego basu, ciepłych wokali czy spokojnej góry, to tu ich nie znajdziesz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Oczywiście nic odsłuchu nie zastąpi,

W 100% prawda.

Po wielu i już ostatnim dzisiejszym odsłuchu, i to dzięki pomocy kuzyna, który to przypadkowo wpadł (nie audiofil) jednoznacznie wygrały brzmieniowo najmniejsze monitorki. I to też w konfrontacji do głośników podłogowych innej marki. Co też nie oznacza, że nie wezmę podłogowych z serii tych małych monitorów.

Przepraszam za wpisy które wadziły co poniektórym, ale brak zrozumienia nie tłumaczy brak okazywanego szacunku przez niektórych forumowiczów, ich zajadłości oraz przemądrzałości. Życzę więcej życzliwości! Zniechęciło mnie to na tyle, że żegnam się z tym wątkiem. Pozostałym bardzo dziękuję za wyrozumiałość i cierpliwość. W szczególności:

@szymon1977, @xetras, @xajas, @Ajothe, @brrumm, @Misio38, @BlueDot

Na koniec dodam, że rynek audio po wielu latach zmienił się bardzo na niekorzyść słuchacza. I cieszę się, że udało się dobrnąć do końca w moich poszukiwaniach. Teraz w końcu czas na zakupy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez AutoPirat

[Ajothe]

Koniecznie podziel się nabytkiem i wrażeniami. Sam jest na etapie zastanawiania się nad kolumnami do drugiego pokoju do wzmacniacza MF A2 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

46 minut temu, Ajothe napisał:

MF A2

A2 MF?

może refleksyjny z PCV?

Zaleta: cenowo oraz w cichym brzmieniu bezkonkurencyjny.

Wada: wolniejszy bas refleks

Ale do tego pociągnięcie z "Dynki", robi robotę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez AutoPirat

[szymon1977]

Może wróćmy do tematu: @BlueDot jak postępy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

W temacie to z podłogowymi i podstawkowcami + sub wygrały... - monitorki bez suba.

9 godzin temu, AutoPirat napisał:

Na koniec dodam, że rynek audio po wielu latach zmienił się bardzo na niekorzyść słuchacza.

Tak, bo wmawiają, że podłogowe lub opcja podstawkowiec + sub są lepsze niż sam monitor.

! ! !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, Wuelem napisał:

W temacie to z podłogowymi i podstawkowcami + sub wygrały... - monitorki bez suba.

Jakie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

10 godzin temu, AutoPirat napisał:

jednoznacznie wygrały brzmieniowo najmniejsze monitorki.

 

10 godzin temu, AutoPirat napisał:

I to też w konfrontacji do głośników podłogowych innej marki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

Może wróćmy do tematu: @BlueDot jak postępy?

Siedze dalej w delegacji, nic jeszcze nie zrobilem.

Godzinę temu, Wuelem napisał:

W temacie to z podłogowymi i podstawkowcami + sub wygrały... - monitorki bez suba.

Tak, bo wmawiają, że podłogowe lub opcja podstawkowiec + sub są lepsze niż sam monitor.

! ! !

Moze zalezy do jakich zastosowan, muzyki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

16 minut temu, BlueDot napisał:

Moze zalezy do jakich zastosowan, muzyki?

Bardziej zależy do jakich kolumn podłogowych i jakiego wzmacniacza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

15 minut temu, szpakowski napisał:

Bardziej zależy do jakich kolumn podłogowych i jakiego wzmacniacza. 

Ale co?

Sub?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

10 minut temu, BlueDot napisał:

Ale co?

Sub?

Tak. Przy dużych, dobrych, nisko schodzących kolumnach podłogowych i dobrym wzmacniaczu sub, tym bardziej aktywny jest nieporozumieniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, szpakowski napisał:

Bardziej zależy do jakich kolumn podłogowych i jakiego wzmacniacza. 

Jak podłogówki mają zejście jak sub a wzmacniacz moc jak ten zintegrowany z subem, to sub staje się zbędne... ale założyć można, że nie mają.

Ale załóżmy, ze jednak mają, to ulżenie kolumnom z potrzeby odtwarzania najniższych częstotliwości, pozytywnie wpłynie na jakość odtwarzania tych nieco wyższych. A jak już zejdziemy na ziemię to okaże się, że podłogowe BW603 kosztują 1,5x drożej niż BW606+608, więc nie jest to bezpośrednia konkurencja, bo za podobną kwotę można kupić o klasę wyższe BW707+608, itd, itp...

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Przy dużych, dobrych, nisko schodzących kolumnach podłogowych i dobrym wzmacniaczu sub, tym bardziej aktywny jest nieporozumieniem. 

Jak sobie podłączysz te duże kolumny w bi-ampingu, to Twoja racja sprowadzona zostanie do skojarzeń z plastikowym KD z Biedronki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia przez szymon1977

[Wuelem]

51 minut temu, BlueDot napisał:

Moze zalezy do jakich zastosowan, muzyki?

Monitory będą lepsze tylko w dwóch przypadkach:

a) nie masz miejsca na większe kolumny,
b) słuchasz muzyki cicho.

Reszta to efekty błędów lub nieporozumień (jak to kolega wyżej zechciał określać).

* * *

Rodzaj muzyki nie ma nic do rzeczy - z powodów oczywistych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

ale założyć można, że nie mają.

Załóż chociaż przez chwilę, że twoje założenia nie we wszystkich przypadkach się sprawdzają ... 

Owszem, na poziomie budżetowego stereo nawet się z tobą zgodzę, że rozwiązanie sub + kolumny ma jakiś tam sens. Jednak jeżeli mamy wzmacniacz lepszej jakości niż ten wbudowany w suba to szkoda żeby bas tracił na jakości przy takim rozwiązaniu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Godzinę temu, Wuelem napisał:

a) nie masz miejsca na większe kolumny,
b) słuchasz muzyki cicho.

W moim przypadku podlogowe zajmuja tyle samo miejsca co podstawkowe. Przy niskich poziomach glosnosci z podlogowych mam pelniejszy dzwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )