GAINCLONE

[timer44]

Bardzo wam WSZYSTKIM dziękuję. KrisNext dzięki za analizę :) - jak balsam. Przepraszam za ignorancję pomiarową bo wychodzi na to, że to tutaj narobiłem zamieszania. Nie zmienia to niestety faktu, że układ gra dosyć daleko od moich oczekiwań.

Zakupiłem trochę szpejów do filtracji zasilania i na razie na tym się skupię. Pomimo zastrzeżeń do brzmienia, słyszę kilka rzeczy tak fajnych, że z pewnością warto jeszcze o ten układ powalczyć. Co czynię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

Bardzo wam WSZYSTKIM dziękuję. KrisNext dzięki za analizę :) - jak balsam. Przepraszam za ignorancję pomiarową bo wychodzi na to, że to tutaj narobiłem zamieszania. Nie zmienia to niestety faktu, że układ gra dosyć daleko od moich oczekiwań.

Zakupiłem trochę szpejów do filtracji zasilania i na razie na tym się skupię. Pomimo zastrzeżeń do brzmienia, słyszę kilka rzeczy tak fajnych, że z pewnością warto jeszcze o ten układ powalczyć. Co czynię.

 

U mnie GC grał zawsze i zresztą jedną sztukę mam jeszcze na FC 1500uF przy czipach, rezystory Caddoc i Riken jak w projekcie PD

Pomijam że najlepiej to z Black Gatami ale to spory koszt w obecnych czasach :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2018 przez gucio.

[artw]

nieśmiało przypomne że GC to nie ogromne kondensatory zasilania,a krótka ścieżka, ogromny transformator i tylko ok 1000-1500uF bezpośrednio przy LM. Inne układy to wariacje na temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Kupa szczegółów ale po 15-20 minutach duże zmęczenie. Zanim się zorientowałem, że to od słuchania, Kilkukrotnie skończyło się bólem głowy. Próbowałem różnych pre. Pasywka, lampa WKWA, bufor tranzystor. Jasne, że były różnice w brzmieniu ale główny problem bez zmian.

Kiedy ćwiczyłem lm3875 miałem podobne wrażenia, do tego stopnia, że nie miałem pojęcia skąd sława gajklona? Układ był na standardowych elementach, trafo ze 200W. I do dziś nie wiem gdzie leżał problem? Albo dla nie których ta ostra góra to zaleta, albo lm'y miałem podrabiane. Nie mogłem natomiast złego słowa powiedzieć o LM3886. Tu już w całym paśmie było ok i można było słuchać godzinami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

nieśmiało przypomne że GC to nie ogromne kondensatory zasilania,a krótka ścieżka, ogromny transformator i tylko ok 1000-1500uF bezpośrednio przy LM. Inne układy to wariacje na temat

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a najlepiej gra z takim setem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

Wiecie co ? Wszystko fajnie. 1500 przy czipach itd ale ja sobie tych 10.000uF w zasilaniu nie wymyśliłem sam. Na stronie Petera, w JEGO instrukcji do JEGO zestawu jest schemat zasilacza i tam są kondy 10uF jako filtrujące w opcji podstawowej a w opcji II właśnie 10.000uf ale pod warunkiem stosowania "snubbera" 3,3nF+0,1R. Próbowałem podłączyć LM-a wyłacznie pod 1500uF + te dziesiątki ale to była tragedia. Na 200W-atowym trafie dźwięk był beznadziejny.

 

Teraz mam MUR-y + 10.000uF i odsłuchowo jest tak jak opisywałem kilka postów wcześniej. Dziś dołożę po 100nF na wtórne trafnsformatora, Na te 10.000uF dołożę 100uF+100nF i dodatkowo RC 1R+680nF (nie mam akurat 0,1+3,3). Zobaczymy.

 

To musi w końcu zagrać. Rany, czytałem również mnóstwo stron zagranicznych, prowadzonych z ogromną pasją, przez gości którzy przez dziesiątki lat na audio zęby zjedli a którzy się nad tą aplikacją rozpływali w sposób wykluczający efekt "owczego pędu".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

nie doczytałeś dokładnie

 

Na 200W-atowym trafie dźwięk był beznadziejny.

 

no właśnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

artw, 200W na kanał to mało ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2018 przez timer44

[arturp]

Ja gram na kondach w zasilaczu 2x22000uF a trafo mam 480W 2x25V . Przy LM3886 mam po 270uF na każdą żyłę zasilania . Ciągle jestem zaskoczony tym jak to gra. Dzisiaj nawet odpiąłem stabilizatory aby posłuchać jak brzmi bez stabilizacji zasilania i nadal jest dobrze . Trochę traci na kontroli basu ale jest go nieco więcej . Klarowność troszkę mniejsza ale nieznacznie .

Sądzę ,że znacząco poprawia brzmienie preamp o niewielkim wzmocnieniu w układzie SRPP lub WK-WA. Niedługo przetestuję jak zmienia się brzmienie z preampem WK-WA z dodanym sprzężeniem zwrotnym oraz bootstrapem .

W moim Haiku Bright gdzie lampy w układzie WK-WA sterują tranzystorowymi końcówkami mocy bootstrap działa jak dopalacz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

Masz 480W na stereo czy na kanał bo już głupieje :) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Czytaliście dokładnie pdf do LM? W tekście są wskazówki, jak zrobić hi-fi, większość niestety robi wersję a'la soundbar do tv.

100 nF X7R przy nogach zasilania robi kolosalną różnicę na plus, zastosował to ktoś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2018 przez terminus

[timer44]

Na razie stanęło na tym:

po 100n na wejściu każego z mostków

100u/100n i 1R+680n na kondensatorach zasilacza

100n na Panasonikach (terminus,akurat miałem lutownicę w ręce)

jakość prowizoryczna ;)

 

 

Czy ktoś może mi wytłumaczyć skąd tak wysokie moce tych rezystorów w projektach ? Zwykle jest 17W.

 

Drugi kanał bez zmian. Właśnie robię prosty przełącznik sygnału na wejściu, żeby w najbliższym czasie przetestować te patenty.

 

Na marginesie, dziś zauważyłem, że zarówno moja komórka jak i tablet (źródła sygnału testowego :) ) mają duże różnice ofsetu na wyjściu. W każdym z tych urządzeń, jeden kanał generuje ca 10-11 mV na wyjściu Gain'a a drugi kanał w okolicy 100mV ! Po odwróceniu wtyków wejścia poziomy wyjściowe "idą" za wtykami więc to nie kwestia wzmaka. Tuner ani CD takich jaj nie robią. W sumie, ciekawe ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

proponuję wykonanie nawet tylko na próbę "Power GC" , ja go składam na TDA7293 , bo może pracować nawet na zasilaniu 2x50 V DC.

opornikiem wyjściowym można "regulować" próg załączania tranzystorów mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Tylko te tranzystory nie sa objete petla sprzezenia zwrotnego. Podpial bym petle do wyjscia i wtedy dostroil na oscyloskopie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

tak, tak , mój błąd, one oczywiście mają być w pętli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Nie masz oscylacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Nie zmienia to niestety faktu, że układ gra dosyć daleko od moich oczekiwań.

Zakupiłem trochę szpejów do filtracji zasilania i na razie na tym się skupię. Pomimo zastrzeżeń do brzmienia, słyszę kilka rzeczy tak fajnych, że z pewnością warto jeszcze o ten układ powalczyć. Co czynię.

 

Zamiast się skupiać ma magi elementów zrób poprawnie zasilanie

1. tuż przy nogach układu kondensatory odsprzęgające 100n tylko pamiętaj żeby były na odpowiednie napięcie. Elektrolity zgodnie z karta katalogową. Jeśli producent pisze że wystarczy 1000u to zaufaj mu oni mają naprawdę łebskich inżynierów. a zdzieranie lakieru z rezystorów to... nie będę brzydko mówił. Żeby układ miał tyle prądu ile potrzebuje zastosuj elektrolity z mała impedancją wewnętrzną. Możesz też pocynować ścieżki zasilające. Pamiętaj że to jedynie 40W a to oznacza prąd z zasilacza na poziomie 1,5A w piku... nie dajmy się zwariować ...

2. zoptymalizuj wzmocnienie powinno być możliwie jak najmniejsze. Do tego preamp zewnętrzny. Ja bym ustawił wzmocnienie możliwie bliskie 1 i tak dobrał wzmocnienie preampu by uzyskać max wysterowanie przy odkręceniu potencjometru na 3/4 (na wypadek gdybyś mienił źródło na inne). Możesz zbudować układ z mojego projektu Volume Controler.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Oj nie wiem czy przy wzmocnieniu 1 nie wyjdzie generator.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

KrisNext. Bez urazy ale nie do końca rozumiem tych wskazówek. Pracuję teraz wyłącznie nad zasilaniem o czym pisałem. Wspomniane przez Ciebie 100n wstawiłem już, czym nie omieszkałem się pochwalić :) kilka postów wcześniej.

"Producent pisze..." - "producentem" tej aplikacji jest Mr. PD i zasilanie wykonałem wg jego wskazówek dostępnych tu-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdzieranie lakieru z rezystorów :O. Skąd w ogóle taki pomysł ? Że niby ja :)) ? Gdzie ???

"wzmocnienie możliwie bliskie 1...". Myślałem już o obniżeniu wzmocnienia do około 20 i prawdopodobnie wypróbuje ten wariant ale 1 ??? Ja nie jestem do końca pewien ale chyba widziałem gdzieś w karcie katalogowej LM-a informację , że jest zaprojektowany do stabilnej pracy przy wzmocnieniu 10 i więcej.

Po Twoich postach widzę, że wiesz o czym mówisz dlatego proszę Cię o komentarz bo jestem zdezorientowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Jeśli chodzi o wzmocnienie to faktycznie 1 to mój błąd wg producenta min 10.

Ja bym poszedł w minimalizację wzmocnienia bo to zmniejsza zniekształcenia i szumy.

 

Timer44 ja nie twierdze że ty zeskrobujesz lakier ale czytałem opis chyba właśnie Mr. PD (choć nie jestem pewien) że tak właśnie poprawia się brzmienie.

Chodziło mi o odczynianie egzorcyzmów jakie niektórzy czynią nad tym układem.

 

Jeszcze jedno

Masz na wyjściu dławik 0,7uH równolegle z rezystorem 10ohm ?

To poprawia właściwości przy "trudnym" obciążeniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

He, he, faktycznie -Peterowi się kiedyś wymskło o folii na elektrolitach i lakierze na rezystorach. Cóż. Myślę, że jak się tym żyje i w dodatku ma naprawdę dobry słuch to można dojść i do bardziej odlotowych wniosków. I wydatków :).

Ja jestem za cienki na egzorcyzmy. Rezystory bezindukcyjne, krótkie ścieżki, low esr i diody szybkie to raczej nie czary. Poza tym, pamiętać należy że dla duuużej rzeszy ludzi , 402-stronnicowy wątek dotyczący obstawienia banalnego scalaka czterema elementami biernymi może być też ... , no właśnie :))).

 

Zmniejszyć wzmocnienie spróbuję z pewnością bo mi się przedwzmacniacze gotowe marnują a przy tych 32 razach to tylko tłumić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

Właśnie skończyłem półtoragodzinny, ślepy test z sygnałem mono przełączanym pomiędzy dwoma kanałami. Switch w ręce, kolumny ustawione razem, obok siebie, około 4 m przede mną. Jeden kanał zmiany wg. postu #12042.

Inna osoba, w przypadkowy sposób podłączyła interkonekty.

Jupi ! Absolutnie, "dbanie o zasilanie" ma sens jak cholera :). Nie myślałem, że różnica będzie tak dobrze słyszalna.

Plusy:

• otwarty, swobodny dźwięk
  
• uporządkowanie sceny. W dużym uproszczeniu - wokaliści wyszli do przodu, instrumenty są z tyłu i po szerokości. W mono niby nie ma przestrzeni ale w porównaniu, ta kolejność była wyraźnie słyszalna.
  
• lepsza kontrola basu. Słychać uderzenie i wybrzmiewanie a nie tylko dup-dup :), nie wiadomo skąd jak w kanale bez poprawek
  
• dla mnie rzecz ekstra - w znacznej ilości utworów, zwłaszcza lepszej jakości nagrania występuje wrażenie bliskiego kontaktu z wykonawcą. Nie wiem jak to inaczej nazwać. Efekt jest taki jakby ten singer czy tam gitarzysta stał sobie ze 3-4m ode mnie i się produkował za moje pieniądze wydane na bilety :). Tak w skrócie.
  

Minusy:

• kontrola basu kosztem jego lekkiego osłabienia. Skala tego jest różna w zależności od utworu ale jest. Ja myślę, że Gainclone to jednak nie jest wzmak dla miłośników wywiewania szyb perkusją.
  
• były kawałki i nie jakaś ciężka muza, gdzie ten niby "zły", słabo kontrolowany bas robił fajne "mięso". Było ciemno, ciasno i duszno ale fajnie. Po "otwarciu" tego dźwięku filtracją, efekt był taki jakby w połowie dobrej imprezy, gdzieś koło 2 w nocy, ktoś trzeźwy otworzył okno, zapalił światło i grzecznie oświadczył, że czas zamieść podłogę.
  

Naprawdę jest dobrze. Za kilka dni założę te filtry na drugi kanał i zacznę pojedynczo odłączać, żeby sprawdzić, który patent ma największe znaczenie. Tak z czystej ciekawości. Ciekawy też jestem jak wypadnie porównanie z drugim kanałem "uzbrojonym" wyłącznie w filtrację z ulotki Petera. Jestem bardzo zadowolony bo w końcu coś ruszyło i mam znów ochotę popracować nad systemem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

A możesz zrobić plik różnicowy audio? za pomocą programu AudioDiff Maker

Wszyscy posłuchamy jaka jest różnica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

Chytry programik. Chyba powinienem sobie poradzić ale dziś to raczej nie będzie. Czy widziałeś gdzieś opis konfiguracji i użytkowania tego programu po polsku ?

Rozumiem, że nagrywam jeden kanał jako referencję a drugi jako porównywany. Tylko nie za bardzo rozumiem - nie mogę chyba nagrywać jednocześnie obu sygnałów tylko jeden po drugim.

Jak to potem idealnie zsynchronizować ? Jest w tym programie jakaś maszyna do tego ?

 

Dobra, już widzę, że jest ale jakiś opis by się przydał. Jest trochę ustawień.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2018 przez timer44

[KrisNext]

Chytry programik. Chyba powinienem sobie poradzić ale dziś to raczej nie będzie. Czy widziałeś gdzieś opis konfiguracji i użytkowania tego programu po polsku ?

Rozumiem, że nagrywam jeden kanał jako referencję a drugi jako porównywany. Tylko nie za bardzo rozumiem - nie mogę chyba nagrywać jednocześnie obu sygnałów tylko jeden po drugim.

Jak to potem idealnie zsynchronizować ? Jest w tym programie jakaś maszyna do tego ?

 

Dobra, już widzę, że jest ale jakiś opis by się przydał. Jest trochę ustawień.

 

nagrywasz pojedynczo raz jeden raz drugi a program robi resztę fazuje nagrania i ustawia ich poziom

na końcu dostajesz plik audio różnicowy. Jak sie coś zmieniło to będzie słychać jak się nie zmieniło to będzie cisza

Tem program powinien być obowiązkowy dla wszystkich którzy parają się poprawianiem istniejących konstrukcji no chyba że wchodzimy w obszar wiary :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Po raz kolejny widać że GC to taki wzmaczniacz w którym wszystko "gra". Cokolwiek by nie zmienić to będzie dawać efekt dźwiękowy mniejszy lub większy. A potem powstają teorie że zawsze i wszędzie tak musi być. Znaczy w każdym sprzęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

Z tym "graniem" coś może być na rzeczy. Myślę, że to kwestia niedużej ilości elementów w tej aplikacji. Skończyły się święta i bardzo postaram się nagrać plik różnicowy bo, prawdę mówiąc sam jestem go bardzo ciekaw.

 

Teorie będą powstawać zawsze i wszędzie :). Ich skala jest zwykle proporcjonalna do braku wiedzy i doświadczenia w temacie. Wiele lat temu, "rasując" jakiegoś biednego CD-ka spisywałem wszystkie "mody" jakie znalazłem na elektrodzie. Kupiłem części, pozamieniałem i okazało się, że ... totalnie spierniczyłem temat. Dziś nawet bym nie pomyślał o takim podejściu. Ale szkoła zadziałała ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Kurcze , ilość podróbek LM-ów jest przerażająca . Dwa dni temu chciałem sobie zrobić na szybko gainclona w wersji odwracającej - bo podobno gra nieco lepiej . Podłączyłem zasilanie i najpierw eksplodowały małe elektrolity a potem główne filtrujące zasilanie. To już 3 podrabiane komplety , które do mnie trafiły w ostatnich miesiącach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Skad brales?

 

To byly 3886?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Różnie - z allegro , z AVT , z giełdy . Z pewnością te kupione na Wolumenie były podrabiane a z AVT działają . Niestety spaliły mi się też takie kupione kilka lat temu w HFO ELEKTRONIK . A uważałem ich za solidnego dostawcę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )