Odgrody na starych szerokopasmowcach

[sebasbox]

Z uwagi na fakt, że nie wiem jeszcze jaki wzmacniacz lampowy docelowo u mnie zagości -> nie wiem jakie trafa do tesli zastosować (chociaż tu i tak sporo powiedział mi Artpaw za co dziękuję) -> nie wiem jak zmienią się parametry TS po zastosowaniu trafa... postanowiłem zająć się w pierwszej kolejności sekcją średnio-wysoko tonową.

W międzyczasie trochę zmieniła się koncepcja i zamiast jednego głośnika szerokopasmowego na stronę pojawiły się 2 połączone szeregowo (dzięki temu impedancja takiego zestawu jest teraz 8 ohm zamiast 4). Na górze wstępnie pojawiły się isophony hm10 (10,5 ohm) ale wg. mnie grały trochę za cicho w stosunku do 2ch szerokopasmowych P1834 na stronę. Pomyślałem, że zamiast bawić się w ściszanie P1834, zastosowałem od razu tak jak planowałem wstęgę.

Ostatecznie pojawiły się Aurum Cantus G3Si. Cięcie zrobione zwrotnica 2giego rzędu na 5,5Khz. Isophony bez zwrotnicy grają w pełnym paśmie ale ich zakres kończy się na 9Khz.

Jeśli chodzi o dźwięk to jest zdecydowana poprawa. Aurum grają głośniej i bardziej detalicznie od hm10. Gitara wybrzmiewa dłużej i hmm...bardziej muzkalnie.

Jestem zadowolony:)

Teraz chwila finansowego odpoczynku i dalsza zabawa z dodaniem Tesli do zestawu...

Chociaż muszę powiedzieć że jestem zaskoczony ilością basu który generują isophony.

Kolumny są ok 5 stopni odchylone do tyłu (jak stały w pionie całe oparte o podłogę to występowało brumienie, chyba rezonans przenosił się na podłogę). Odchylenie spowodowało że brumienie zniknęło i poszerzyła się też scena.

 

Poniżej fotka, zaznaczam że póki co głośniki siedzę w dechach technicznych a nie docelowych...mają wymmiary 90x100cm

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2016 przez sebasbox

[meloV8]

Ten Isophon to lipa na cale pasmo sredniotonowe. Raczej do systemu 4droznego, gdzie moze zagrac niska srednice i kawalek basu.

[sebasbox]

a dlaczego lipa? wg. grają bardzo detalicznie, wokale brzmią naprawdę dobrze, gitara też. Docelowo jak dołączę tesle bedą grały od 200Hz do ok 3,5-4KHz.

[meloV8]

Sa za duze, maja brudna i malo zywa srednice. Te glosniki graly w kolumnach grundiga w parze z mniejsza szerokopasmowka grundiga. Te szerokopasmowki graly wybitnie, a Isophon wspomagal je w dolnym zakresie.

[sebasbox]

meloV8, nie wiem skąd jesteś ale jakbyś był w okolicach Warszawy to zapraszam Cię na odsłuch:) Albo mam coś ze słucham albo słuchaliśmy innych głośników:) Jeśli się mylę to przynajmniej skorzystam z Twojej wiedzy a przy okazji będzie okazja wypić piwko lub szklaneczkę whiskey;)

[meloV8]

Chetnie bym posluchal, ale stolica to dla mnie drugi koniec kraju :) Sprobuj z mniejszymi Isophonami, ktore stosowal kiedys Fikus.

[sebasbox]

z tych isophonów raczej nie zrezygnuje, specjalnie dokupowałem drugą parę:) są naprawdę detaliczne a wokale i instrumenty szarpane brzmią tak jak tego oczekiwałem, ale oczywiście jak będzie okazja to kupię jeszcze 1521 do testów :)

[meloV8]

Nie musisz rezygnowac, bo one sa super, ale nie na cale pasmo srednich tonow.

[Фома]

Polecam pokrycie tych isophonów spirytusową politurą na szelaku rubinowym (bez dodatków wosku!!). Jedna do 2 warstw.

[sebasbox]

Hmm...możesz napisać coś więcej o takim zabiegu? Pełni funkcję zabezpieczenia czy też jakaś inna?

[Фома]

Zabezpieczenie ma tu drugorzędne znaczenie. W tym kontekście, jednorazowe pokrycie nawet nie bardzo.

Membrany nadal są chłonne przy drugim pociągnięciu.

Stare papierzaki są bardzo fajne ale mają tę wadę że potrafią szeleścić. Innymi słowy produkują trochę śmieci. Oczywiście nie wszystkie tak samo.

Zabieg ten nieco usztywnia membranę i znacznie wygładza brzmienie, oczyszcza z brudu. czystsza niska średnica, wyżej pojawia się dźwięczność i piękna barwa. więcej precyzji w drobnicy i trochę więcej tychże szczegółów.

Politura ma konsystencję hmm "wody" w cudzysłowie.. Jest chłonna ale dość szybko paruje. Więc polecam ostrożność i ;

1 warstwę. Po wyschnięciu ok doby, najlepiej odsłuchać i zadecydować. Czy kłaść drugą warstwę. Oczywiście na początek dobrze poćwiczyć równomierne nakładanie np na papierze drukarkowym, ja zanim docelowy głośnik zrobiłem, przetrenowałem i to i też kilka starych szerokopasmówek wyjętych ze starych tv. Zdecydowanie nie polecam kłaść 3 warstw! np

Pędzel-gąbka, lub miękki płaski pędzelek naturalne włosie nie za gęsty by kontrolować małą ilość nakładania, wyciskając lekko nadmiar na gąbce. Pistolet modelarski mógłby być lepszy tu nie wiem, nie mam i gdybam tylko.

wspomniana politura działa lepiej od np werniksu damarowego . Chociaż ten tez ma swoich zwolenników, ale nie nadaje się moim zdaniem na szerokopasmowe. Jest nieco kastrujący? Zabiera złe przy okazji zabierając troszkę dobrego. Mam też podejrzenia że politura szelakowa jest lżejsza. Mam zamiar zważyć oba środki po odparowaniu/wyschnięciu odmierzonych tych samych ilości.

Oczywiście są tacy którzy lubią ten szelest" papierowych membran, nazywając to hmmm ciepełkiem?: )

Tak czy siak tym nie polecam.

 

Pozdrawiam

Edytowane 16 Grudnia 2016 przez Фома

[sebasbox]

Фома, dziękuję za informację.

Rozumiem że chodzi o coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy po wyschnięciu politura zostawia jakiś ślad czy faktura papieru zostaje taka jak była przed jej położeniem? Czy papier staje się ciemniejszy czy tez bardziej błyszczący?

hmm...muszę temat przemysleć. Mam w domu profesjonalny pistolet lakierniczy mini z dyszą 1,2 więc może by się nadał ;)

Ale faktycznie najpierw wskazane byłyby próby na innych tańszych głośnikach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Фома, dziękuję za informację.

Rozumiem że chodzi o coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak.

Używam tej ;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ale ważne jest to by była odwoskowiona

 

Czy po wyschnięciu politura zostawia jakiś ślad czy faktura papieru zostaje taka jak była przed jej położeniem? Czy papier staje się ciemniejszy czy tez bardziej błyszczący?

hmm...muszę temat przemysleć. Mam w domu profesjonalny pistolet lakierniczy mini z dyszą 1,2 więc może by się nadał ;)

Ale faktycznie najpierw wskazane byłyby próby na innych tańszych głośnikach.

w razie użycia takich narzędzi ;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nakładać okrężnie zaczynając od zew krawędzi, na środku kończąc. I pamiętać by nie wracać na wcześniejszy ślad. Przy odrobinie wprawy wychodzi bardzo dobrze.

 

 

po wyschnięciu papier wygląda bardziej świeżo/nowo ma delikatnie ciemniejszy odcień. Po drugiej warstwie zdecydowanie jest ciemniejszy , nie błyszczący ale już satynowy. Jednolity bez przebarwień. Faktura nie zmienia się. Byłbym zapomniał resor spokojnie ale tylko raz.

Pistolet i taśma ochronna do tapet, może okazać się pomocny.

Oczywiście sprawa do przemyślenia. Ma wpływ finalnie na brzmienie. Dlatego próbki wcześniej wskazane. Na innych głośnikach tym bardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2016 przez Фома

[jamelo]

Oczywiście sprawa do przemyślenia. Ma wpływ finalnie na brzmienie. Dlatego próbki wcześniej wskazane. Na innych głośnikach tym bardziej.

 

Mierzyłeś może głośnik przed i po zabiegu - chodzi mi czy jest widoczna zmiana charakterystyki i zniekształceń harmonicznych.

 

Zastanawia mnie, dlaczego producenci głośników z membranami papierowymi nie stosowali podobnych środków, znanych od wieków. Nie wierzę, że nie przyszły im do głowy podobne eksperymenty z nasączaniem całych membran różnymi środkami.

 

Robiłem kiedyś eksperymenty z werniksem damarowym, szkłem wodnym i rozcieńczonym lakierem celulozowym - zmiany były ale nie na lepsze.

 

Stosowano kiedyś zabieg powlekania membran jakimś lakierem 2-3 cm przy kopułce przeciwpyłowej głośników nisko-średniotonowych o większych średnicach w celu rozszerzenia ich pasma w górę ale całych membran nasączonych czymś nie spotkałem.

Edytowane 23 Grudnia 2016 przez jamelo

[Фома]

Mierzyłeś może głośnik przed i po zabiegu - chodzi mi czy jest widoczna zmiana charakterystyki i zniekształceń harmonicznych.

 

Zastanawia mnie, dlaczego producenci głośników z membranami papierowymi nie stosowali podobnych środków, znanych od wieków. Nie wierzę, że nie przyszły im do głowy podobne eksperymenty z nasączaniem całych membran różnymi środkami.

 

Robiłem kiedyś eksperymenty z werniksem damarowym, szkłem wodnym i rozcieńczonym lakierem celulozowym - zmiany były ale nie na lepsze.

 

Stosowano kiedyś zabieg powlekania membran jakimś lakierem 2-3 cm przy kopułce przeciwpyłowej głośników nisko-średniotonowych o większych średnicach w celu rozszerzenia ich pasma w górę ale całych membran nasączonych czymś nie spotkałem.

 

Witam,

właśnie werniks jak dla mnie psuł dźwięk, z lakierami nie eksperymentowałem. Znajomy kładł jakiś lakier nie miałem możliwości porównania .

niestety z pomiarami nie mam jak za bardzo, bardzo fajno było by zrobić.

Natknąłem się natomiast w sieci na pomiary kopułek po renowacji właśnie szelakiem. Które to nominalnie były pokrywane tez szelakiem. W pomiarach wyszły lepiej niż przed renowacją, tyle że trzeba pamiętać, że przed zabiegiem były już nieco podniszczone

Ten zabieg o którym piszesz na nisko/średnio to właśnie środek na bazie szelaku z jakimś dodatkiem.

Audionote to stosował na kopułce przeciw pyłowej i ok 2-3 cm wokół kopułki na membranie. Z kolei kopułki wysoko tonowe AN które wyglądają na rodem od snell,a całe były robione w szelaku. Robiłem renowacje takich kopułek. Stąd Ewidentnie szelak. Efekty koncowe popchnęły mnie do drążenia tematu i tak eksperymentowałem na szerokopasmowych i średniobasowych isophon, z dobrym skutkiem aczkolwiek pomiar to pomiar.

Pozdr

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

edit

snell także uprawiał szelak, nie wiem na ile i w jakiej postaci, czy jakiś miks. Tak czy siak działa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2016 przez Фома

[Acusta]

Panowie, mam taką oto paczkę gitarową którą kiedyś syn używał do gitary ale zrobiłem z nim deala i trzymam z myślą o zbudowaniu kiedyś OB. Dobrze kombinuję czy raczej nie ma co męczyć się? Mam też w zapasach jakieś mniejsze Saby i Isophony (szerokopasmowe i wysokotonowe) więc teoretycznie można wystartować z eksperymentami.

Głośniki: Bogen Elbau 30 cm, 7,5 Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zetempowiec]

Ładne głośniki i do OB się nadadzą.

[Acusta]

To miło :)

Właśnie znalazłem że są bardzo podobne do zamontowanych w kolumnach Saba Studio A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Rzekł bym że wyglądają identycznie. Magnesy alnico, papierowe membrany, sama konstrukcja pieca gitarowego zapewne też częściowo otwarta..pewnie zagrają w odgrodzie

[Acusta]

Tak, jest otwarta z tyłu. Syn kupił ją wraz ze wzmacniaczem lampowym Echolette ale później nabył piec lampowy Fendera i Echolette sprzedał a ja odkupiłem paczkę ze względu na głośniki. Pamiętam że grały bardzo czysto i ciepło zupełnie inaczej niż Fender. Elektroakustyk brzmiał fenomenalnie.

Jakby co to mam jeszcze w zapasie 30 cm Isophony P30 i RFT 3060 na alnico ale odkąd usłyszałem te z tej paczki z lampą gitarową to ciągle chodzą mi po głowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hadesfs]

Witam, czy ktoś zmontował konstrukcję kolegi "NOWOROSYJSK" ze str. 134?, mam akuratnie 4x Philips Ad12100 i w coś trzeba by je wsadzić...

[meloV8]

Basu w OB bedzie z tego niewiele.

[simon1983]

Bardzo fajne rezultaty,jakieś wypełnienie dołu pasma miałem w obudowie basrefleks 60 litrów.

[sebasbox]

No wiec jestem po pierwszych zabawach szelakiem. Jako tester zastosowany jest głośnik Siemens/Klangfilm RUF lsp 28a (w załączniku jest błąd opisu, oczywiście miało być "a", a nie "c"). Membrana pomalowana jeden raz, uważnie, bez nadmiaru szelaku.

Wykres seledynowy przed malowaniem a niebieski po ok 20h od malowania. Warunki pomiarowe identyczne. Mikrofon w odległości 1m. Bramka ustawiona na 4.9 ms. Głośnik umieszczony w OB 80x40cm. Na podłodze pomiędzy miktofonem a kolumną położona kołdra.

Frequency response - 1/12octave smoothing dla obydwu pomiarów.

Po kliknięciu obraz się powiększy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebasbox]

Poniżej wykres po drugim pomalowaniu głośnika szelakiem po ponad 20h (wykres różowy), warunki dokładnie takie jak poprzednio.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Dzięki za pomiary.

Widać, że piki rezonansowe się wzmacniają, co nie jest zbyt fajne i pewnie wiele zależy od grubości i sztywności membrany jaką poddajemy tekiemu zabiegowi. Do pełni obrazu zmian dobrze było pomierzyć THD przed i po i jeszcze subiektywna ocena brzmienia np. w kwestii barwy i rozdzielczości przekazu.

[sebasbox]

co do THD to proszę:)

Jeśli chodzi o sam wynik pomiaru to to tak naprawdę interesuje nas pasmo od 5k bo to wysokotonówka. Jak dla mnie to cały wykres po prosu przesunął się do góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebasbox]

Poniżej wstawiam wykresy drugiego głośnika po analogicznej operacji. W tym przypadku głośnik został pomalowany 3x więc widzidzimy wykres bez malowania (zielony), po drugim malowaniu (granatowy) i po trzecim malowaniu (różowy). Warunki takie same jak wcześniej. Jak widać trzecie malowanie raczej wiele nie wniosło.

Jak będę miał chwilę może wykonam taki test na szerokopasmowych Isophonach P1834.

BTW ostatnio dojechały do mnie też P2031 czyli te które Fikus stosował w swoich konstrukcjach OB więc będzie szansa na bezpośrednie porównanie tych dwóch głośników.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2017 przez sebasbox

[slawek213]

Ja nie wiem, co wy z tymi starociami macie.

 

Nie lepiej coś nowego?

 

Słyszałem właśnie takie odgrody. Zebrałem całą moją odwagę i poprosiłem o wrzócenie do odtwarzacza Compact

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dużo basu i skomplikowany żeński głos

 

Bardzo pięknie zagrał ten szerokopasmowy Tank Bank z tymi 15"calowymi basami

Na prawdę pięknie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebasbox]

po prostu grają dobrze;)

Gdzie słuchałeś tych trio (bo rozumiem że to pure audio project albo klon)?

Zrobiłeś może zdjęcie zwrotki?

Generalnie ten tangband to albo W8-1808 albo 1772. Planuję kiedyś zbudować takie OB z W8-1808 i AE Dipole 15 lub zamiast tangband dać sonido (alnico) na średnie i dołożyć dobrą wstęgę na wysokie.

Ale to już byłby grubszy temat finansowo...