Bi-Wiring

[Lech36]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

A pomiędzy 20-20000Hz górki i dołki 🙂

 

A powyżej 20kHz możliwe wzbudzenia chwilowe i stałe dodające wypełnienie muzyce 😉.

[Pseudodrummer]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

A pomiędzy 20-20000Hz górki i dołki 🙂

 

tego nie wiem-możliwe.
będzie umik,będa pomiary kolumn,
A wzmacniacza jak się nauczę,i będę miał czym🙂
 

55 minut temu, Lech36 napisał:

A powyżej 20kHz możliwe wzbudzenia chwilowe i stałe dodające wypełnienie muzyce 😉.

Tego nie wiem,kto wie?
Nie umiem zmierzyć.

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Czyli generalnie wychodzi finalnie że dla wielu użytkowników tego forum stosowanie dwóch wzmacniaczy jest kompletnie bez sensu. 

A to jest o tyle ciekawe że z kolei wielu użytkowników amplitunerów kina domowego mających możliwość pracy w trybie bamping słyszy znaczną poprawę. 

 

próbowałem bi-wiring.
Cóż,nie nazwał bym tego rewolucją.
W ślepym pewnie bym nie odróżnił.

Ale bardzo dobrym aspektem jest,że jak oglądam/słucham w nocy o 2-3,to można wyłaczyc sekcję niskotonową,i sąsiadom nie przeszkadza.🙂

Bi-amping-próbowałem-ale na dwóch różnych wzmacniaczach robił sie burdel,rozjazdy-no nie brzmiało.
Dwóch identycznych nie mam.
Bardziej mnie interesuja monobloki.

Zreszta bi amping-jak ktoś to robi na wzmakach za 5-8 koła,to zycze powodzenia.
Ale to bez sensu chyba jest.

[Lech36]

11 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Zreszta bi amping-jak ktoś to robi na wzmakach za 5-8 koła,to zycze powodzenia.
Ale to bez sensu chyba jest.

Zasiliłem ten mój ostatni zestaw aktywny wzmacniaczami mocy za 2 "koła" i jest bosko 😉. Do tego to był eksperyment z klasą D, bardzo udany, hula że hej 🙂.  

[Pseudodrummer]

Teraz, Lech36 napisał:

Zasiliłem ten mój ostatni zestaw aktywny wzmacniaczami mocy za 2 "koła" i jest bosko 😉. Do tego to był eksperyment z klasą D, bardzo udany, hula że hej 🙂.  

Co rozumiesz przez "zestaw aktywny"?
Ten konkretnie Twój?
Co to dokładnie?

[Lech36]

Teraz, Pseudodrummer napisał:

Co rozumiesz przez "zestaw aktywny"?
Ten konkretnie Twój?
Co to dokładnie?

Źródła+DEQ2496+DCX2496 (z modem J.Diddena)+3xSTA800D+2xZG trzydrożne DIY, oczywiście bez zwrotnic.

[Pseudodrummer]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Źródła+DEQ2496+DCX2496 (z modem J.Diddena)+3xSTA800D+2xZG trzydrożne DIY, oczywiście bez zwrotnic.

Aaa,tak to tak.
Aktywna zwrotnica,3 wzmacniacze,procesor,to wierzę-musi to brzmiec mega.
Na tak skonfigurowanym systemie można zrobic wszystko-jak sie wie co i jak.
Ja chyba też powoli dorastam.
Po drugie te wzmacniacze za "2 koła" z rynku pro,to odpowiedniki (cenowo tylko) 5-10 koła z rynku amatorskiego.
Myślę,że tam i konstrukcyjnie i cenowo jest dużo lepiej niż w amatorskim hifi.

Mówiłem o warunkach domowych,jak ktoś podłącza dwa wzmaki do średnich kolum. kolumn.(jak np ja)

PS:
Ja obecnie testuję sobie RME+monitory aktywne-po prostu-mini zestaw,
No monitory (nie najlepsze,też behringer) wcale nie muszą sie wstydzić przy 2,5 razy droższych podłogówkach.

 

Edytowane 10 Maja 2024 przez Pseudodrummer

[Lech36]

29 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Bi-amping-próbowałem-ale na dwóch różnych wzmacniaczach robił sie burdel,rozjazdy-no nie brzmiało.

Przy takim pseudo bi-ampingu z pozostawieniem zwrotnic pasywnych wzmacniacze muszą być takie same, już pisał o tym @przemak.

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Przy takim pseudo bi-ampingu z pozostawieniem zwrotnic pasywnych wzmacniacze muszą być takie same, już pisał o tym @przemak.

Tak,zgadzam się.

[Lech36]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

Myślę,że tam i konstrukcyjnie i cenowo jest dużo lepiej niż w amatorskim hifi.

Bardziej siermiężnie z zewnątrz i dosyć tandetny osprzęt, ale po pewnych niewielkich działaniach absolutnie pewny, bezproblemowy. Siermiężność na bardzo przyzwoitym poziomie 😉.   

6 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Ja obecnie testuję sobie RME+monitory aktywne-po prostu-mini zestaw,

Też podobnego używam w sypialni, tylko źródło/preamp to streamer Eversolo A6. 

[BlueDot]

W dniu 5.05.2024 o 08:43, StachMuszel napisał:

Zadajesz trudne pytania, aby skomplikować wątek i zaimponować wiedzą. Być może wzmacniacz jako taki nie przesuwa fazy, ale tak jak napisałem wyżej, ja odczuwalem to jako problemy fazowe. Opieram się na tym co słyszę, a nie teorii.

A mi sie wydaje ze to Ty chciales skomplikowac watek i zablysnac wiedza, ale Ci nie wyszlo bo znalazl sie ktos kto szybko zweryfikowal Twoje teorie.

[Lech36]

12 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Mówiłem o warunkach domowych,jak ktoś podłącza dwa wzmaki do średnich kolum. kolumn.

Jak ma być rasowy aktywny to zwrotnica musi się znaleźć przed końcówkami mocy, co ciekawe może to być zwrotnica pasywna, oczywiście dostosowana do potrzeb miejsca w którym będzie działać czyli bez przewodzenia dużych zmiennych prądów.

[StachMuszel]

29 minut temu, BlueDot napisał:

A mi sie wydaje ze to Ty chciales skomplikowac watek i zablysnac wiedza, ale Ci nie wyszlo bo znalazl sie ktos kto szybko zweryfikowal Twoje teorie.

😁👍

[Gość]

Tu akurat jest uziemienie. Tannoy to stosował w kilku modelach.

Ale.nie tylko oni

No popatrz, a ja tu widzę gniada do bi-wiring.

[xajas]

A to jest o tyle ciekawe że z kolei wielu użytkowników amplitunerów kina domowego mających możliwość pracy w trybie bamping słyszy znaczną poprawę. 
 

Niektorzy slysza, jak trawa rosnie

[Mark75X]

Panowie, to jako jednak amator w tych tematach (porównując mój ogólny poziom wiedzy o branży audio z eksperckim przekazem, który wyłania się z niektórych wpisów, także tych kwestionujących generalnie celowość bi-wiringu) chciałbym zadać dodatkowe pytanie. Kiedy ta forma połączenia ma wobec tego sens?

[xajas]

Ale bardzo dobrym aspektem jest,że jak oglądam/słucham w nocy o 2-3,to można wyłaczyc sekcję niskotonową,i sąsiadom nie przeszkadza.

Przeciez masz RME z 20 Setupami. Dlaczego nie zrobisz sobie jednego na nocne sluchanie?

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, xajas napisał:

Przeciez masz RME z 20 Setupami. Dlaczego nie zrobisz sobie jednego na nocne sluchanie?

Ej,teraz mam
ten bi używałem jak nie miałem RME i miałem pre Denona jakieś....


teraz na nocne słuchanie mam Loudness,alez to fajnie działa
Testuje tez monitory aktywne,-no bajka....

[xajas]

Kiedy ta forma połączenia ma wobec tego sens?

Kiedy chcesz zaspokoic wlasne ego
Kiedy chcesz pokazac, ze traktujesz temat audio powaznie
Kiedy chcesz napelnic kase producentow kabli
Kiedy chcesz zarobic na popklepywanie po plecach przez innych kablarzy

Na pewno zapomnialem kilka dalszych powodow

[Pseudodrummer]

ale zawsze jest opcja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz, xajas napisał:

Na pewno zapomniale,kilka dalszych powodow

Mozna,jak sadzę tak jak Lech36.
Wtedy to ma sens.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

13 minut temu, Mark75X napisał:

Panowie, to jako jednak amator w tych tematach (porównując mój ogólny poziom wiedzy o branży audio z eksperckim przekazem, który wyłania się z niektórych wpisów, także tych kwestionujących generalnie celowość bi-wiringu) chciałbym zadać dodatkowe pytanie. Kiedy ta forma połączenia ma wobec tego sens?

Używaj rozumu.nie nie słuchaj tzw ''ekspertów''.

Nie ma jednej sprawdzonej recepty na zadane pytanie.

W audio wszystko sprowadza sie do testowania.I oceny...własnej oceny.

[Mark75X]

2 minuty temu, xajas napisał:

Kiedy chcesz zaspokoic wlasne ego
Kiedy chcesz pokazac, ze traktujesz temat audio powaznie
Kiedy chcesz napelnic kase producentow kabli
Kiedy chcesz zarobic na popklepywanie po plecach przez innych kablarzy

Na pewno zapomnialem kilka dalszych powodow

No OK, pewnie jest w tym wszystkim dużo racji, ale jeśli uważasz, że dokładnie 100 a nie jedynie 99%, to zachodzi pytanie, czy niektórzy producenci głośników istotnie kpią sobie z klientów, wystawiając się zarazem na pośmiewisko wśród dojrzałych audiofili.

[xajas]

No OK, pewnie jest w tym wszystkim dużo racji, ale jeśli uważasz, że dokładnie 100 a nie jedynie 99%, to zachodzi pytanie, czy niektórzy producenci głośników istotnie kpią sobie z klientów, wystawiając się zarazem na pośmiewisko wśród dojrzałych audiofili.

Dlaczego kpia?
Dojrzaly uzywa pojedyncze kable i zworki, a niedojrzaly bi-wiring. Dzieki temu zdobywaja obydwie grupy docelowe.

20 lat temu tez uzywalem bi-wiring, podwojne QED 4qmm, a nawt bi-amping….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

….a dzisiaj te same zestawy glosnikowe podlanczam prostymi, pojedynczymi 1,5qmm

I tez graja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

29 minut temu, Mark75X napisał:

Kiedy ta forma połączenia ma wobec tego sens?

Tu nikt nie bierze pod uwagę technicznej konsekwencji zastosowania podwójnych terminali.

W praktyce rozdzielane jest pasmo częstotliwościowe i przez kabel głośnikowy płyną tylko częstotliwości, które są przeznaczone dla danego głośnika. Zatem w praktyce...

Na górę możesz kupić kabel np. z czystego srebra o małym przekroju (będzie taniej), a na dół-środek grubszy z miedzi (bo tańszy, a większy przekrój jest potrzebny).

Oczywiście podwójne gniazda mogą być wykorzystane do podwojenia wzmacniaczy (ZAWSZE TAKICH SAMYCH!), bo gdy każdy obsługuje tylko jedną, swoją kolumnę, to nie mamy spadku jego wydajności (mocy) i ogólnej jakości z powodu wysterowania naraz obu kanałów. Gdy zastosujemy osobne wzmacniacze na górne i dolno-środkowe pasmo, to mamy korzyść z rozdzielenia pasma przenoszenia (jak w kablowym bi-wiringu).

Jeśli realizujemy tor audio na maksa po audiofilsku (czyli maksymalizując dostępną jakość), to są to technicznie uzasadnione sposoby. W topowym audiofilizmie nie chodzi o koszty, więc trzeba rozpatrywać próby jako jest lepiej lub nie jest. Zapewniam, będzie lepiej przy prawidłowym zastosowaniu bi-wiringu, a już o bi-ampingu nie wspominając.

W przeszłości były o tym już tematy i WSZYSTKO zostało w nich już powiedziane.

Aktywność to zupełnie co innego (tu zawsze wystąpi bi-wiring i bi-amping), dlatego wszystko powyższe odnosi się do kolumny pasywnej.
I oczywiście też można iść w monobloki zamiast konstrukcji stereo w jednej obudowie. I bez sensu jest twierdzenie, że to się nie opłaca, bo dodatkowe kable trzeba kupić. Monoblok mniej się grzeje i już to powoduje, że ma inną (lepszą) konstrukcję w znaczeniu mniejszego oddziaływania i degradacji jakości elementów wewnątrz. Problem to niekiedy trudność w bezpośrednim porównaniu różnych opcji, dlatego trzeba wybierać dobrych producentów i im zawierzyć. A ci, co rezygnują z uwzględnienia bi-wiringu czy bi-ampingu to... po prostu BARDZO dobrego sprzętu zrobić nie potrafią. 

Jeśli ktoś się sam ogranicza, to jest... ograniczony. Bi-xxx oznacza rozwój. Postęp. Drobny (przyjmijmy), ale jednak.

[Pseudodrummer]

Kurde.
Piątek,a tu kazdy błyszczy wiedzą.

[przmor]

Bi amping lata temu stosowany był w car audio. Tu panel mojego czterokanałowego wzmacniacza samochodowego.

[audioburak]

Bi-wiring ma sens o ile w istotny sposób różnią się kable dla basu i wysokich.

Jeśli są identyczne cała zabawa nie ma sensu. Jest jednak pewne "ale" 😉 

Oczywiście można zastosować kable które nic nie psują na całe pasmo,

ale są ortodoksi którzy nie zejdą poniżej 4 mm2 dla basu a to już na pewno

nie poprawia góry pasma.

Dla góry przekroje mogą być małe - nawet sporo poniżej 0,5mm2.

Tyle, że dla jednych cechy barwy są istotne, a dla innych tylko amplituda 😉 

[xajas]

Bi amping lata temu stosowany był w car audio.

Ale przyczyny byly zupelnie inne. Tworzyles aktywny sysytem (aktywne zwrotnice w wzmacniaczu)

[przmor]

Równie dobrze mogłem ustawić kanały na pełne pasmo i podpiąć pod terminale zwrotnice głośnikowe i jeśli mam być szczery tak właśnie robiłem. Połówka wzmacniacza ustawiona jako high-pass zasilała przednie głośniki w drzwiach a druga połówka zmostkowana w trybie low-pass zasilała subwoofer.

[szymon1977]

21 minut temu, Wuelem napisał:

rozdzielane jest pasmo częstotliwościowe i przez kabel głośnikowy płyną tylko częstotliwości, które są przeznaczone dla danego głośnika.

Ale to dopiero jak masz prawidłowy bi-amping, czyli osobne końcówki mocy a przed  nimi zwrotnicę.

23 minuty temu, Wuelem napisał:

Zapewniam, będzie lepiej przy prawidłowym zastosowaniu bi-wiringu

Prawidłowy bi-wireing to mono-wireing.

24 minuty temu, Wuelem napisał:

Postęp. Drobny (przyjmijmy), ale jednak.

Z powodu błędów rzeczowych, Twój wpis nie nadaje się do przyjęcia, sorry.

[porlick]

52 minuty temu, szymon1977 napisał:

To źle widzisz, bo to są gniazda do bi-ampingu.

Czyżby w kolumnie nie było zwrotnic?