Elberoth's Audio Nirvana

[SynSama]

Pewnie wielu mnie zlinczuje, ale widok "zadymionego" NAD-a mniej więcej odpowiada mojemu postrzeganiu klocków tej firmy ;-)). Proszę o dystans w ocenie mojej opinii o firmie powyższej, ale no tak już mam ;-) Wiem, jestem okropny :-)))))

[Elberoth]

Bo to jest Smoke Clipping :)

[Marek.S]

SynSama,

Nie ma za co cie linczować, NAD to dobrze grający sprzęt ale wykonany z najgorszej możliwie chińszczyzny.

[Elberoth]

Ja tam lubię NADy - szczególnie te stare (z nowymi miałem mało do czynienia).

 

Takiego NADa 302/304/306 też myślę aby kupić. Fajny youngtimer.

[Marek.S]

Ja bym uderzył w 3240PE, to prawdziwy klasyk:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Też lubię NADy, fajne granie z werwą ale z wiekem padają w nich elektrolity i cierpią na zimne luty. W niektórych modelach, np. 218THX prawie cały wzmacniacz jest na jednej płytce i trzeba rozbierać całość żeby się do czegokolwiek dostać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Listopada 2018 przez Marek.S

[SynSama]

Na zimne luty rzadko co nie cierpi...po 30 latach.

[Marek.S]

To prawda ale niektóre sprzęty są na nie bardziej podatne, szczególnie te z Azji - np. Sony ES czy Denony lub Luxmany z okresu po przejęciu przez Alpine.

Z prawdziwymi, starymi "Made in USA" miałem do tej pory najmniej problemów, np. McIntosh.

Edytowane 2 Listopada 2018 przez Marek.S

[SynSama]

Z prawdziwymi, starymi "Made in USA" miałem do tej pory najmniej problemów, np. McIntosh.

 

Widocznie zawartość ołowiu w ołowie w amerykańskiej cynie była nieporównanie większa ;-)

[Elberoth]

Gorzej jeszcze jest z tymi nowszymi, z cyną bezołowiową pod ROHS. A już całkowita tragedia jest z okresu gdy wprowadzano tę cynę - chyba ze 2-3 lata minęły, zanim zapanowali nad technologią bezołowiową.

 

Ten NAD dla mnie za stary - nie moje lata więc i sentymentu nie mam :)

[ASURA]

Gorzej jeszcze jest z tymi nowszymi, z cyną bezołowiową pod ROHS. A już całkowita tragedia jest z okresu gdy wprowadzano tę cynę - chyba ze 2-3 lata minęły, zanim zapanowali nad technologią bezołowiową.

 

 

 

Nie zapanowali i to w sumie nie o samą cynę chodzi bo ona jest OK tylko o elementy które się przy lutowaniu smażą zamiast w ~180 stopniach Celsjusza to w ~270C. Zarówno przy lutowaniu SMD czy falą szok termiczny dla małych elementów elektroniki jest tak duży że urządzenia się sypią od 3,5 roku do ok 6 lat, bo już schodząc z taśmy są mikrouszkodzenia . Jak pamiętasz przeważnie otrzymujemy na 2-3 lata gwarancje. Przyspieszono w ten oto sposób szybszą zamianę surowców naturalnych w śmieci; osobiście źle to odbieram; powiedzenie zbudzić się z ręką w nocniku wtedy będzie za optymistyczne! Sam recykling to tylko pic na wodę, spala się elektronikę w piecu a w wyniku rafinacji popiołu odzyskuje się tylko cenne metale a reszta toksycznego z wielu tworzyw popiołu ląduje na hałdzie śmieci. Lutując manualnie można temu zaradzić ale kto przy układach z wysoką gęstością elektroniki by to robił? Ile by to wtedy kosztowało, jak w SMD takiego kądka, opornika czy scalaczka maszyna dokładnie na miejsce wkłada w ułamku sekundy a samo lutowanie całej płytki z wszystkimi elementami to przejście spacerkiem paru metrów bo takiej długości są linie technologiczne i w takim tempie to wszystko po sobie schodzi z taśmy.

[Elberoth]

Być może to też ma znaczenie, jednak cyna bezołowiowa jest po prostu mniej trwała - zimne luty pojawiają się znacznie szybciej i częściej w urządzeniach lutowanych cyną bezołowiową.

[piorasz]

Świetnie się składa, że Dead Can Dance wydało nową płytę, bez której nie wyobrażam sobie odsłuchów w Hiend owych systemach. Jestem świeżo po odsłuchu w moim systemie.

Wg mnie będzie ciekawie z tą płytą na tegorocznych targach. Już się nie mogę doczekać.

Wszystkim wystawcą życzę aby ta płyta zabrzmiała idealnie ku naszej uciesze :)

[m4tech]

Świetnie się składa, że Dead Can Dance wydało nową płytę, bez której nie wyobrażam sobie odsłuchów w Hiend owych systemach. Jestem świeżo po odsłuchu w moim systemie.

Wg mnie będzie ciekawie z tą płytą na tegorocznych targach. Już się nie mogę doczekać.

Wszystkim wystawcą życzę aby ta płyta zabrzmiała idealnie ku naszej uciesze :)

 

zdecydowanie większy wybór utworów jest na również wczoraj wydanej "And Justice for All (Remastered Deluxe Box Set)", tylko 147 kawałków na 8 płytach :). Chłopaki z Metalliki nie skąpią jak DCD ;)

Na pewno da się coś wybrać na AVS ...

[Elberoth]

Fajny film o tym jak powstają kolumny Magico:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Musze powiedzieć, że ich pokój odsłuchowy jest spektakularny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

To jest wroga zachodnia propaganda, przecież nasz rodzimy pan Zenek w garażu zrobi to tak samo i skasuje 10% ceny ;)

[Marek.S]

Elberoth,

Muszę przyznać że im dalej brnę w świecie audio tym ciężej cokolwiek wybrać. Magico są piękne, Avalony też, Wilsony to również granie z klasą i perfekcyjne wykonanie.

Byłem zdecydowany na Eidolony Vision a teraz widzę trochę taniej Magico V3 i Wilsony Puppy 8.

Tzw. "First world problems" :o)

Edytowane 4 Listopada 2018 przez Marek.S

[Elberoth]

Nie ma 2 bardziej różnie brzmiących głośników dynamicznych jak WP8 i Avalon Eidolon. Do Magico V3 jakoś nigdy nie miałem przekonania. Jak już to V2 lub Mini II z tych starych.

 

Osobiście brałbym Eidolona.

[kivlov]

Pokój odśłuchowy extra tylko czy ten dywan cos wnosi i nie jest duże echo przez tą podłogę? Dużo paneli świetnie wygląda.

[piter z]

w

 

Elberoth,

Muszę przyznać że im dalej brnę w świecie audio tym ciężej cokolwiek wybrać. Magico są piękne, Avalony też, Wilsony to również granie z klasą i perfekcyjne wykonanie.

Byłem zdecydowany na Eidolony Vision a teraz widzę trochę taniej Magico V3 i Wilsony Puppy 8.

Tzw. "First world problems" :o)

 

Kolumny masz 2x lepsze niż reszta toru i chcesz je zmieniać? - dziwna logika (może poprostu to nie jest twój typ dźwięku albo masz nie dobraną reszte toru). Kolumny typu avalon opus nie tyle co zasługują na top system i akustyke - one muszą to mieć bo inaczej jest bieda. Żeby znaleść swój dźwięk to trzeba dużo słuchać - nic nie zastąpi doświadczenia.

[Marek.S]

Co jest w nich 2x lepszego powiedz. Wzmacniacz to prawie nowy E-600, kable starszy top Supry i Kimbera, srebrne KS-y.

Streamer SoTM-200 Ultra Neo z sPS-500, to też obecnie czołówka.

 

Staram się złożyć 'docelowy' zestaw i na koniec ustawić i pomierzyc do końca akustykę.

 

Jedyne co mi w nich przeszkadza to woofer na dole i to że słabo skupiają dźwięk (jestem przyzwyczajony do starych JBLi i Infinity które celowały jak lasery :-) )

Edytowane 4 Listopada 2018 przez Marek.S

[SynSama]

Być może to też ma znaczenie, jednak cyna bezołowiowa jest po prostu mniej trwała - zimne luty pojawiają się znacznie szybciej i częściej w urządzeniach lutowanych cyną bezołowiową.

 

I dziwnym "przypadkiem" z obowiązku stosowania cyny bezołowiowej zwolnione są : przemysł zbrojeniowy oraz medyczny :-). Czyli sami autorzy tego pomysłu grają z nami w.....no właśnie ;-)

 

Świetnie się składa, że Dead Can Dance wydało nową płytę

 

Kurteczka :-) I ja nic o tym nie wiem ? Już zapuszczam się w otchłań netu ;-)))!!!

 

Nie ma 2 bardziej różnie brzmiących głośników dynamicznych jak WP8 i Avalon Eidolon. Do Magico V3 jakoś nigdy nie miałem przekonania. Jak już to V2 lub Mini II z tych starych.

 

Elberoth, przeglądałem ten cały wątek po łebkach z braku czasu. Ty nadal masz Magico, jako główne w systemie, czy grasz już na czymś innym ?

Edytowane 4 Listopada 2018 przez SynSama

[Elberoth]

Mam już kolejne Magico i jestem bardzo zadowolony (miałem już S5 mk1, S5 mk2 i M3).

 

Ale ciągle myślę, aby zrobić drugi system oparty o wzmacniacz małej mocy. Nawet już kupiłem Graafa 20 OTL (20W na kanał, konstrukcja OTL) do eksperymentów - własnie wczoraj przyszedł.

[Jamówię]

Fajny film o tym jak powstają kolumny Magico:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Musze powiedzieć, że ich pokój odsłuchowy jest spektakularny.

Wygląda to jak w fabryce samochodów,czyli bardzo zawodowo.

Co tam gra z Magico w pokoju odsłuchowym?parę klocków znam,ale nie wszystkie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Monobloki MSB M202 (200W w klasia A, bez globalnego sprzężenia zwrotnego) + Lampizator Pacific DAC + bardzo rozbudowany 'audiofilski' serwer jako źródło i NAS z 12TB muzyki.

 

Chwilowo mam w domu także Vitusy SM-103, ale to nie są moje wzmacniacze.

 

Kable:

- IC AQ WEL Signature 2m XLR

- głośnikowe vdH The Revolution odcinki 50cm (ale mam zamówione Nordost Odin 2, też 50cm)

- sieciowe AQ Hurricane + AZ Gargantua 2

[SynSama]

....głośnikowe vdH The Revolution, czyli sądząc z materiałów w necie..posrebrzana miedź.

Spotkałem się gdzieś z opinią, że takie przewodniki powodują z czasem "harsh" na wysokich tonach.

Słyszałeś coś o tym Elberoth ? Zauważyłeś takie zjawisko u siebie ?

Edytowane 5 Listopada 2018 przez SynSama

[Jamówię]

Monobloki MSB M202 (200W w klasia A, bez globalnego sprzężenia zwrotnego) + Lampizator Pacific DAC + bardzo rozbudowany 'audiofilski' serwer jako źródło i NAS z 12TB muzyki.

 

Chwilowo mam w domu także Vitusy SM-103, ale to nie są moje wzmacniacze.

 

Kable:

- IC AQ WEL Signature 2m XLR

- głośnikowe vdH The Revolution odcinki 50cm (ale mam zamówione Nordost Odin 2, też 50cm)

- sieciowe AQ Hurricane + AZ Gargantua 2

 

U Ciebie to wiem,pytałem o pokój Magico :))

[xajas]

Przy tych wymaganiach i w tych regionach cenowych juz bym sie dawno pozegnal od pasywnychi systemow "highend" ;-) i przerzucil sie na w pelni aktywne, profesjonalne i komuterowo DSP/DRC kontrolowane systemy.

Co prawda takie systemy nie blyszcza grubymi plytami frontowymi, zlotymi pokretlami, grubymi kablami, wielka iloscia skrzynek,... ktorymi mozna wywrzec wrazenie na gosciach i innych "audiofilach", ale za to dzwiek/jakosc odtwarzania jest jak z innego swiata.

 

If sound matters, go pro :-)

Edytowane 6 Listopada 2018 przez xajas

[m4tech]

Przy tych wymaganiach i w tych regionach cenowych juz bym sie dawno pozegnal od pasywnychi systemow "highend" ;-) i przerzucil sie na w pelni aktywne, profesjonalne i komuterowo DSP/DRC kontrolowane systemy.

Co prawda takie systemy nie blyszcza grubymi plytami frontowymi, zlotymi pokretlami, grubymi kablami, wielka iloscia skrzynek,... ktorymi mozna wywrzec wrazenie na gosciach i innych "audiofilach", ale za to dzwiek/jakosc odtwarzania jest jak z innego swiata.

ciekawe spostrzeżenie, wydaje mi się, że jest w tym sporo racji. Jeśli chcesz, żeby zagrało super kilka czy kilkadziesiąt płyt audiofilskich to idziesz w złote fronty i grube blaty za gruba kasę, natomiast jeśli chcesz wyciągnąć muzykę z każdej realizacji i tej audiofilskiej i tej nagranej "inaczej" to bez dobrego (podkreślam DOBREGO) DSP system się nie może obejść. Oczywiście można iść w mega dopracowanie akustyki, ale w praktyce jest ciężko osiągnąć takie efekty jak dobre DSP + przyzwoita akustyka

[SynSama]

Panowie rozwińcie ideę dobrego DSP, jeśli autor wątku nie ma nic przeciwko ?

[xajas]

To jest moja idea dobrego DSP (a raczej kombinacji DSP i DRC sterujacej aktywnymi glosnikami) - czyli to co akurat jako DIY-Projekt majstruje (schemat w zalaczniku)

 

Calosc bazuje na software DSP/DRC, ktore steruje wielokanalowym profesjonalnym studyjnym interfejsem (procesorem/DAC).

 

"Sercem" calego system jest kombinacja znakomitego program DSP/DRC "Acourate" i dobrego, wielokanalowego interfejsu studyjnego.

Software decyduje o mozliwosciach I jakosci korekcji sygnalu, a interfejs decyduje o jakosci konwersji sygnalu D/A.

 

Oczywiscie w wersji profesjonalnej np. jako hardware (typu TACT, Trinow, Lyngdorf, DEQX,.. i podobne albo tansza klasa typu MiniDSP,...) wygladaja takie rozwiazania optycznie znacznie lepiej, ale ich brzmienie jest niekoniecznie lepsze.

 

Cala sztuka / efekt koncowy zalezy od umiejetnosci doboru parametrow EQ/DRC wlasciwych do posiadanego sprzetu, akustyki pomieszczenia, umieszczenia glosnikow, miejsca odsluchu i wlasnych upodoban. Wlasnie ta otwartosc, flexybilnosc takich systemow z GIGANTYCZNYMI mozliwosciami uwzglednienia tych indywidualnych parametrow decyduje o przewadze takich aktywnych inteligentnych systemow nad wszystkimi staromodnymi pasywnymi systemami, nawet najwyzszej klasy!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2018 przez xajas