GAINCLONE

J.Jerry · 9 Kwietnia 2018

Dla mnie to był całkiem spory wpływ, kiedy po paru miesiącach odłączyłem Cf i Rf2 w obydwu wzmakach i efekty ożywienia, wyostrzenia, przetkania był dobrze słyszalny na słuchawkach. Taki filtr lepiej wstawić przed wzmacniaczem, ale do kształtowania brzmienie jak znalazł.

Czy ja dobrze zrozumiałem, że bez tych elementów jest cieplejszy dźwięk? U mnie było raczej odwrotnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 9 Kwietnia 2018

Tak , bez filtra dźwięk był cieplejszy i masywniejszy . Ale stracił na konturach i przestrzeni . Subtelna różnica jednak słyszalna .

Taki filtr lepiej wstawić przed wzmacniaczem

Ale jest pytanie - napisałeś ,,Taki filtr lepiej wstawić przed wzmacniaczem" - to znaczy gdzie ? na wejściu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Фома · 10 Kwietnia 2018

Фома

Na czym stanęło?Jeśli to nie tajemnica.

Wszystkiego nie zdradzę ale. Układ tylko pająk.

Kondy Siemens Sikorel 1000uf, z rezów na (1 kość) 1szt 22k metalizowany nisko szumny vitrohm reszta hybrydy folia napylana węglem. Lite poj druty osobno izolowane. Drut na mostek 0.5,reszta 2x po 0,4 prócz sygnałowych podwójnie 0.3 na sygnał i raz 0.3 plus 0.4 masa sygnału.Potek tworzywo przewodzące

Całość chodzi na starym r korze 250w w planach będzie toroid może amorfik i do przetestowania jeszcze filtr CCI między trafem a prostowaniem.Tzn jest w fazie testów tylko co by nie włożyć..No właśnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2018 przez Фома

J.Jerry · 10 Kwietnia 2018

Ale jest pytanie - napisałeś ,,Taki filtr lepiej wstawić przed wzmacniaczem" - to znaczy gdzie ? na wejściu ?

Chodzi o filtr częstotliwości radiowych żeby radia nie słuchać,jest ustawiony na ok 500kHz. Wstawiam go przed wejściem wzmacniacza lub przed regulatorem głośności...być może to bez sensu, bo radia ani komórek nie słyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robertar · 11 Kwietnia 2018

Wczoraj zmontowałem na desce Gainclona zasilanego dwoma transformatorami, 16W, 2x15V każdy. Grał ok. pół godziny z kolumnami Tannoy 632. Głośność ustawiona była na niezbyt wysokim poziomie. W trakcie pracy transformatory zasilające były zaledwie lekko ciepłe. Co do walorów dźwiękowych to niewiele można było powiedzieć ( źródłem był plik flac, puszczany z telefonu) ale dźwięk nie "przysiadał".

Dzisiaj podłączyłem ten wzmacniacz do sekcji wysokotonowej ww. klolumn, gdzie ma on grać docelowo. Sekcję basową obsługiwał drugi Gainclone z transformatorem 150W. Oba Gainclony zasilane były dzisiaj z dwóch telefonów komórkowych, które odbierały ten sam strumień muzyki. Poprzez regulację głośności obu telefonów można było regulować ilość basów i sopranów. Tym razem transformatory Gainclona podłączonego do sekcji wysokotonowej w ogóle się nie nagrzewały, co, paradoksalnie (każdy ma tylko 15W), świadczyć może o ich dużym zapasie mocy.

Poniżej zdjęcie testowanego zestawu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 11 Kwietnia 2018

mam wrażenie ,że stare kości ( białe napisy ) grają łagodniej niż nowe (żółte napisy - NOPB ) .nowe są trochę metaliczne i ostre w wyższej średnicy i wysokich tonach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2018 przez arturp

J.Jerry · 13 Kwietnia 2018

transformatory Gainclona podłączonego do sekcji wysokotonowej w ogóle się nie nagrzewały, co, paradoksalnie (każdy ma tylko 15W), świadczyć może o ich dużym zapasie mocy.

Zmierz moc przy normalnym słuchaniu, to wyjdzie parę watów lub poniżej wata przy w miarę efektywnych kolumnach i małej odległości od słuchacza. Mój wzmak gra poniżej 0,1 W - tak jest ustawiona regulacja głośności...początkowo miało być ok. wata. Z tego właśnie powodu nie potrzeba wielkich pojemności w zasilaczu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robertar · 13 Kwietnia 2018

Zmierz moc przy normalnym słuchaniu, to wyjdzie parę watów lub poniżej wata przy w miarę efektywnych kolumnach i małej odległości od słuchacza.

Dzięki za sugestię ale w swej zabawie w diy nie wszedłem jeszcze w technikę pomiarów oscyloskopowych, a takie, jak sądzę należałoby tu zastosować.

Jak wynika z wykresu dotyczącego parametru Power Dissipation, znajdującego się w datasheet LM 3875, dla niewielkich mocy wydzielanej do głośników (ułamkowych części wata) łączny pobór mocy tego układu jest stosunkowo niewielki. Jednakże obawiam się, ze piki sygnału o wyższej amplitudzie mogą powodować chwilowy, gwałtowny wzrost pobieranej mocy - wszak wzmacniacz znajduje się (dla kilku "pierwszych" watów) w klasie A.

I teraz tak sobie teraz myślę, że piki te mogą wpływać negatywnie na jakość dźwięku mimo, że sam transformator nie będzie się od nich nagrzewał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 13 Kwietnia 2018

Jednakże obawiam się, ze piki sygnału o wyższej amplitudzie mogą powodować chwilowy, gwałtowny wzrost pobieranej mocy - wszak wzmacniacz znajduje się (dla kilku "pierwszych" watów) w klasie A.

I teraz tak sobie teraz myślę, że piki te mogą wpływać negatywnie na jakość dźwięku mimo, że sam transformator nie będzie się od nich nagrzewał.

Po to są elektrolity na szynach zasilających by w pikach nie brakło prądu. Niemniej jednak napięcie zasilające powinno być takie jak przewidział producent żeby nie pojawiały cię chwilowe przestery w czasie pików. Czyli do cichego słuchania może być trafo małej mocy ale powinno ono mieć odpowiednie napięcia na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robertar · 14 Kwietnia 2018

Po to są elektrolity na szynach zasilających by w pikach nie brakło prądu. Niemniej jednak napięcie zasilające powinno być takie jak przewidział producent żeby nie pojawiały cię chwilowe przestery w czasie pików.

Przywoływany przeze mnie powyżej wykres (Power Dissipation) zawiera krzywą dla zasilania 20 V przy kolumnach 8 ohmowych.

Ja zastosowałem, przy tej samej oporności głośników, napięcie zasilania na poziomie ok. 21 V (15 V x 1,41), więc mieszczę się w normach, przewidzianych przez producenta :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BB84 · 14 Kwietnia 2018

Próbował ktoś robić wersję dyskretną LM3875 jak na stronie 6 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 14 Kwietnia 2018

Tez myślałem o takim eksperymencie . Może warto zaprojektować i wykonać płytki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BB84 · 14 Kwietnia 2018

Tez myślałem o takim eksperymencie

Potrzebny działający schemat.

Stosujesz stabilizację na jednym LM338 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 14 Kwietnia 2018

Dwa rodzaje - po jednym LM338 na kanał albo po jednym LT1083 na kanał . Różnicy w brzmieniu nie ma .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 15 Kwietnia 2018

Dzięki za sugestię ale w swej zabawie w diy nie wszedłem jeszcze w technikę pomiarów oscyloskopowych, a takie, jak sądzę należałoby tu zastosować.

Do tego wystarczy najprostszy multimetr i komputer. Robisz plik z sygnałem sinus 50 - 100 Hz, puszczasz na wzmacniacz przy odłączonych głośnikach ale za to podłączonym multimetrze...najlepiej z tego samego playera, co odtwarzasz muzykę, głośność jak przy normalnym słuchaniu muzyki. Odczytasz np. 1V, to wartość napięcia RMS, a potem już łatwo ustalić moc muzyczną. Możesz sobie zrobić taki pomiar dla różnych głośności, normalne słuchanie, bardzo głośne słuchanie itd.

Jak wynika z wykresu dotyczącego parametru Power Dissipation, znajdującego się w datasheet LM 3875, dla niewielkich mocy wydzielanej do głośników (ułamkowych części wata) łączny pobór mocy tego układu jest stosunkowo niewielki. Jednakże obawiam się, ze piki sygnału o wyższej amplitudzie mogą powodować chwilowy, gwałtowny wzrost pobieranej mocy - wszak wzmacniacz znajduje się (dla kilku "pierwszych" watów) w klasie A.

I teraz tak sobie teraz myślę, że piki te mogą wpływać negatywnie na jakość dźwięku mimo, że sam transformator nie będzie się od nich nagrzewał.

Tutaj trzeba zwrócić uwagę, że energia gromadzona w kondensatorach jest proporcjonalne do pojemności i kwadratu napięcia, czyli mając zasilanie 10V i pojemność 0,01 F dostajemy 1/2*0,01*10*10=0,5J, a mając 30V zasilania i pojemność 0,001F otrzymamy 1/2*0,001*30*30=0,45J. Przy niższym napięciu zasilania możesz rozważyć stabilizator napięcia. Na początek mogą to być lm317/337.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robertar · 15 Kwietnia 2018

Do tego wystarczy najprostszy multimetr i komputer. Robisz plik z sygnałem sinus 50 - 100 Hz, puszczasz na wzmacniacz przy odłączonych głośnikach ale za to podłączonym multimetrze...

Dzięki, ale nie chodziło mi tu o pomiar prądu o stabilnych parametrach co do częstotliwości i napięcia, lecz o wiedzę na temat tego, co się dzieje w pikach.

Przy niższym napięciu zasilania możesz rozważyć stabilizator napięcia.

Moje powyższe rozważania dotyczą małego transformatora 2 x 15 V. Jeśli za tym transformatorem dam stabilizację, to na LM 3875 będę miał około +15, -15, lub mniej. Zakładając, że część energii pójdzie na samą stabilizację, to raczej muzyki na tym będzie ciężko posłuchać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 15 Kwietnia 2018

Trzeba zrobić pomiary polegające na porównaniu sygnałów wzorcowych do tych wychodzących ze wzmacniacza np. porównywać sygnały z kanału obciążonego głośnikiem do drugiego nieobciążonego przy różnych konfiguracjach zasilacza. W czasie pików zostają rozładowane kondensatory potem płynie większy prąd z transformatora, wzmacniacz jest zasilany niestabilnym napięciem zmieniającym się w takt muzyki do momentu ładowania kondensatorów. Wzmacniacz częściowo tłumi te zmiany, a to zależy od współczynnika tłumienia wpływu zmiany napięcia zasilania którego wykres jest w datasheet np. 60dB to 1000x, czyli zasilanie jest niestabilne na 1 V, to mamy 1mV na wyjściu. Z tego by wynikało, że jak obciążysz jeden wzmacniacz, to drugi podłączony do tego samego zasilacza powinien dawać na wyjściu sygnał mimo braku sygnału na wejściu. Tu się pojawia zaleta niezależnych zasilaczy, a jeszcze lepiej mieć zasilacz stabilizowany...prowadzenie masy też ma znaczenie...może pogłębić problem.

Moje powyższe rozważania dotyczą małego transformatora 2 x 15 V. Jeśli za tym transformatorem dam stabilizację, to na LM 3875 będę miał około +15, -15, lub mniej. Zakładając, że część energii pójdzie na samą stabilizację, to raczej muzyki na tym będzie ciężko posłuchać :)

To zależy ile mocy potrzebujesz...napisałem jak sprawdzić. Można zastosować stabilizatory LDO i odzyskać parę voltów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robertar · 16 Kwietnia 2018

Trzeba zrobić pomiary polegające na porównaniu sygnałów wzorcowych do tych wychodzących ze wzmacniacza np. porównywać sygnały z kanału obciążonego głośnikiem do drugiego nieobciążonego przy różnych konfiguracjach zasilacza.

Dzięki za wskazówki. Na razie skupię się na zrobieniu dobrego źródła dźwięku i regulacji głośności, żeby jakoś usystematyzować swoje poczynania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

timer44 · 17 Kwietnia 2018

Kurcze, no i podczas kolejnych kombinacji uwaliłem LM3875. Złośliwie, na Allegro nie ma ani jednej szt. Czy ktoś nie ma 1 szt do odsprzedania ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buzzer · 17 Kwietnia 2018

A co zrobiles?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

timer44 · 17 Kwietnia 2018

A nie rozładowałem kondensatorów i podczas lutowania poszła "iskierka". Mam dodatnie napięcie zasilania na wyjściu. Kocham swoje kolumny za to, że wytrzymały bo o pierwszej w nocy jakoś zapomniałem, żeby po kolejnej zmianie w układzie, sprawdzić DC na wyjściu.

Acha, jeszcze jedna sprawa. Czy ktoś mógłby rozwinąć pojęcie "trudne obciążenie dla gainclonea" ? Konkretnie, jakie cechy danych kolumn głośnikowych stanowią o tym czy są łatwe czy trudne ?

Mam Infinity RS325:

Frequency Response 65Hz - 25kHz (+/-3dB)

Crossover Frequency(ies) 3.3kHz

Sensitivity 92dB (2.83 volts/1 meter)

Nominal Impedance Compatible with 8 ohms

Power Rating 20 - 150 watts/RMS into 6 ohms

Woofer 6.5" IMG

Tweeter 0.75" ferrofluid cooled polycell

To powinno zagrać czy jest "trudne" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

januss73 · 17 Kwietnia 2018

Trudne obciazenie to w zasadzie kolumny o malej skutecznosci, czyli pradozerne. Bywa tez, ze zwrotnice sa tak zaprojektowane, ze impedancja w jakis pasmach schodzi nisko, przez co tez mogą potrzebowac w tych zakresach wiecej prądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 26 Kwietnia 2018

Jeśli podać na kolumnę sygnał sinus i zmieniać częstotliwość, to otrzymamy wykres impedancji. Załóżmy, że mamy dwie kolumny 2-drożną z prostą zwrotnicą i drugą 3-drożną z rozbudowaną zwrotnicą np. z 5x więcej indukcyjności i pojemności. Obie mają przebieg impedancji powyżej 3 Om jak się poda sinusa...pytanie, czy przy sygnale muzycznym nie potrzeba dodatkowej energii na "podładowanie" zwrotnicy. Przykładowo nieobciążony zasilacz impulsowy przy podłączeniu do sieci musi pobrać na początek więcej energii, transformator początkowo pobiera więcej energii. Potem pobór mocy jest znikomy, to może tak samo jest z trudnymi kolumnami, które przy sygnale sinus niczym się nie wyróżniają, ale przy muzyce mają momenty kiedy potrzebują 2-3x więcej prądu jakby miały impedancje nie 3, ale 2 lub 1 Om.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 28 Kwietnia 2018

Zauważ, że zwrotnicą posiada również w swojej budowie elementy ograniczające przepływ prądu- im bardziej rozbudowana, tym ich więcej. Teoretycznie nie sposób odpowiedzieć na Twoje pytanie, trzeba by było rozpatrywać konkretny egzemplarz zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 28 Kwietnia 2018

Najprościej porównać pobór prądu przez głośnik bez zwrotnicy i ze zwrotnicą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

artw · 29 Kwietnia 2018

Najprościej porównać pobór prądu przez głośnik bez zwrotnicy i ze zwrotnicą.

tylko tak by go nie spalić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 29 Kwietnia 2018

Testowaliście LM1875 ? Podobno bardzo dobre brzmienie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 15 Czerwca 2018

Złożyłem ,, gainclona" na LM1875T . Prosta wersja oparta o schemat producenta, bez stabilizacji zasilania , zasilanie +/-29V. Bas jest świetny szybki ,zwarty i obszerny ale brak mu zejścia jakie można uzyskać z mocniejszych kostek (LM3875 czy LM3886 ) . Ładna przestrzeń . Średnica jest odrobinę wycofana i trochę giną detale . Góra OK . Chciałem go trochę podkręcić i zastosowałem na wejściu SRPP ale pojawił się lekki przester w postaci ,, zabrudzenia " - takie lekkie charczenie . Podsumowując - nie warto tego budować skoro z mocniejszych kości można uzyskać trochę lepsze brzmienie przy takich samych kosztach . Idzie na półkę i może wykorzystam go jako wzmacniacz do głośników efektowych w kinie domowym , który mam w planach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )