Skocz do zawartości
IGNORED

Wzmacniacz Music Angel MA-845


mandek

Rekomendowane odpowiedzi

właśnbie i to jest pewien problem z MA. Gra doskonale na odgrodach DIY ale na kolumnach ze współczesnymi przetwornikami jest inaczej tak jak piszesz. mam ten sam problem i nie wiem jak go pokonać. Widocznie to juz jego taka uroda. wymiana lamp daje kosmetyczne zmiany nie licz na poprawe dzwieku ktora Cię powali.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem jest ze spapranym stopniem wejściowym (lampa typu 845, 211, gm70 potrzebuje dużo prądu a 6sn7 choćnie wiem jak dobra nie dostarczy im tego), ja mam współczesne kolumny i jakieś 86 db i miota nimi jak chce. Popatrzcie na rasowe wzmaki na takich lampach mocy - stopień wstępny jest realizowany zupełnie inaczej. A chińczycy ładują wszędzie 6sn7 czy to do kt88, czy do el34, czy 845.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Słucham tylko muzyki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lulu

> współczesnymi przetwornikami jest inaczej tak jak piszesz. mam ten sam problem i nie wiem jak go pokonać. Widocznie to juz jego taka uroda

 

BZDURA!!!

To cecha tylko i wyłącznie spapranej modyfikacji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

być może, ze bzdura, pragne zauważyć, ze kazdy ma inne preferencje i oczekiwania jesli wziąc pod uwage cenę to jest to wzmacniacz wybitny. Ja jednak równam do najlepszych a nie klasy średniej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aby był bardzo dobry to przepraszam, nie wierz że otrzymasz to za darmo!

A poza tym bardzo ważne jest aby wiedzieć co i jak chce się osiągnąć. Nie pomoże wiara w modną cudowną lampę jeśli spaprana jest jej aplikacja, a co gorzej przyjęte są nieprzemyślane założenia, czy też modyfikujący po prostu nie wie co poczyna. Pół biedy jeśli robi to dla siebie, gorzej jak wykonuje takie coś dla postronnej, nie zorientowanej osoby, przy okazji udziela pomocnych rad, dorabia do tego ideologię itd.

Scyzoryk mi się w kieszeni otwiera jak widzę na aledrogo wzmacniacz PP który powinien bardzo przyzwoicie grać a "tuningowiec specjalista" wymienia w nim KT88 na... EL34, dodatkowo klient do czegoś takiego kupuje naręcze modnych i nie tanich lamp bo to ma wtedy bardzo ładnie grać, a to w rzeczywistości tylko prawdziwy downgrade.

Jak sam klient przyznaje, jedyny taki na świecie... to prawda. Zamiana KT88 na EL34 z pozostawieniem traf pod KT88, to przecież niedopasowanie i pomniejszona moc wzmacniacza. A takich kwiatków w nim jest więcej, szczęście że można bardzo łatwo takowy przywrócić do stany wyjściowego.

Suma sumarum nie dziwcie się proszę, ze potem macie takie historie! :(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

gagacku nie zbaczaj z tematu - my tu rozmawiamy o 845 :),

 

lulu piszę dla tego, ze miałem okazję przesłuchać i pobawić się szerzej niż wielu ludzi na tym forum z lampą 845, nie wyczerpałem wszystkich możliwości bo to nierealne, lecz zauważ jedno - w topowych konstrukcjach do napędzenia triod mocy w SE zazwyczaj daje się zupełnie inne lampy niż 6sn7 lub co gorsza 6sl7 (tej lampy nie trawię miałem ich dużo i żadna nie potrafiła pięknie "zagrać"- czy to 2a3, 300b, e182cc, 5687. Oczywiście 6sn7 są stosowane ale do stopnia wstępnego a nie do wysterowania triody 845.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Słucham tylko muzyki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Dink

(Konto usunięte)

Wielce Szanowny Gagacku, dziękuję Ci bardzo za zainteresowanie moją zacna osobą. Nie wiem, czy masz na moim punkcie obsesję, ale jedno jest pewne. To Forum byłoby zupełnie bezbarwne bez Twojej osoby. Właściwie, gdyby Ciebie nie było, to należałoby Gagacka wymyślić /!/ Nie wiesz nawet ile Tobie zawdzięczam, a sprawa się ma następująco: Ponieważ Twoja wiarygodność na tym Forum w zadną stronę nie przekracza zera, to każda Twoja krytyczna nota dotycząca mojej osoby budzi żywe zainteresowanie, i przyznać muszę, że moją popularnoiść na Forum przede wszystkim zawedzięczam Tobie. Nie wiem, kim jesteś w ogóle. Ja jestem inżynierem elektronikiem i mam również wykształcenie muzyczne. Zawsze maiałem dobre recenzje, nie tak dawno wyróżnienie Uniwersytetu Nowojorskiego za artykuł w prestiżowym piśmie muzycznym. Widziesz, same pochwały nie są dobrą rzeczą w życiu. Potrzebne są i krytyczne noty. Zatem, Twoje krytyczne oceny, dotyczące mnie

są znakomitym paneceum na stan ducha. Ostatnio robilemn troche rzeczy do Londynu i jestem pewien, że zawdzięczam to Tobie. Boję sie nawet, czy ktoś nie pomyśli, że inspiruję Twoją zajadłość celowo.

W każdym razie winien jestem Ci pokłony, bo inaczej nie zdobyłbym Tutaj takiej popularności. Pozdrawiam Gagacka serdecznie Stanislaw Dinter /Dink/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Koobal

>gagacku nie zbaczaj z tematu - my tu rozmawiamy o 845 :),

 

Tak jest! Dlatego mimo że chciałem nawiązać do tematu ale tym razem w rozrywkowej formie nie umieszczę go tutaj, tylko założę osobny wątek. Serdecznie zainteresowanych quizem zapraszam!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dink

>Wielce Szanowny Gagacku

Witam serdecznie!

Panie Dinterze, może choć raz raczy Pan powstrzymać się od głupich uwag, nie wycierać sobie moją osobą otworu gębowego, CHOCIAŻ RAZ, choć ten jeden jedyny pomyśleć i zauważyć że ja NIGDZIE nie odniosłem się do Pana???

 

Jeśli ma Pan jakieś problemy, albo rozpoznał własne "dzieło" proszę samemu zastanowić się co z tego wynika i NIE ŚMIECIĆ, NIEW DZIAŁAĆ NA NIEKORZYŚĆ UFAJĄCEJ PANY OSOBY, a także wykazać się choć elementarnymi umiejętnościami których Panu najwyraźniej brak.

Jednym zdaniem nie robić z siebie idioty.

A bredniami bardzo proszę obdarowywać równych sobie.

Temat uważam za zakończony, przepraszam za zaśmiecanie wątku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panie Dinterze, jeszcze tylko jedna prośba - tym razem proszę nie zasypywać mojego pw kilkudziesięcioma wpisami z inwektywami godnymi najgorszymi menela spod budki z piwem, bo przykro na takie coś patrzeć.

To co tutaj napisałem to wyłącznie Pana wina, pana dokonania. A w rynsztokowych popisach też jest pan niestety świetny, oczywiście tak samo w negatywnym kontekście:(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

belmondo

 

> jednakże wszystkie lampy zostały oryginalne. brakuje mi większej

>rozdzielczosci i przestrzeni. Pan Stanisław twierdzi, że wiele można zmienic wymieniając lampy

>sterujące (?), w kazdym razie te małe ( na 845 na razie nie przewiduje funduszy). proszę o porade

>które kupić? budżet mam ograniczony, powiedzmy po 10zł za lampę. szukałem na allegro, ale wpisując

>np. 6SN7 nic nie wyskakuje. prosze o pomoc najlepiej z linkami na allegro.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - poproś o lampy radzieckie 6H8P i 6H9P, zmieścisz się w budżecie, źródło jest pewne i godne polecenia. Poprawa w stosunku do chińskich oryginalnych słyszalna, było o tym w wątku.

 

Btw. skoro słuchasz głównie rock'a, to dlaczego 845, a nie push-pull np. na KT66?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolumny. Zadecydowały o tym kolumny. Dali 450 maja wyostrzony przełom środka i góry i bałem sie, że na np. KT88 zagra za ostro, tak rocka za ostro. Niestety mimo całego "drajwu" i papierowych menbran jakie maja 450-ki to nie jest to. Myślę, że mój kierunek jednak jest słuszny i wierzę, że Whole Lotta Love najlepiej zabrzmi na lampiaku. Myślę, że sprzedam 450-tki i kupie jakieś vitage z dużym basowcem...

pzdr. Sławomir

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Gagacek, Koobal

Napiszcie coś więcej o tych porównywanych trafach głośnikowych (Ogonowskiego i Gagacka), bo chyba informacja o ich parametrach jakoś mi umknęła.

Zamieszczam zdjęcie traf od Ogonowskiego do 845.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

magazynier-trafka ze zdjęcia nie testowaliśmy-to jest stary model-Podobno średnio udany.

Za to testowaliśmy dwa trafa Ogonowskiego.

Jedno jest wprost super trafione do 845(b.wysokie na kształtce EI84)-i do tego ładne i nie wymaga kubków.

Kosztuje u Ogonowskiego chyba ok.320zł/szt

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Junkers Neckar N 19E,LG GB5237TIFW,Bosch HBN 239E1L,Electrolux ESL 65070R

Całość podłogi deska BalicWood Jesion kl.2.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 tygodnie później...

Dzisiaj przerobilem mojego MA845 dość gruntownie: wyrzucilem 6SL7 i w jej miejsce włozylem 6SN7, zmieniłem punkty pracy i sposób zasilania driverów. Sposób McGyvera powodował przydżwięk, więc zastosowałem po dwa rezystory 15K 10W na kazdy kanał i podłaczylem na powrót do zasilania anodowego 845 - teraz jest super - brak jakiegokolwiek brumienia.

Wzmacniacz ożył, jestem totalnie zaskoczony zmianą!!! Wystawiłem go wcześniej na allegro, bo wydawało mi się, że nie może on pociągnąć Dali Grand - bzdura!!! Radzi sobie wspaniale, aż szkoda go sprzedawać. Tylko prosze tego nie traktować jako reklamy, bo go zamierzam sprzedać ( ze szczerym ubolewaniem :-(. Kupiłem juz wmiędzy czasie Rotela RB-990BX i EC AW250, więć dwa z tych trzech klocków muszę sprzedać. A wracając do MA845, to z czystym sumieniem mogę polecic moja aplikację. Za chwilę zamieszczę schemat.

Gra faaaaaaaaaaaantastycznie. Znakomity bas, goraca średnica i perliste wysokie a przestrzeń super.

Jeżeli nie możecie sie zdecydować na aplikację, to spróbujcie mojej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oto mój aktualny schemat.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja troszkę z innej beczki.

Jak Wasze MA 845 zniosły próbę czasu, mój chyba od przyjazdu do Polski ma już około roku i gra cały czas super.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bogdan, a po coś takiego pytona w katodę pierwszej lampy włożył? Wystarczy 10x mniejszy i wyrzucić jego bocznikowanie, to tylko pomoże. A w ogóle gratulacje że fajnie gra;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzisaj miałem okazję poznać Dinka osobiście i porównać mojego MA845 z najnowsza przeróbką MA845 z nowymi trafami zasilającymi, nie mogę powiedzieć co jeszcze było innego w tym wzmaku w porownaniu z moim(może Dink to wyjaśni) ale to jest przepaść. Lampy sterujace te same. Tak jak pisałem poprzednio mojemu brakowało góry, rozdzielczości i punktowego basu, ogólnie klucha. W drugim otwarta szczegółowa góra, wyraźna bezpośrenia średnica a góra bez przymgleń, niepotrzebnego ocieplenia i wycofania(jakkolwiek ją nazwiemy) :). Miałem wrażenie, że sam Dink jest zdziwiony różnicą ale mogę sie mylić. Nie mniej jednak mój wzmak pozostał do poprawki. To co usłyszałem zaskoczyło mnie bardzo i początkowo miałem wątpliwości co do wyjazdu do Łodzi zwłaszcza dzisiaj bo drogi pełne, mimo, że w sumie niedaleko ale wizyta w pełni się opłaciła przy tym poznałem kompetentną osobę a do tego miłą. A przy okazji zamowiłem pre lampowy do gramofonu. Jesli ktoś miałby uwagi lub chciał posłuchać to zapraszam za ok. 3 tyg. do W-wy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Polska to fajny kraj, wielu aż prosi się o robienie w balona. Szkoda, widać taka trauma, swoje przyciąga swoje:(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No patrzcie, a ja myślałem że propaganda gierkowska dawno za nami.. Polska to fajny kraj, wielu aż prosi się o zrobienie w balona. Szkoda, widać taka narodowa tradycja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak Panie gagacku w balona zwłaszcza, że coś oceniamy na własny w tym momencie słuch. Coś tu nie tak, myślę, że panu tak panu (małe p)bo nie potrafię nazwać inaczej. Forum to jest przynajmniej dla mnie miłe a pan raczej nie. Nie rozumiem o co tu chodzi. Jako hobbysta nieznający sie na elektronice muszę pewne sprawy powierzyć innym. Dink mimo, ze zrobił coś może nie do konca dobrze brzmiało, poprawia i chwała mu za to, daje na to co zrobił wieczystą gwarancję. Forum to służy przynajmniej mnie, ale widać nie osobom mającym prywatne interesy tu załatwiane, służy innym celom. Przekazaniu własnych doświadzczeń którem mogą posłużyć innym w słusznym celu. Przeprszam, nie ta półka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lulu,

Zawsze będę potępiał osoby które szkodzą innym, a tak niestety bywało w jeśli chodzi o w/w osobę.

Wyraźnie rozdzielmy dwie rzeczy. Tutaj nie chodzi o to czy ktoś zrobił dobrze czy źle tylko motorykę postępowania. Jeśli ktoś najpierw wykazał się totalną niewiedzą przy okazji pomieszaną toporną propagandą pomieszaną z inwektywami, następnie próbował na siłę ubijać interesiki to można odbierać to dwojako: albo śmiać się do łez albo potępiać. Z historii cięcia laserowego czy choćby downgrade KT88 znajomi naśmiewali się do rozpuku ale wierz mi że mnie akurat to nie bawi. Kilkakrotnie otrzymywałem informacje od sfrustrowanych klientów "tuningera" i wiem z czym się borykali. Doskonale rozumiem mechanizm postępowania. Możesz mnie nie lubić, ale NIGDY w tym temacie nie możesz zarzucić mi pisania nieprawdy. Wykazałem to JAK BYK, ale jeśli niektórych to drażni i koniecznie nie chce zauważać faktów to trudno, ocena i podjecie decyzji należy wyłącznie do niego.

 

>ze zrobił coś może nie do konca dobrze brzmiało,

Bardzo miło mi słyszeć że w końcu zaczyna się normalne przekazywanie faktów a nie głupkowate, nachalne nabijanie bębenka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie chcę nikogo urazić, mogę jedynie przedstawić swoje doświadczenia. Innych nie znam i jeśli docierają do mnie poprzez drugie osoby nie bezpośrenio to traktuję je raczej plotkarsko-informacyjnie. Oceniam i wydaję werdykt jedynie przy osobistej weryfikacji i takąż też tu podałem. Uczciwie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiesz co lulu? Powiem tylko tyle: Polska to fajowy kraj. Wystarczy wykazać się brakiem wiedzy pomieszanym z chamstwem, potem nakręcać wypracowaną za Gierka toporną autoreklamę rodem z PRL-u i już wszyscy są wniebowzięci.

Ale jak to w życiu, każdy ma to czego chce doznać. Ja w każdym razie życzę Tobie miłych doznań audiofilskich, pozdrowienia;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mam wrażenie, że rozmawiamy o różnych sprawach myśląc, że o tej samej. Tak na prawdę chodzi o to żeby wszyscy byli zadowoleni i mieli zabawę. Krytykować można a nawet trzeba, jeśli wymaga tego sytuacja bo to jest sposób na poprawę jakości, ale unikać robienia tego w sposób niegrzeczny. Opinie osób doswiadczontch są źródłem wiedzy dla "zółtodziobów". Tak jest ze wszystkim. Forum nie powinno być szkołą chamstwa, przytyków i czasem skrajnie nieodpowiedniego zachowania. Niestety z tym sie tu spotykamy. Przepraszam za off topic ale takie miałem przemyślenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>jeśli wymaga tego

>sytuacja

- wymaga.

>ale unikać robienia tego w sposób niegrzeczny.

Powiedz to twojemu znajomemu. Już pokazał co potrafi:(

Gdybyś raczył pomyśleć przyznałbyś rację że ktoś kto wykazał się chamstwem i niekompetencją musi ponosić konsekwencje swojego działania. Z mojej strony Koniec tematu, bo ty tylko odczuwasz że przygadałem Tobie i głupio odreagowujesz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.