Wzmacniacz lampowy Pocahontas-opinie

[dudivan]

A czym te kolumny mierzyłeś, Zydelek? Bo była tu mowa o omomierzu ale to raczej... ogromny skrót myślowy. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Chyba podobnie jak "Każdy wzmacniacz lampowy budowany przeze mnie [...] uwzględnia [...] opór dopasowania do Jego kolumn z dokładnością +/- 0,1 Ohma. I to nie taki, jaką nalepkę nalepili na kolumnie, ale zmierzony omomierzem, aby nie było pomyłki."

 

Przyznam, że trochę się wzdrygnąłem. Ale może jest późno i po prostu wielu rzeczy nie łapię.

 

"jakie tam grają lampy? takie czerwone..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

Zydelek

mozesz napisać dokladnie jaki to był Audio Note

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pitaszyl]

LORELEI, która była podłączana u Zydelka miała oporność 4 Ohma.

 

Co do oporności kolumn, można je zmierzyć korzystając z uniwersalnego miernika elektronicznego za około 25zł.

Kręcąc pokrętłem zmieniamy urządzenie z woltomierza w amperomierz, albo omomierz. Dotykamy kabelkami do wyjść głośnikowych i odczytujemy wynik, od którego odejmujemy 0,3 Ohma oporności własnej. Pan Andrzej radzi, żeby mierzyć razem z kablami głośnikowymi, ale jak dotąd w pomiarach robionych przy mnie, były te same wyniki, co przy mierzeniu samych kolumn.

 

Ciekawe doświadczenie przeżyłem w sklepie Audiofil-A na Burdzińskiego w Warszawie. Pan Andrzej ma dwa prototypy LORELEI, 4-ro i 8-mio Ohmową. Zabiera na odsłuch tę bardziej dopasowaną do kolumn. Prosił, żebym się dowiedział, o jakiej oporności kolumny będą podłączane w celu testu. Zadzwoniłem, sprzedawca zapewniał, że bez problemu 4 i 8 Ohmowe. Pan Andrzej wziął więć LORELEI 8 Ohmową. Na miejscu zaczął mierzyć oporność kolumn 8-mio Ohmowych. Najwięcej znalazł 5,7 Ohma właśnie w Usherach 520. A były też renomowane kolumny, których oporność wynosiła 3,5 przy zapisanych na tabliczce 8 Ohmach.

 

Moje kolumny Sonus Faber Concertino mają też nominalnie 8 Ohmów, a po zmierzeniu okazało się, że 6,3.

Mezzo-Utopie miały mieć 4 Ohmy, po zmierzeniu miały ponad 6 Ohmów.

 

Konstruktor LORELEI uważa, że dopiero idealne dopasowanie oporności kolumn i transformatorów głośnikowych umożliwia pokazanie prawdziwej stereofonii i dynamiki nagrania. Jak dotąd słyszałem takie połączenie ( 8Ohmów kolumny + 8 Ohmów LORELEI) jedynie w pracowni pana Andrzeja. Mimo niekorzystnych kabelków i historycznego CD-Playera usłyszałem klasę wzmacniacza, więc chyba coś w tym dopasowaniu się kryje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zydelek]

Dudi- w przypadku Audio Nota nalezałoby oporność mierzyć czymś na miarę jego ceny, ja niestety zmierzyłem czymś tańszym :)

 

yolaos, 26 Paź 2006, 08:52

 

>Zydelek

>mozesz napisać dokladnie jaki to był Audio Note

 

Różne- i przenigdy nie zapłaciłbym tyle forsy za taki dzwięk. Mozna to samo usłyszeć za mniejsze pieniądze.

 

Pitaszyl- to tłumaczy, że moje "ciężko" wysterowalne kolumny zagrały tak dobrze czyli na 90% swoich możliwości. Aż korci mnie co by było, gdyby trafa były idealnie spasowane pod moje konkretne głośniki???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Powiem szczerze, że procedura pomiaru kolumn celem dopasowania wprawiła

mnie w lekkie osłupienie z którego jeszcze nie wyszedłem.

No bo właściwie co możemy zmierzyć omomierzem? Rezystancję części niskotonowej,

bo wszystko za kondensatorami zwrotnic mamy odcięte.

A jak to się ma do impedancji kolumn? Może nie tak źle skoro większa część mocy

"idzie w niskie". No ale dobór wzmacniacza do tak mierzonej oporności z dokładnością

+- 0,1Ohm to już trochę dziwne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

No...mierzy pan Marków rezystancje kolumn i do niej dobiera trafo - arcyciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

O Jezusie...

 

Panowie Marków/Pitaszyl & azers, ja z malutkim apelem: pamiętajcie że istnieje pewna część potencjalnej klienteli, która trochę kuma i takie rewelacje mogą działać lekko odstęczająco - chyba nie o to chodzi, nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

-> MariuszJ

Nie no, fajnie jest - mierzysz opor omomierzem. Jak pomierzysz metrowy drut to wyjdzie Ci kolo 0.1 moze 0.05 oma, tyle samo pewnie bedzie miala belka zbrojeniowa. Jak pomierzysz konda to bedziesz mial nieskonczony opor. Nie widze sprzecznosci :-) Pan Marków konstruuje po prostu dobre urzadzenia do podgrzewania drutow oporowych. Co wiecej, jest nawet w stanie dobrac je indywidualnie do tego drutu. Sa wysublimowane jak na to zastosowanie i tylez kosztuja.

 

ROTFL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Poza tym jak wiadomo, po pierwsze, system glosnikowy jest elementem rezystancyjnym i liniowym, opor jest staly w funkcji czestotliwosci :-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Ukułem sobie wczoraj w nocy nawet taką teoryjkę, że jest taka jedna magiczna częstotliwość dla której zgrać trzeba impedancję bumbały z przekładnią ale jej wartości nie poznamy. Podejrzewam "wysokie C" :-))) oby nie wyszło tylko nad częstotliwością podziału. No ale skoro mierzą miernikiem...

 

Ale jak już ten miernik potraficie obsługiwać, zmierzcie napięcia (zmienne, to taka falka) na zaciskach głośnikowych dla tej samej głośności testowych sinusów. Ten pomiar przynajmniej ma sens i dowiemy się czegoś więcej o Lorelei...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pitaszyl]

Sorry, nie mam tyle czasu, by odpowiadać na każdy wpis. Zrobię sobie też przerwę na jakiś czas od forum, choć znalazłem tu mnóstwo przydatnych informacji, porad i ciekawych uwag.

 

Nie ma sensu bić piany w sprawie LORELEI.

Kto ma chęć posłuchać, żeby się przekonać na własne uszy, może umówić się z konstruktorem na odsłuch.

Kto ma pytania, jakie to lampy zastosował konstrutor i dlaczego takie, a nie inne, proszę pytać u źródła.

Kogo nie interesuje wzmacniacz za 4000zł, który gra tak jakby kosztował 40 000zł, może sobie darować uwagi.

 

Każdego, kto odsłuchał LORELEI, proszę o podzielenie się uwagami z uczestnikami tego forum.

 

Pan Andrzej jest dostępny pod numerem telefonu, który już podawałem.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

heheheh, rzeczywiscie zajeżdza jakims podkopem , cyk przystawiamy mierniczek i mamy 4,5 a na puszczonej czestotliwoci 60hz 2,2 ohma i co na to te wzmaki?

moze chodziło o zmierzenie powierzchowne ,że firma zastosowała głosniki 4ro omowe a nie osmio jak deklaruje bo musze przyznac , że ten pouczajacy wpis mnie rozwalił

o jejku chłopak zapomniał ze nalezy przystawić generator pojechac po całej skali i określic nominalną, przecież to szczegól

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

zydelek

jednak bede sie opierał abys podał modele AN

pozd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_M]

NIe wiem, moze Pan Markow dostosowal tresc swojego postu do, jego zdaniem, poziomu czytajacych. Jednak Opowiadanie o pomiarach omomierzem kolumn to osmieszanie sie w oczach elektronikow. Moge zrozumiec, ze wiekszosc opornosci od impedancji nie odroznia, ale napewno nie wszyscy. Dlatego troche przykro, ze taki znawca tematyki tak sie osmieszyl. Licze na slowa wyjasnienia.

Wystarczy jakies pisemko o audio otworzyc i poczytac testy kolumn. W niektorych pisemkach labolatoria redakcyjne wykonuja pomiary przebiegu impednacji w funkcji czestotliwosci.

BTW. W zdecydowanej wiekszosci wypadkow, jesli kolumna ma faktycznie impedancje 8om to pomiar miernikiem pokaze ok. 6,3 oma i to jest prawidlowe. Wystarczy zmierzyc opornosc dowolnego glosnika wyjetego z kolumny, bez zwrotnicy itd. i jesli tylko producent uczciwie zdeklarowal 8 om impedancji to pornosc dla pradu stalego bedzie wynosic ok 6 om. Ale jakos nie widzialem, zeby do obliczen zwrotnicy ktos wczesniej miernikiem sprawdzal opornosc cewki i zamiast dla 8 to obliczal zwrotnice dla zmierzonej opornosci.

Sprawy mozna laikom przedstawic w spodob prosty lecz lecz nie prostrzy niz trzeba.

 

Co do reszty postu Pana Markowa to gratuluje zdroworozsadkowego podejscia. Takiego prawdziwie inzynierskiego. I wlasnie te pomiary kolumn mi strasznie tylko tutaj nie pasuja do tej sensownej reszty :( Zachecam do sprostowania zanim reszta elektornikow straci szacunek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

wydaje mi się że Pitaszyl cos uprościł tak bardzo chcial sie podzielic z nami wrazeniami ))))

Krzysztof

coś nie doczytałem ? tam chodziło o dopasowanie trafa do zwrotnicy [kolumny jako całej] a nie wyliczeń zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Pan Markow

nie wiem czy jestem cwaniakiem:) ale na pewno jestem bystry:)))))))))))

 

to zasadzanie sie z omomierzem na kolumny jest super:))))))) Panowie wiecej takich ciekawostek:)))))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_M]

yolaos. No nie doczytales. Przyklad ze zwrotnica dotyczyl korelacji miedzy impedancja a opornoscia. Ze jak nie powinno sie wyliczac zwrotnicy na podstawie opornosci glosnika tak nie powinno sie liczyc trafa na podstawie opornosci kolumny. Ja teskt Pana Andrzeja przeczytalem dokladnie 3 razy. Zanim napisalem posta.

 

Pitaszyl, z tego widzialem z postu 25 Paź 2006, 16:22 to wkleil tekst pana Andrzeja. Nie sadze, ze go redagowal. Dopiero 26 Paź 2006, 09:07 napisal swoja wersje, ktora jednak sie pokrywa z tym co napisal Pan Andrzej wczsniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

Opornosc vs. impedancja. Dla pradu stalego (DC) opornosc mierzona ohomierzem jest OK by, w pierwszej przymiarce, dostosowac transformator do glosnika. Gdy pojawia sie sygnal (muzyka) sprawy staja sie bardzej zlozone. Calkowity opor glosnika (Z) staje sie zlozona suma oporu czynnego® oraz biernego(X). Owa suma zwie sie impedancja, albo dla nerdow: Z=R+jX.

Wracajac do glosnikow: zmiana impedancji w funkcji czestotliwosc sygnalu przypomina Tatry i dla glosnika o opornosci DC rownej np.: 6 ohmow, moze zmieniac sie od 3 do 16 Ohmow.

Uwazam, ze jest przesada dokladne dopasowywanie uzwojenia wtornego glosnika do opornosci DC glosnika, zwlaszcz wielodroznego (zwrotnica). Sa bardzej istotne parametry ktore determinuja dopasowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

ok wobec tego co do Tatr impedancji kolumn jestesmy zgodni. ale niech mi ktoś wytłumaczy: skoro w kolumnach zawiera sie kompromis miedzy zejsciem z oporem najnizszym, a dynamika i skutecznościa to zakładając ,że wzmacniacze "najlepsze" potrafia zagrać z małymi zniekształceniami przy 1,5ohma to na czym polega wyzszośc wzmacniaczy powiedzmy" wysoko-omowych" ktore przy niskiej inpedancji sie rozjeżdzają i chcą grać tylko z kolumnami ,które nie schodzą poniżej 5ohmow

A jeżeli takiej wyższości nie ma to po co odczepy na rózne impedancje w trafach skoro mozna zrobic od razu te najnizsze, inaczej, na czym polega problem zeby zrobić wzmaka ktory da rade na 1ohm, bo rozumiem ze problem jest

pozd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Dobiera się taką przekładnię, żeby zmaksymalizować moc i wzmocnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

"Miałeś pecha podłączyć 8 lub 13 ohmową Pocahontas do swoich 3 ohmowych kolumn, stąd ta klucha i reszta. "Pocahontas" po indiańsku znaczy "lubiąca się śmiać". Właściwie użyta w systemie, śmieje się razem ze słuchaczem, podzielając jego radość. U ciebie ze śmiechem napluła ci w ucho, bo wyśmiała twoją ignorancję dla praw fizyki, i dobrze ci tak. Ale to nie wina konstruktora. Dotyczy to wszystkich, którzy bredzą o powtarzalności wzmacniaczy lampowych a ignorują opór dopasowania. Na drugi raz zmierz swoje kolumny, a nigdy nie będziesz miał kluchy i wstydu.""

wiec moje pytanie brzmi co sie stanie jak podłacze Pokahontas 3 omową do kolumn o nominalnej impedancji 13 omow w ogolnym rozumieniu? Tez bedzie syf czy jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_M]

yolaos: jak podlaczysz 3 omowa kolumne do 13 omowego odczepu to trudno powiedziec co sie stanie. Od czego zaleza efekty?

1 Od tego dla jakiej czestotliwosci wystepuja te 3 omy w kolumnie.

2 od wzmacniacza i trybu w jakim pracuja lampy. Triody lepiej znosza "tatry" na impednacji zespolow glosnikowych. Pentody nie lubia ani za duzej ani za malej impedancji. Najlepiej graja tylko w pewnym waskim wycinku. Uklad ultralinearny jeszcze inaczej sie zachowuje.

3 sprzezenie zwrotne pomaga wzmacniaczowi w wypadku niedopasowania kolumn. Jego obecnosc lub brak mocno wplywaja na prace tandemu kolumny/wzmacniacz.

4 Za duzo niewiadomych. Tak naprawde wiele rzeczy sie da wyliczyc a pozniej sie okazuje ze jest inaczej bo sie kilku drobiazgow, niby nieistotnych, nie wzielo pod uwage.

 

Co do pomiarow omomierzem to wlasnie zwrotnica jest jednym z elementow, ktory mocno sfalszuje taki pomiar w stosunku do tego jak sie zachowa kolumna przy sygnale m.cz. Ale i same glosniki nie maja liniowego przebiegu impedancji.

 

A ilu fachowcow jest na tym forum co buduja glosniki. Napewno wielu z nich slyszalo o sposobach wyrownywania przebiegu impedancji w glosniku. Najczesciej sa to roznorakie filtry RLC. Jak Pan Andrzej moze omomierzem przewidziec dzialanie takich filtrow pozniej przy sygnale? No nie moze, i w tym wlasnie tkwi sek. Ani pomiar kolumn omomierzem nie jest wlasciwy ani pozniej wciskanie ludziom, ze maja nawiniete trafa pod kolumny.

To jest fajna metoda, nie najgorsza, radosna, skoro wzmacniacz da sie jednak, z wielkim przymrozeniem oka ale jednak dopasowac do kolumn. Tylko, ze masa konstruktorow tego nie robi i ich wzmanciacze tez graja dobrze. Bo jak sie jest strasznym sknera to mozna zrobic odczepy na 4, 6 i 8 om i Wtedy napewno da sie odszukac odczep, na ktorym zestaw gra najlepiej.

 

P.S. zaraz uslysze jak to odzczepy "straaasznie" pogarszaja parametry transformatora.

Wiem, ze napewno pisanie bzdur baaardzo psuje reputacje. I tym sie niektorzy jakos nie przejmuja :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

Chyba o takie wytlumaczenie chodzilo, daltego myśle ze kostruktorowi chodziło o niepodłaczanie do jego konstrukcji wysokoomowej, kolumn o zejsciach depresyjnych,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

ale jeszcze jendo

nie moge zrozumiec po co komu wzmacniacz 13ohmowy i tu chce usłyszec wytlumaczenie przewagi badz tez zawartego kompromisu dla takiej konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Przekładnia transformatora zamienia wysokie napięcie i mały prąd na niskie (względnie) napięcie i duży (względnie) prąd. Kolumny niskoomowe wymagaja mniejszych napięć kosztem zwiększenia prądu i odwrotnie, więc istnieje coś takiego jak optymalna przekładnia - tyle, że nie da się jej określić za pomocą jednego stopnia swobody, jakim jest rezystancja woofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Dramatycznie ważniejsza jest oczywiście, co Krzysztof zauważył a ja wcześniej proponowałem zgrubnie oszacować, impedancja wyjściowa wzmacniacza. Jeżeli na przykład zestaw wzmacniacz-kolumny "krzyczy" w częstotliwości podziału, to albo zlinearyzujemy tam impedancję kolumn, albo np. zwiększymy GNFB wzmacniacza. Nie wiem tylko jak odróżnić kolumnę ze zlinearyzowaną impedancją od tej bez za pomocą mierzenia rezystancji - z dokładnością do 0.1 Ohm (LOL * LOL)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[koteczek]

Uwazam, ze dopasowanie wyjscia wzmacniacza-wejscie glosnika jest bardzo istotnym elementem majacym wplyw na jakosc dzwieku. Ale, dopasowanie opornosci DC (rezystencja) transformatora do opornosci DC glosnika nie jest tak istotna. W procesie dobierania wzmacniacza istotne sa dynamiczne zmiany. Wspolczynnik tlumienia

(czesc sygnalu ktory wraca od glosnika do wzmacniacza), katowe przesuniecia fazy ( mierzone w stopniach), etc. sa o niebo bardzej istotne dla poprawnej komunikacji wzmacniacz-glosnik niz dopasowanie rezystencji.

Osobiscie preferuje glosniki wysokoefektywne z w/w powodow pozbawionych zwrotnic z podobnych powodow.

Oczywiscie, sa wyjatki,ale wysokoefektywny glosnik szerokopasmowy (bez toksycznych kondensatorow oraz szpulek z drutem) jest milszym i latwiejszym partnerem dla wzmacniacza i roznice miedzy 4, 8, 16 Ohom'wymi odczepami sa malo istotne dla ich szczescia. Nie wspomne o satysfakcji sluchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_M]

Wielu napewno widzialo na zdjeciach a kilku nawet slyszalo monobloki Pana Macka na GM70. One nie posiadaja odczepow. Ale przy triodach da sie tak zrobic, ze trafo wyliczone i nawiniete dla impedancji 6om, widzac kolumny 4 omowe, nie przeciazy lampy a widzac 8 om zanizy jedynie moc zwiekszajac tym samym liniowosc. Oczywiscie idealne rozwiazanie z punktu widzenia konstruktora. Ale wymaga przemyslen i praktyki. Wzmacniacz radzo sobie swietnie z wieloma zespolami. Oczywiscie jakies ekstremlane przypadki odpadaja (np. 2 omowe spadki). A ja nie znam audiofila, ktory nie lubi eksperymentow. Gdybym do swoich wzmacniaczy musial ciagle podlaczac inne trafa w zaleznosci jak zmieniaja mi sie kolumny w domu to byl szalu dostal.

 

A trafo dla 13 om nie jest dziwne. Najwyrazniej ktos posiadal kolumny, ktore omomierzem zmierzone pokazaly 13 om .....

 

Jeszcze jedna uwaga. Nie ma jednostki ohm. Ohm to byl taki facet :) A jednostka w naszym kraju to om :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_M]

koteczek - dopasowanie opornosci dla pradu stalego kolumn i trafa nie jest wcale istotne. A nie ze malo. Ja wiem, ostroznie nie chcesz tutaj opowiadac sie po ktorejs stronie. Ale w takim razie skoro nie jest az tak wazne, to na ile jest wazne i jak wedlug Ciebie zmierzyc opornosc trafa dla DC? Podlaczysz omomierz do uzwojenia wtornego i nawijac bedziesz tak dlugo az uzyskasz tyle ile ma kolumna? :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )