Podlogowki vs podstawkowce + sub vs podlogowe + sub

[Misio38]

Ale ja wiem jak gra zestaw stereo z subem i mi się to nie podoba. Czego tu można k**wa nie rozumieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

13 minut temu, Misio38 napisał:

Ale ja wiem jak gra zestaw stereo z subem i mi się to nie podoba. Czego tu można k**wa nie rozumieć.

Np tego, że dyskusja nie o tym, co się Misiowi podoba.

13 minut temu, Misio38 napisał:

Ale ja wiem jak gra zestaw stereo z subem

Ciekaw jest czy wiesz jak gra prawidłowo dostrojony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez szymon1977

[szpakowski]

18 minut temu, brrumm napisał:

Które zawężają scenę do jednego punktu w środku, co jest wybitnym osiągnięciem dopasowania suba do monitorów 🤭

Jest to niewątpliwie wybitne osiągnięcie którego jednak nie chciałbym w swoim systemie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, szpakowski napisał:

Jest to niewątpliwie wybitne osiągnięcie którego jednak nie chciałbym w swoim systemie ...

Wybitne osiągnięcie, że sam wymyśliłeś, że tak właśnie mój system gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez szymon1977

[szpakowski]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Wybitne osiągnięcie, że sam wymyśliłeś, że tak właśnie mój system gra.

Sam tak opisywałeś sposób grania twojego systemu a w zasadzie cytowałeś kolegę ... 

 

"W dniu 21.01.2024 o 23:08, szymon1977 napisał:

- Nie, to nie jest to! Niby gra fajnie, ale ja lubię stereo, a przez ten subwoofer muzyka gra jakby ze środka - jakieś pytania jeszcze? Bo dla mnie to trudno o lepszy komplement dla systemu, niż potwierdzenie jego jakości przez totalnego laika."

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, szpakowski napisał:

Sam tak opisywałeś sposób grania twojego systemu a w zasadzie cytowałeś kolegę ... 

Nie opisywałem a cytowałem - Twoja rola posłużyć się wiedzą i doświadczeniem, które sobie przypisujesz aby zrozumieć, gdzie laik błąd popełnił. Ale Ty nie wymyśliłeś nic.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez szymon1977

[szpakowski]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Nie opisywałem a cytowałem

A co ja pisałem? 

5 minut temu, szpakowski napisał:

Sam tak opisywałeś sposób grania twojego systemu a w zasadzie cytowałeś kolegę ... 

Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem?

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Twoja rola posłużyć się wiedzą i doświadczeniem, które sobie przypisujesz aby zrozumieć, gdzie laik i błąd popełnił.

Jeżeli muzyka gra jakby ze środka to pewnie zbyt mocno skręciłeś kolumny do siebie 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli muzyka gra jakby ze środka to pewnie zbyt mocno skręciłeś kolumny do siebie 

Być może... ale raczej nie. Sytuację próbowałem Ci wyjaśnić we właściwym wątku, tu poprzestańmy na trafnym spostrzeżeniu, że za wrażenia laika dotyczące sceny nie jest winny subwoofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez szymon1977

[szpakowski]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

za wrażenia laika dotyczące sceny nie jest winny subwoofer.

Czyli chcesz zgonić wszystko na swojego "kolegę laika" który ma mylne wrażenia?  Które tak owe wrażenia opisuje: "przez ten subwoofer muzyka gra jakby ze środka". Fajny z ciebie kolega ... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W dniu 16.01.2024 o 21:01, BlueDot napisał:

Moze nie mam racji, ale tak na chlopski rozum to tak to wyglada.

Nie jest tak. Kolumna i zwrotnica są tak projektowane, że jednolity dźwięk ze wszystkich przetworników jest już na przedniej ściance. Więc bez znaczenia jak daleko będziesz siedzieć. Niektóre zespoły głośnikowe są tak zbudowane, że np. wysokotonowy jest cofnięty, średnio nieco mniej a basowy w ogóle. Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować.

[BlueDot]

33 minuty temu, pantagruel napisał:

Nie jest tak. Kolumna i zwrotnica są tak projektowane, że jednolity dźwięk ze wszystkich przetworników jest już na przedniej ściance. Więc bez znaczenia jak daleko będziesz siedzieć. Niektóre zespoły głośnikowe są tak zbudowane, że np. wysokotonowy jest cofnięty, średnio nieco mniej a basowy w ogóle. Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować.

W nowych zestawach od B&W zauwazylem mocno wystajacy przed obudowe glosnik wysokotonowy a co za tym idzie jest on tez wysuniety przed pozostale glosniki.

Ale kiedys jak jeszcze mialem Ushery to mocne pochylenie przedniej scianki powodowalo wyrownanie wysokotonowego z sredniotonowym w plaszczyznie pionowej.

Mozna wiec uznac ze sa rozne techniki rozwiazywania tego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Tak różne. Ja akurat mam głośniki z takim purystycznym podejściem, żeby jak najmniej korygować zwrotnicą. 

[xajas]

…Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować.

Oj oj oj, cos tu mieszacie.

To czy fale dzwiekowe promieniowane przez poszczegolne przetworniki docieraja rownoczesnie do ucha (to sie nazywa kocherencja) zalezy nie tylko od ich fizykalnego polozenia (odleglosci od frontu albo ucha), ale takze od konstrukcji zwrotnicy, ktora poprzez swoje aktywne elementy w torze (kondensatory, cewki) w zaleznosci od ich stromosci/rzedu (6dB, 12dB, 18dB,…) wprowadza dodatkowe znieksztalcenia fazowe (czyli opznienia czasowe). Dlatego samo miejsce umocowania przetwornika (obojetnie czy membrany czy cewki/magnesu) nie jest decydujace o ich poprawnym zgraniu

Tylko odpowiednio zgrana kombinacja zrotnica/miejsce zabudowy przetwornika moze zagwarantowac poprownosc czasowa/fazowa calego zestawu. To jest moim zdaniem najwieksze wyzwanie w projektowaniu zestawow glosnikowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

8 minut temu, pantagruel napisał:

Tak różne. Ja akurat mam głośniki z takim purystycznym podejściem, żeby jak najmniej korygować zwrotnicą. 

Czyli co? Myslisz ze te wszystkie legendy o wyzszosci glosnikow koaksjalnych nad konwencjonalnymi rozwiazaniami mozna miedzy bajki wlozyc?

W sumie to ten watek powstal dlatego, ze chcialem sie dowiedziec czy lepszym rozwiazaniem bedzie dolozenie suba do podlogowek po odpowiednim ich przycieciu, czy przesiadka na Kef LS50 Meta  tez odpowiednia przyciete plus sub.

No i jak widac narazie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

6 minut temu, xajas napisał:

To jest moim zdaniem najwieksze wyzwanie w projektowaniu zestawow glosnikowych

No wlasnie. Czy w takim razie glosnik koaksjalny nie jest zlotym srodkiem?

Plus sub oczywiscie, bo nie wyobrazam sobie sluchac LS50 bez niego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

13 minut temu, BlueDot napisał:

Czyli co? Myslisz ze te wszystkie legendy o wyzszosci glosnikow koaksjalnych nad konwencjonalnymi rozwiazaniami mozna miedzy bajki wlozyc?

A gdzie ja to napisałem? To b. dobre rozwiązania, stosowane z sukcesem przez najlepsze firmy, chyba o tanoy-u słyszałeś? Nie mam pojęcia o co ci chodzi? Chyba o bicie piany.

13 minut temu, BlueDot napisał:

No i jak widac narazie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Żałosny jesteś. Jak napiszę, że jednoznacznie masz kupić suba, to tak zrobisz? Przytargaj do domu i posłuchaj, a potem nam napisz, jak to jest w twoim pomieszczeniu. Nie chce mi się już tu pisać. Tam, gdzie się pojawiasz, jakieś dziwne teorie wysuwasz i bijesz pianę. 

Edytowane 25 Stycznia przez pantagruel
lit.

[xajas]

Koaksjalny jest dobrym srodkiem ale sama konstrukcja nie rozwiazuje wszystkich problemow.


Przy „normalnych“ przetwornikach walczymy zvdwoma problemami
1. rozne odloglosci przetwornikiw (zgranie czasowe)
2. rozne kierunki/osie przetworniko (lokalizacja dwoch roznych zrodel)

Przy koaxialnych mamy tylko problem 1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego dawniej bylem fanatykiem KEF / glosnikow koaxialnych

Ale w miedzyczasie widze to inaczej, bardziej relaxed

Wybudowalem „bardzo podobne“ zestawy glosnikowe w roznych wersjach, poczawszy od koaxialnych



poprzez tuby/przetworniki kompresyjne,…



Kopulki i Air Motion Transformer



I wszystkie, po poprawnym zgraniu zwrotnic (aktywne, cyfrowe) graly tak samo przestrzennie i spojnie.

Aktualnie pozostaly te z AMT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

8 godzin temu, AutoPirat napisał:

Z powyższego wynika, że z kolumna podłogowa jest jeszcze bardziej super niskotonowa?

Bie ma czegoś takiego jak "superniskotonowa"

 

Czas będę miał w piątek o 3 rano.

Teraz muszę ogarnąć obecny weekend do 28 stycznia i nie odpowiem więcej.

W pracy jestem.  

To ważny weekend (wszystkie ręce na pokład)* a Tłusty Czwartek jest tylko raz w roku i jest w sezonie niehandlowym.

Pozdro nara dozo!

*dosłownie i praktycznie właśnie o to chodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, BlueDot napisał:

Czy w takim razie glosnik koaksjalny nie jest zlotym srodkiem?

W teorii być może - w praktyce nie pozbędę się widowiskowego brzmienia B&W tylko dlatego, że KEF ma głośnik koaksialny.

-----

4 godziny temu, BlueDot napisał:

W sumie to ten watek powstal dlatego, ze chcialem sie dowiedziec czy lepszym rozwiazaniem bedzie dolozenie suba do podlogowek po odpowiednim ich przycieciu, czy przesiadka na Kef LS50 Meta  tez odpowiednia przyciete plus sub.

No i jak widac narazie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Bo jej nie ma. Powinieneś być wdzięczny, ze żaden nawiedzony audiofil nie namawia Cię ku szczytnej idei do pozbycia się kolumn, które domyślam się po prostu Ci pasują, a wszyscy zgodnie pomagają w zrealizowaniu ciekawej koncepcji. Żonglerkę przypadkowymi elementami bo ktoś gdzieś kiedyś coś napisał odradzam, o zmianie kolumn pomyślisz jak ten temat będzie skończony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez szymon1977

[AutoPirat]

Osiołkowi w żłoby dano..., 

sprzęt ustawiony, jutro odsłuchy, pojutrze decyzja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, AutoPirat napisał:

Osiołkowi w żłoby dano..., 

sprzęt ustawiony, jutro odsłuchy, pojutrze decyzja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Łomatko, to za karę tam słuchasz? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, przemak napisał:

Łomatko, to za karę tam słuchasz? 😉

hahaha,nie zdązyłem
moge być drugi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

32 minuty temu, AutoPirat napisał:

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Żaden mocą nie dysponuje, ale każdy może inną przyjąć.

Ps

Nie widzę suba!?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez szymon1977

[xetras]

15 godzin temu, Misio38 napisał:

Ale ja wiem jak gra zestaw stereo z subem i mi się to nie podoba. Czego tu można k**wa nie rozumieć.

Dla mnie to odwrotna kolejność pod względem ważności czyli  sub z ZG

To  sub ma opcję kalibracji a nie ZG stereo a poza tym powtórzę swój wpis z przedwczoraj  

23 godziny temu, xetras napisał:

Satelitki albo przetworniki w ścianach to też działająca moda architektoniczna(do tego sub, na którym można np. usiąść) 

Tak powinno się go używać jako namiastki fotela w kinie 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

w gratisie bi-amping.

Ps

A jeśli kogoś martwią paratechniczne rozprawki filozoficzne nt rozjechanej fazy, to monitory może postawić na subach.

1 wystarczy sama koncówka mocy (lub rozpięcie zworki pre out/main in w integrze) i przekazanie sygnału audio po obcięciu pasma przez sub do stopnia mocy i gra muzyka  (z podstawą w postaci efektów)

2 ustawienie to kluczowa sprawa

3 plusik za praktyczne doradztwo i w dodatku za friko

Czyli:

To całkiem sensowny i budżetowy sposób na uzyskanie kina domowego 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Nie widzę suba!?

Nie jestem przekonany do suba, ale dla celów naukowych przyniosę z salonu (bo do KD pewnie się nada)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

21 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jak to u Xetrasa: w roli wiedzy rozkminki parapsychologiczne

Serdecznie upraszam o wybaczenie tego że jestem opóźniony w rozwoju

W tym temacie mam tak samo

Też późno rzucił mi się na oczy 

 

20 godzin temu, xajas napisał:

Sa gatunki muzyki z szerokim spektrum, mimo braku trzesienia ziemi i efektow specjalnych

Wiem

Choćby ambient

Choćby Norweg o ksywce Biosphere i jego wynalazki hipnagogiczne

Warte to zastosowania do usypiania albo do odlotu przez okno

Np. Oi1 [Touch]

Zdecydowanie wolę inną elektronikę niż w/w utwór

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować

Pionowej czy poziomej?

Linii czy plaszczyżnie?

Głębokość koszy jest różna  i raczej tej "jednej linii" nie dostrzegłem (jak do tej pory)

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Więc bez znaczenia jak daleko będziesz siedzieć.

Ma to znaczenie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Kolumna i zwrotnica są tak projektowane, że jednolity dźwięk ze wszystkich przetworników jest już na przedniej ściance.

Nie są tak projektowane jak pokój w którym ich się słucha

 

13 godzin temu, pantagruel napisał:

Niektóre zespoły głośnikowe są tak zbudowane, że np. wysokotonowy jest cofnięty, średnio nieco mniej a basowy w ogóle. Chodzi o to, żeby nie membramy, ale cewki i magnesy były w jednej linii, wtedy nie ma opóźnień, które by trzeba jeszcze dodatkowo korygować

A niektóre wprost przeciwnie.

Choćby Focal Grand Utopia 

Albo Avatar Holophony numer 3 

Nie o linie chodzi a bardziej o wektory (tudzież gradienty, konkretnie - pola akustycznego , bo przecież chodzi o rozkład energii [akustycznej])

W skrócie: są zestawy głośnikowe wielobryłowe skośne a położenie cewe to nieistotny szczegół wstępnego podjęcia tematu konstrukcji, korygowany na etapie finalnego doboru zwrotnicy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

10 godzin temu, AutoPirat napisał:

Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą?

Jeśli już porównujesz kolumny, to ustawiaj je W TYM SAMYM miejscu.

Raz jedne i dokładnie w ich miejsce drugie (z powodu innego rozkładu "basu").

--------------------------------------------

Rzeczywiście wygląda to jak sesja za karę. Do tego skos z prawej strony zdjęcia. Przecież ta będzie grała ze dwa razy głośniej i do tego pogrubioną barwą. Teraz zaczynam rozumieć sklepy, które zapraszają do siebie, a nie zostawiają wszystko w rękach klienta, który musi usłyszeć, czy sprzęt jest dobry w jego warunkach. Brakuje tam jeszcze tylko subwoofera rozkręconago na maksa oraz oczywiście kotka właściciela, który potwierdza superowość muzyczki słodką miną pyszczka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

10 godzin temu, AutoPirat napisał:

Osiołkowi w żłoby dano..., 

sprzęt ustawiony, jutro odsłuchy, pojutrze decyzja?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ZAGADKA: Który z powyższych monitorów dysponuje największą mocą? ^^

Przed odsłuchami najpierw klaśnij i sprawdź czy słychać echo. Jak słychać pogłos to taki odsłuch ma średni sens. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )