,,Zły prąd z sieci a jakość dżwieku

[paww]

Istotnie może występować takie zjawisko jak tzw. prądy odkształcone. Generalnie chodzi o to, że napięcie 230V powinno być czystą sinusoidą o częstotliwości 50Hz. Jednak jeśli w pobliżu pracują, na tej samej sieci 0,4kV urządzenia energoelektroniczne np. węzeł CO, stacja pomp, przepompownia ścieków, mały zakład przemysłowy (duży ma swoją rozdzielnię energii elektrycznej), to w sieci mogą pojawić się znaczne zakłócenia, których mierzalne efekty będą takie, że do sinusoidy 50Hz dochodzą tzw. częstotliwości harmoniczne, które mogą wpływać niekorzystnie na pracę sprzętu audio. Rozwiązanie problemu to zastosowanie odpowiedniej filtracji, można transformator separujący, który sam z siebie pełni rolę filtra. Tańszym rozwiązaniem jest stosowanie profesjonalnych filtrów sieciowych - widziałem kiedyś takowe w internecie po 20-30 zł za całą płytkę z cewkami i kondensatorami wprost do zabudowy do urządzenia. Innym rozwiązaniem jest zakupienie dobrego kondycjonera, który posiada wbudowaną filtrację, tutaj jednak producenci kasują jak za zboże. Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Zapomniałem dodać, że idealnym rozwiązaniem jest elektroniczny kompensator prądów zniekształconych, jednak takie coś kosztowałoby więcej niż cały sprzęt audio i stosuje się w zasadzie tylko w przemyśle, gdzie skala problemów jest duża i kosztowna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>że idealnym rozwiązaniem jest elektroniczny kompensator prądów zniekształconych,

 

A co to takiego? I jak działa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

>jar1

Dokładnie jak działa w tej chwili nie powiem, ale ogólnie zasada polega na ciągłym śledzeniu napięć w sieci i ich bieżącym korygowaniu z wykorzystaniem sterowanych elementów energoelektronicznych, które coś tam załączają w odpowiednich sekwencjach czasowych, urządzenie te pełnią zarazem funkcję kompensacji współczynnika mocy. W przemyśle, gdzie np. na jednym wydziale pracują duże sterowane elektronicznie napędy mocy i czułe systemy automatyki sterującej, problemy zakłóceń rozchodzących się przez sieć napięciową mogą dać w kość kadrze nadzorującej produkcję. Dobrym przykładem jest przestawianie samoczynne DAC, o którym pisał Habakuka, takie rzeczy niestety się zdarzają. Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

>annawroc

>ale czy to prąd?

No ja tam myślę że oni tak jak do benzyny, czegoś tam dodają:)

 

>Habakuka

A teraz zupełnie serio. Sprawę uziemienia już ktoś wcześniej wytłumaczył, a jeśli Twoja sieć ma takie parametry jak opisujesz musisz odczuwać wpływ nieliniowych odbiorników prądu, spawarek sąsiadów itp. Nawet prosty transformator z regulacją napięcia stosowany dawniej do odbiorników TV powinien skutecznie odfiltrować śmieci i zapewnić stałe napięcie. Wersja hardcore: możesz pomyśleć o DOBRYM falowniku i przemysłowym kondycjonerze, nie audiofilskim, powinno pomóc, pozdrowienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

>jar1

Zwykły filtr podwójne "pi" na f=50Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

>jar1

Problem jest poważny ale nie w tego typu sprzęcie... Sam spotkałem się z problemem gubienia danych w dużym systemie komputerowym mimo stosowania kondycjonerów itp. itd. Okazało się że problemem była startująca kopalniana winda szybowa, idealnie wycinająca połówkę sinusoidy i to w pewnych warunkach wystarczało do szczęścia. Ale zawsze gdzie jest problem znajdzie się rozwiązanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro-kosmita]

Zamiast wydawac krocie na nowa instalacje, filtry, listwy itp. lepiej kupic sprzet ktory mozna zasilac akumulatorem samochodowym. Otrzymujemy wtedy najczystsze zrodlo pradu za male pieniadze. Wiecej tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

gagacek, 23 Gru 2007, 14:42

 

>>jar1

>Zwykły filtr podwójne "pi" na f=50Hz

 

no, to musi być chyba spore bydlę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

paww, 23 Gru 2007, 14:39

 

A nie chodzi tu przypadkiem na korekcji przesunięcia fazy prądu wzgledem napiecia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Canti]

prąd? a nie mozemy spojrzec w bardziej znaczacy czynnik jakim jest pokoj?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

>jar1

Nie tylko, w przypadku prądów zniekształconych możemy mieć do czynienia także ze zniekształceniami sinusoidy wskutek działania np. falowników, tutaj prosta korekcja np. kondensatormi będzie niewystarczająca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camle]

Wybaczcie pytanie debila-lejka: ale czy sinusoida po prostowaniu i filtrowaniu odpowiednio dużymi pojemnościami nie staję się "prawie" prostą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

>camle

Same kondensatory nic nie dadzą, trzeba by stosować filtr pasywny składający się z cewek i kondensatorów, ale w dzisiejszych czasach, łatwiej "naprawić" sinusoidę stosując odpowiednie urządzenia wykorzystujące nowoczesną elektronikę, szczególnie jeśli mówimy o dużych mocach elektrycznych. Chociaż do sprzętu audio możnaby sobie taki filtr wyobrazić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camle]

jak już napisałem - nie znam się i do dla mnie abstrakcja... gdzieś można w necie zobaczyć przebiegi takiego "złego" prądu po prostowaniu i filtracji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

paww, 23 Gru 2007, 20:08

 

To wiem, że sinusoida jest znieksztalcona - harmonicznymi, scinaniem itd. Tylko słabo sobie wyobrażam system 'czyszczenia' nczegos takiego - no oprócz rzezczywiscie 'idealnego' filtru 50 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

jar1

Szczegółów konstrukcyjnych takiego urządzenia nie znam, ale wyobraź sobie, że skoro sinusoidę odkształca np. silnik napędzany falownikiem, to zapewne można ją naprawić stosując kondensatory załączane czymś w rodzaju falownika. Załączanie powinno odbywać się w odpowiednich momentach fazowych, po wcześniejszym przeanalizowaniu przebiegu przez odpowiedni układ mikroprocesorowy. Kiedyś aplikacja takiego urządzenia była niemożliwa z uwagi na fakt, że przebieg 50Hz trzeba analizować online przez szybkie układy mikroprocesorowe, których kiedyś zwyczajnie nie było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Łatwiej chyba zamienić AC na DC i potem wykorzystując odpowiedni oscylator, z prądu stałego wygenerować zmienny. Tak działają generatory Accuphase i PS Audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

>Elberoth

To dobry pomysł. Ale równie dobrze może warto wyposażyć urządzenia audio w dobre zasilacze, które nie będą czułe na odkształcenia napięć w sieci, w sumie prostszą drogą powinniśmy osiągnąć to samo. W technice jest tak, że jak się dużo kombinuje to się w końcu przekombinuje i wcale na końcu nie musi być dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

Canti, 23 Gru 2007, 18:30

 

>prąd? a nie mozemy spojrzec w bardziej znaczacy czynnik jakim jest pokoj?

 

Nie, nie możemy. Widzisz że chłopaki dopiero się rozkręcają, a Ty całą zabawę chcesz popsuć czy co, że wyjeżdżasz z jakimiś pierdołami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Habakuka pisze, że ma zły prąd, a nie pokój.

 

ps.

chociaż z tym pokojem to może być dużo racji :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

paww, 23 Gru 2007, 22:20

 

>Ale równie dobrze może warto wyposażyć urządzenia audio w dobre zasilacze, które

>nie będą czułe na odkształcenia napięć w sieci, w sumie prostszą drogą powinniśmy osiągnąć to samo.

 

Faktycznie "może warto", problem najwidoczniej jednak polega na tym, że nie da się zrobić zasilacza który w 100% uniezależni nas od tego, co w sieci. Nie udaje się to projektantom urządzeń pomiarowych za DUŻO większe pieniadze, nie uda się i w hifi. W każdym bądź razie nie przy wymaganym poziomie dokładności (pomiarów, odtwarzania muzyki) o którym tu rozmawiamy. Z gówna bata nie ukręcisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

Stosowanie filtrów to zamiatanie kurzu pod dywan, poza tym filtr to filtr ... lepiej bez niż z.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Astaroth]

Czy to jakaś zorganizowana akcja? Coś jak z tym złym dotykiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Ciekawy wątek ,choc problem nie nowy i był wielokrotnie poruszany na forum.

U mnie jest dźwięk w sobote i niedzielę w poniedziałek to sie, aż nie chce wierzyć - taka kicha..

Od poniedziałku do piątku 60% tego co w weekend.

I co z tym fantem zrobic ???

Trudno koncówkę 2 x 250W zasilać z baterii ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

nie jestem psychologiem ale psycholog miałby z tego niezły ubaw, bo sprawa przypomina gadke o kablach :) Problem w tymże (pomijam tzw, "świerzaków" w audio) są tutaj ludzie którzy mają naprawde dobry i drogi sprzęt a upierają sięprzy tym że kable nie grają , natomiast jak na ironie nie łączą kolumn ze wzmakiem za pomocą kabla z kosiarki tylko za pomocą drogich kabli ... po co ??

 

Prąd w gniazdu, tak jak sieciówki, głośnikowce i IC to prawda, i tyn kto wie o tym ten wie. W stopni różnym wkóywajana dzwięk ale wpływają. A na dowód tego niech sobie ktoś przeliczy jaki wpływ na dzwięk ma skok napięcia w gniazdku z 225 na 230V dla lampowca zasilanego np 450V nie mówiac jużo np. 845 z 800V. Jak zmieniajasię napięcia i prądy, i jak zmiana małych 5mA wpływa na granie lampy. I skończcie juz pier**lić ściemy z promieniowaniem kosmicznym i rozmnarzaniem misia Pandy w niewoli... niby to żarty ale ile można ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fan Karajana]

Habakuka,

moim zdaniem największy negatywny wpływ mają wahania napięcia, wystarczy na przykład że sąsiad włączy pralkę. U mnie sprawdził się kondycjoner Helion. Kupiłem go dobre 10 lat temu, działa bez zarzutu, nie wiem tylko czy gostek go dalej produkuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fan Karajana]

gutekbull, a czy pomyślałeś o zainwestowaniu w kondycjoner? Mój Helion sprawdza się bez zarzutu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zydelek]

Kondycjonery mulą. Stanowią pomoc wyłącznie w ostrych i technicznych systemach. Heliona uzywam do cyfry i pod plazmę- gdzie się sprawdza. W audio spowalniał, bas robił się poduchowato- misiowaty, zamazywał czytelność itd. Jeśli już to trafo separujące takie jak stosują w szpitalach. Takie trafa robi www.toroidy.pl. Syn właściciela firmy jest audiofilem, więc jesli się opisze do czego ma słuzyć wykonają perfekcyjnie. Jeden z kolegów zafundował w swoim systemie takie trafo i jest bardzo zadowolony. Jego zdaniem działa na + bez minusów kondycjonera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )