Hi-endowe nowości

cwieku34 · 16 Maja 2017

Ale brzydkie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mztv · 26 Maja 2017

tak się zastanawiałem......ale cena.....31k euro + podatek

w mojej ocenie "lekko" przegieli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2017 przez mztv

Audio Forever · 26 Maja 2017

Kolumna bez sensu. Jakby wycięto sekcję basową. Taka kolumienka ma sens, gdy wstawia się je na regał w malutkim pokoju. Jeśli ma stać na stojakach to zupełnie bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2017 przez Audio Forever

**Elberoth** · 26 Maja 2017

Za 31k to wolałbym już najnowsze Wilsony Benesche Endeavour:

Przynajmniej widzisz za co płacisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J@rek · 26 Maja 2017

w mojej ocenie "lekko" przegieli

Im droższe tym lepiej grają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mztv · 27 Maja 2017

to fakt :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

keyop · 28 Maja 2017

Kolumna bez sensu. Jakby wycięto sekcję basową. Taka kolumienka ma sens, gdy wstawia się je na regał w malutkim pokoju. Jeśli ma stać na stojakach to zupełnie bez sensu.

Za 31k to wolałbym już najnowsze Wilsony Benesche Endeavour:

No ale te Audio Solutions według opisu mają "download firing 22cm woofers", więc nie mają "jakby wyciętej sekcji basowej" i mają podobny układ głośników do tych WB, obudowa ze sklejki też nie jest zwykłą skrzynką z MDFu.

Więc chyba szanowni panowie czepiają się trochę bez sensu?

(cena istotnie absurdalna, niezależnie czy mają trzeci głośnik basowy czy nie; ale w przypadku WB Endeavour ten absurd cenowy jest zbliżony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Elberoth** · 29 Maja 2017

Jednak WB są 'trochę' bardziej zaawansowane technologicznie.

Obudowa monokok z włókna węglowego.

Membrany z włókna węglowego.

Komora średniotonowego z włókna węglowego.

Neodymowe magnesy.

Aluminiowy szkielet i stand.

I tak można by długo.

A nie wspomniałem nawet o sile brandu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

keyop · 29 Maja 2017

Jednak WB są 'trochę' bardziej zaawansowane technologicznie.

Obudowa monokok z włókna węglowego.

Membrany z włókna węglowego.

Komora średniotonowego z włókna węglowego.

Neodymowe magnesy.

Aluminiowy szkielet i stand.

I tak można by długo.

A nie wspomniałem nawet o sile brandu.

Nie jest dla mnie jasne, czy dobra sklejka jest istotnie gorsza od włókna węglowego akustycznie (jako materiał na obudowę). Membrany z włókna węglowego znajdziemy obecnie nawet w bardzo tanich głośnikach.

Siła brandu nie gra, więc to argument tylko z punktu widzenia odsprzedaży (ale rozumiem, że ktoś może woleć z tego powodu).

Nie twierdzę, że te WB nie są istotnie lepsze, ale tego na podstawie wkładu materiałowego nie da się w tym przypadku ocenić (oraz z całą pewnością wolę tweeter berylowy jak w AS niż szmaciany jak w WB).

Poza tym akurat WB nigdy mi się zbytnio nie podobały brzmieniowo (acz słuchałem tylko na wystawach i w salonie, no i nie tego modelu; w domu może byłoby inaczej).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**wit-told** · 29 Maja 2017

Wkład materiałowy, wygląd, nawet dobry dźwięk - wszystko ok., ale cena 31 k euro pokazuje, że nie to jest ważne, tylko możliwości nabywcze pewnej grupy klientów, którzy są w stanie zaakceptować każdą, nawet absurdalną cenę...i nie dotyczy to tylko tych dwóch firm i ich produktów, lecz całej branży;-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzycho · 29 Maja 2017

A ja mam nadzieję, że najnowsze ELAC Adante Andrew Jones'a będą na poziomie kolumn 3-4x droższych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cena w USA 2500 USD + standy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**moreno1973** · 29 Maja 2017

Wkład materiałowy, wygląd, nawet dobry dźwięk - wszystko ok., ale cena 31 k euro pokazuje, że nie to jest ważne, tylko możliwości nabywcze pewnej grupy klientów, którzy są w stanie zaakceptować każdą, nawet absurdalną cenę...i nie dotyczy to tylko tych dwóch firm i ich produktów, lecz całej branży;-(

Nie dotyczy to tylko branży audio ale całego obecnego świata. Czasy porządnych produktów dla klasy średniej się skończyły. Teraz są ultra drogie produkty dla milionerów oraz barachło dla mas. Nigdy wcześniej nie było tak dużej liczby miliarderów i multimilionerów na świecie i dlatego w każdej dziedzinie powstają ultra drogie zabawki.

Sensowne ceny w audio skończyły się na początku XXI wieku. Odlot w kosmos zaś zaczął się kilka lat przed kryzysem 2008 roku, kiedy to sporo ludzi dorobiło się szybko olbrzymich pieniędzy na hossie w nieruchomościach i powiązanych z tym biznesach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**wit-told** · 29 Maja 2017

No niestety uważam, że masz rację.....szkoda, że często za wyjątkową ceną nie idzie wyjatkowa jakość;-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Maciej_59085 · 29 Maja 2017

Ciekawy wątek

Dla zobrazowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Elberoth** · 29 Maja 2017

Nie jest dla mnie jasne, czy dobra sklejka jest istotnie gorsza od włókna węglowego akustycznie (jako materiał na obudowę). Membrany z włókna węglowego znajdziemy obecnie nawet w bardzo tanich głośnikach.

Siła brandu nie gra, więc to argument tylko z punktu widzenia odsprzedaży (ale rozumiem, że ktoś może woleć z tego powodu).

Nie twierdzę, że te WB nie są istotnie lepsze, ale tego na podstawie wkładu materiałowego nie da się w tym przypadku ocenić (oraz z całą pewnością wolę tweeter berylowy jak w AS niż szmaciany jak w WB).

Poza tym akurat WB nigdy mi się zbytnio nie podobały brzmieniowo (acz słuchałem tylko na wystawach i w salonie, no i nie tego modelu; w domu może byłoby inaczej).

Jest istotnie gorsza. Porozmawiaj z ludźmi, którzy próbowali obydwu materiałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audio Forever · 30 Maja 2017

Sklejka jest gorsza niż karbon? Andrew Jones z TAD jest innego zdania, podobnie jak ludzie z Kaiser Kawero. Ważne jest jaka sklejka i jak zbudowana jest kolumna. Karbon ma fajny, nowoczesny wygląd i na pewno jest bardzo dobrym materiałem.

Może mieć przewagę jeśli waga produktu musi być możliwie niska lub jeśli ścianki z jakiegoś powodu nie mogą być grubsze. Dlatego wygrywa w sportach motorowych.

Przy budowie kolumn już niekoniecznie. Przecież ścianki w kolumnach mogą być grubsze i nie muszą być lekkie. Nawet nie powinny.

Dobrej jakości sklejka daje naturalny rezonans drewna. Zresztą należy pamiętać, że sklejka jest sandwichem żywic i drewna. Karbon to włókna zalane w żywicach. W sumie wbrew pozorom różnice są mniejsze niż się wydaje. Karbon najczęściej jest cienki. Z reguły nie robi się płyt karobonowych o grubości większej niż kilka milimetrów. Ścianki karbonowe w kolumnach są więc cienkie, podczas gdy ścianki ze sklejki mogą być i często są kilka razy grubsze. Grubość ścianek ma duże znaczenie dla rozkładu rezonansów. Czy lepiej mieć ściankę 5mm z karobnu czy 50mm ze sklejki?...odpowiedź wydaje się oczywista.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2017 przez Audio Forever

**Elberoth** · 30 Maja 2017

Widzę, że masz mylne wyobrażenie o konstrukcji kolumn z karbonowymi ściankami. Ścianki karbonowe w Magico mają ok 20mm grubości (podobnie w WB) i są sandwitchem karbonu oraz materiału tłumiącego (w Magico w konfiguracji K/T/K/T/K, a u Wilson Benescha K/T/K - z jedną warstwą materiału tłumiącego pośrodku).

Sandwitch taki ma kilkaset razy wyższą sztywność niż MDF czy sklejka, mając przy tym również znacznie wyższe tłumienie wewnętrzne.

Andrew Jones nigdy nie robił nic z karbonu, i tak długo jak Elac (czy TAD) nic nie będzie miał w ofercie z karobonu, zawsze będzie dowodził wyższości tego co akurat stosują nad wszystkim innym. To naturalne i niczego innego nie można się spodziewać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audio Forever · 30 Maja 2017

Jasne, zawsze każdy broni swego. To prawda. Równie dobrze można powiedzieć to samo o Magico. Gdy oferowali całe kolumny z aluminium dowodzili, że to najlepszy możliwy materiał na budowę kolumn. Gdy świat audio twierdził, że aluminium ma tendencje do dzwonienia i niekoniecznie jest najlepsze na całe obudowy kolumn, to Magico twierdziło,że nie mają pojęcia. Teraz sami sobie przeczą, twierdząc, że jednak najlepszy jest karbon, czyli aluminium już najlepsze nie jest. Co oznacza, że jednak świat audio jakieś tam pojęcie miał i wątpliwości nie były bezzasadne. W zależności co jest na rękę producentom, to tego będą bronić.

Akurat dowód o sztywności nie sprawdza się w audio, wbrew pozorom. Gdyby tak było, to kolumny ze szkła czy granitu byłby najlepsze na świecie od lat. Są takie konstrukcje i grają kiepsko. Okazuje się, że sztywność ważna jest ale ważniejsze jest jak rozkładają się rezonanse, w jaki sposób i w jakim materiale. Hiper sztywność wcale nie jest najlepsza dla kolumn.

Jeśli ścianki Magico są budowane jako 20mm sandwich karbonu z materiałem tłumiącym to można przypuszczać, że są dobre. Podobnie można zrobić sandwich sklejki z Karbonem i przy grubości ścianki 50mm może się to okazać jeszcze lepsze, tyle że znacznie cięższe i trudniejsze w obróbce. Ścianki w Wilson Benesch chyba nie są grube. Jeśli mnie pamięć nie myli to są cieniutkie, czyli moje wyobrażenie aż takie mylne nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2017 przez Audio Forever

**xniwax** · 30 Maja 2017

Jakie to szczęście, że takie skrzypki i inne basetle nie są z betonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Elberoth** · 30 Maja 2017

Jasne, zawsze każdy broni swego. To prawda. Równie dobrze można powiedzieć to samo o Magico. Gdy oferowali całe kolumny z aluminium dowodzili, że to najlepszy możliwy materiał na budowę kolumn. Gdy świat audio twierdził, że aluminium ma tendencje do dzwonienia i niekoniecznie jest najlepsze na całe obudowy kolumn, to Magico twierdziło,że nie mają pojęcia. Teraz sami sobie przeczą, twierdząc, że jednak najlepszy jest karbon, czyli aluminium już najlepsze nie jest. Co oznacza, że jednak świat audio jakieś tam pojęcie miał i wątpliwości nie były bezzasadne. W zależności co jest na rękę producentom, to tego będą bronić.

Akurat dowód o sztywności nie sprawdza się w audio, wbrew pozorom. Gdyby tak było, to kolumny ze szkła czy granitu byłby najlepsze na świecie od lat. Są takie konstrukcje i grają kiepsko. Okazuje się, że sztywność ważna jest ale ważniejsze jest jak rozkładają się rezonanse, w jaki sposób i w jakim materiale. Hiper sztywność wcale nie jest najlepsza dla kolumn.

Jeśli ścianki Magico są budowane jako 20mm sandwich karbonu z materiałem tłumiącym to można przypuszczać, że są dobre. Podobnie można zrobić sandwich sklejki z Karbonem i przy grubości ścianki 50mm może się to okazać jeszcze lepsze, tyle że znacznie cięższe i trudniejsze w obróbce. Ścianki w Wilson Benesch chyba nie są grube. Jeśli mnie pamięć nie myli to są cieniutkie, czyli moje wyobrażenie aż takie mylne nie jest.

Mylisz pojęcia i do tego przekręcasz to co ludzie mówili / robili.

Magico zaczynało od kolumn ze sklejki (w kombinacji z aluminiowym frontem - a więc podobny układ do tego, który od zeszłego roku stosuje także B&W; Magico robiło to już 13 lat temu). Były to modele Mini, V2, V3 oraz M5. Dopiero w kolejnych modelach zrezygnowano ze sklejki na rzecz obudowy wykonanej w całości z aluminium.

Wbrew temu co próbujesz tu imputować, Magico nigdy nie twierdziło, że aluminium nie dzwoni. Twierdzili, że rezonans aluminium przypada znacznie wyżej (ze względu na wyższą twardość materiału) i ma charakter znacznie bardziej wąskopasmowy, dzięki czemu jest łatwy do wytłumienia. Od zawsze, kolumny Magico były z tego powodu bardzo mocno tłumione wewnętrznie - jak będziesz miał okazję, to popukaj sobie w którykolwiek model. Efekt jest taki, jak byś pukał w kawałek betonu.

Obecnie, w modelach M3 i M6 stosują obudowę wykonaną z karbonu i aluminium. Ze względu na koszt technologia ta dostępna jest tylko w najdroższym modelach - tańsze wykonywane są dalej z aluminium.

Szkło to fajny materiał, podobnie jak np. beton. Niestety bardzo trudny w obróbce. Ciężko stwierdzić, jak grałyby kolumny wykonane z tego materiału, gdyby wzięła się za nie jakaś porządna firma głośnikowa (ciężko bowiem porównywać jakieś budżetowe twory typu Waterfall do Wilsona czy Magico). Ponownie, mylisz się co do sztywności obydwu materiałów. Włókno węglowe jest ok 4x sztywniejsze od szkła. Moduł Yunga dla szkła wynosi ok 50, dla aluminium 70, a dla CF - 160 (dla porównania: beton - 30, MDF - 4, guma 0.01–0.1).

Podobnie mylisz się co do grubości ścianek w kolumnach Wilson Benesch. 'Na oko' mają przynajmniej 15mm grubości.

Na koniec, chciałem tylko zauważyć, że włókno węglowe, włóknu nierówne. Karbon stosowany do wykonywania membran był do niedawna usztywniany przy pomocy dodatku nanorurek, a obecnie usztywniany jest przy pomocy grafenu, co diametralnie zmienia wartości fizyczne materiału (samo przejście z nanorurek na grafen zwiększyło sztywność o ok 300%). Magico jest jak na razie jedyną firmą na świecie stosującą tę technologię (choć oczywiście procesu nie wymyśliło jako takie - stosowany jest od niedawna także w F1).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2017 przez Elberoth

Audio Forever · 30 Maja 2017

Trudno uwierzyć mi w to co piszesz. Włókno węglowe jest elastyczne. Nie dalej jak wczoraj miałem w ręku próbnik różnych rodzajów karbonów i kevlarów oraz mieszanek karbon/kevlar. To jest jak elastyczny materiał z tendencją do zrywania się włókien. I piszę tu o prawdziwym karbonie, a nie o foliach dekoracyjnych. Sztywność tego materiału była znikoma. Natomiast, gdy zaleje się to żywicą robiąc z tego to o czym mówimy, czyli płytę karbonową, to ona jako całość zapewne znaczną sztywność ma. Nie wiem ile punktów i w jakiej skali, ale miękki materiał zalany żywicą nie wydaje się sztywniejszy niż podobne żywice przekładane drewnem jednak znacznie sztywniejszym niż miękkie włókna węglowe. Ale skoro twierdzisz, że tak jest to może tak jest. Między czasie przeczytałem sobie o module younga i Twoje cyfry potwierdzają się,ale to współczynnik określający bardziej sprężystość niż sztywność. To chyba nie jest to samo.

Argumentacja, że Magico coś robi i musi to oznaczać, że jest to najlepsze jest błędne. Kto jak kto, ale kolega wie jak silny jest dziś w audio marketing, a akurat firma Magico kocha marketing. Nie twierdzę, że te kolumny są złe. Ale byłbym ostrożny z tezami, że mają karbon czy grafen w membranach stąd muszą być najlepsze. Tak nie jest. Gdyby tak było to Magico wykończyłoby konkurencje i robiłoby najlepsze na świecie kolumny. A tak nie jest.

Miałem okazję słuchać wielu modeli Magico jak i Wilson Benesch. By nie być posądzonym o stronniczość pominę teraz ocenę brzmienia Magico i powiem, że kolumny Wilson Benesch grają przyjemnym, lekko przygaszonym dźwiękiem i na pewno mają wielu zwolenników, ale nie słychać w nich jakiejś wyraźniej przewagi nad innymi. Tak więc fakt użycia karbonu w obudowach nie przełożył się na ich przewagę nad konkurencją. Nie jest to więc wszystko takie oczywiste. Kolumny Kaiser Kawero wykonane ze specyficznego rodzaju sklejki zwanego Lignofol grają na pewno nie gorzej.

Proszę zauważyć ciekawą rzecz. Moduł Younga dla Aluminium wynosi ok 70, dla szkła podobnie, a to materiały jak powszechnie wiadomo bardzo twarde i sztywne. Ale np dla miedzi MY wynosi 110-135, czyli wg.logiki kolegi miedź musi być jeszcze twardsza i sztywniejsza ale...powszechnie wiadomo, że miedź jest metalem niezbyt twardym, raczej plastycznym i można go z tego powodu obrabiać nawet "na zimno".

Tak więc kolegi przykład chyba nie jest w pełni miarodajny dla sprawy o jakiej rozmawiamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2017 przez Audio Forever

**ASURA** · 30 Maja 2017

Wszystko zalezy jak aplikujemy dany material.

PPrzepraszam za klawiaturé ang.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Elberoth** · 31 Maja 2017

Trudno uwierzyć mi w to co piszesz. Włókno węglowe jest elastyczne.

Oczywiście, że surowy materiał jest elastyczny (jak tkanina, można sobie płaszcz uszyć). Dopiero dodanie żywicy nadaje mu odpowiednią sztywność, o której tu jest mowa. To co potocznie nazywamy 'włóknem węglowym' to własnie kompozyt (włókien węglowych i żywicy, choć możliwe są jeszcze inne dodatki).

Nie wiem gdzie słuchałeś kolumn Magico i Wilson Benesch - jeżeli tylko na Audio Show, to nawet nie wiesz co straciłeś. Osobiście doceniłem Magico dopiero jak postawiłem u siebie w domu i podłączyłem do swojej elektroniki. Podobnie było u mnie z Wilsonem Beneschem - dopiero jak postawiłem u siebie Chimery, przekonałem się, że są to ponadprzeciętne kolumny.

Czego i tobie życzę.

Przy okazji - prośba o zakończenie dyskusji w tym wątku, gdyż z założenie miał być to watek informacyjny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Sovereign** · 31 Maja 2017

Nowe podłogowe i podstawkowe kolumny Revel'a z opatentowanymi odlewanymi z aluminium Acoustic Lens Waveguides 5-ej generacji zintegrowane z nowo opracowanymi berylowymi tweeterami inspirowanymi flagową serią Ultima2. Opracowane równolegle z berylowymi tweeterami, przetworniki średnio i nisko-tonowe wykorzystują technologię Deep Ceramic Composite (DCC) cone technology.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nowe kolumny Revel'a znajdą się tuż za topową serią Ultima2, i przed Performa3.

Akurat tutaj u Kevin'a widać Revel'e z serii: Ultima2, Performa3, Concerta2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Maja 2017 przez Sovereign

**Sovereign** · 28 Czerwca 2017

Boulder 3010 Preamplifier

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

The U.S. retail price for the 3010 Preamplifier will be $110,000 + Taxes.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Listening Room

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Maciej_59085 · 28 Czerwca 2017

Pork

Chicken

Beef

Veggie

Tofu

Fantazyjnie trzeba przyznać...

Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nirvana · 28 Czerwca 2017

Pork

Chicken

Beef

Veggie

Tofu

Fantazyjnie trzeba przyznać...

Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

Też mnie to zastanowiło, może to jakaś integracja z piekarnikiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krak_oN · 28 Czerwca 2017

Jaki to jest styl designu, Amerykański ? kiedyś dawno temu przynajmniej mieli jakiś styl a w ostatnich latach unikam oglądania czasopism typu stereophile itp bo od pewnego czasu poszli w takie style i klimaty designu że mnie mdli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )