Dłubiemy w Behringer'ach serii 2496

[Andy777]

Przy okazji: po 100h grzania nie wytrzymałem i posłuchałem wersji na czerwońcach (wszystkie 10 kondzi odsprzęgających to BGN). No naprawdę da się słuchać, bardzo czysto i klarownie, wyrównane pasmo, prawie sterylnie ale jednocześnie mięsiście (zaraz dostanę w łeb:), co cieszy to zniknęły podkolorowania na wyższej średnicy; jedyny niedostatek to ciut osłabiona rozdzielczość. Grzeję dalej.

[madly]

Andy, a jakie masz wartości BG w innych miejscach ukladu?

[Andy777]

Dla 15V - 2 x 47u przed i 2 x 4.7u po stabach - zakładając, że zasilany jest tylko jeden IC23 powinno chyba wystarczyć? Główny prostownik dla 5V - 1000u. Po stabach 5v - 2 x 10u. Przy AKM - 2 x 4.7u. Przy CS - 10u. Razem 10 szt.

[marekzawa]

Andy777

[webre]

Ok, zadziałało. Dzięki za pomoc.

[darkul]

Temat tego DAC wałkowałem w 2005 roku, niestety bez odzewu, bo był " ZBYT TANI".

Płyta główna jest/była stosowana w profesjonalnych DAC Fostexa na rynek Japoński i USA.

Osobiście polecam wymianę wszystkich pojemności od sprzęgających [ pon oryg.220 uF ] na kondensatory tantalowe 10u.... 220u , oraz zainstalowanie nowego zasilacza na bazie jednego rdzenia transformatorowego. DAC pokazuje pełnię możliwości gdy przed i za przetwornikami zastosujemy symetryczne filtry na bazie symetrycznych kostek.

Słyszałem przekopanego Behringera kontra DCS i nie było gorzej.

[fakamada]

> Hej, widzuałem twój wpis o AK4393. Jaki koszt przeróbki ? Na jakiej zasadzie robiłbyś stopień analogowy ? Myślałem o intubacji, ale trochę drogo.

 

 

Kuba

[radza1234]

Andy777

Zachęcony wpisami kupiłem i lekko dłubnąłem w swoim Behre według Twoich ostatnich wpisów wychodząc zaraz za IC23. Mam też przygotowany układ do lampizacji proponowany przez ŁF, ale nie mam za bardzo ochoty wywalać poczwórnego opornika bo powrót jest utrudniony, a ostatnia wersja jest zdecydowanie prostsza. Testowałeś różne wersje, napisz czy miedzy lampami, a wyjściem za IC23 jest jakaś różnica, która by przemawiała za którąś z wersji. Na ostatnim zdjęciu nie widzę kondów na wejściu cyfrowym, czy je pominąłeś i jakich oporności użyłeś w miejsce C93/94?

[Andy777]

darkul

>zainstalowanie nowego zasilacza na bazie jednego rdzenia

>transformatorowego. DAC pokazuje pełnię możliwości gdy przed i za przetwornikami zastosujemy

>symetryczne filtry na bazie symetrycznych kostek.

 

gdybyś mógł rozwinąć, nic z tego nie rozumiem :( oprócz jednego rdzenia :)

 

>Słyszałem przekopanego Behringera kontra DCS i nie było gorzej.

jaki stopień analogowy był w tym behrze i jaki DCS?

[darkul]

Puccini [ kości ...i to sporo ]

 

BHR miał jeszcze pojedyncze kostki w układzie auto symetrii, tzn.4 tory foniczne.

 

Co do jednego rdzenia.

 

Masz jeden trafiak a na nim nawinięte wszystkie potrzebne uzwojenia.

Niema nic gorszego jak dwa transformatory w jednej wspólnej obudowie, ale to moje prywatne zdanie.

[Andy777]

radza1234, 12 Wrz 2009, 10:13

 

>Testowałeś różne wersje, napisz czy miedzy lampami, a wyjściem za IC23 jest jakaś

>różnica, która by przemawiała za którąś z wersji.

Słuchałem ale w dużych odstępach czasowych. Najlepiej byłoby postawić kilka różnych i porównać. Może kiedyś zrobimy taką sesję?

 

>Na ostatnim zdjęciu nie widzę kondów na wejściu

>cyfrowym, czy je pominąłeś i jakich oporności użyłeś w miejsce C93/94?

W cyfrze nie mam kondów szeregowych, jedynie równoległy C9. Mogę sobie na to pozwolić, bo zrobiłem porządne wyjście przez trafko w transporcie.

Opory są przeciwzwarciwo-zapobiegawcze ew. oscylacjom opampa, może być prawie cokolwiek, 100, 200,...

[artPaw]

Sprawdzam sobie Sanyo WG w C88 Vcom. no,no... słyszę, że raczej zostanie na dłużej. Mam 100x za dużą pojemność. Pytanie jest: czy istnieją WG 10 uF ; 47 uF

[Yogi]

moja klasyfikacja :

 

1. LC audio ZapFilter

2. Wyjście pasywne via kond

3. Wyjście za pierwszym opampem

 

do sprawdzenia trafa i lampy

 

na razie zostaje LC audio, bas jak z opampa a muzykalność jak z pasywki :)

[Andy777]

artPaw, 12 Wrz 2009, 14:55

 

>Sprawdzam sobie Sanyo WG w C88 Vcom. no,no... słyszę, że raczej zostanie na dłużej. Mam 100x za

>dużą pojemność. Pytanie jest: czy istnieją WG 10 uF ; 47 uF

 

Mam w zasobach 470/16, 1800/16 i 3300/6.3.

Istnieją 47! znalazłem u siebie jednego chyba z jakiegoś wylutu, sam nie wiem skąd ja go mam :) poszukam więcej.

 

Zacząłem właśnie grzać, równolegle z "czerwoną", wersję "zieloną" na WG (1x1800 + 2x470 + 1x47). Ta sztuka ma większy offset 8mV na jednym, 1mV na drugim.

 

BTW. jeśli komuś nie działa nówka np na jednym kanale, nie panikować :) - szukać zwarć pod SMD.

[Andy777]

Yogi, 12 Wrz 2009, 18:32

 

>moja klasyfikacja :

>

>1. LC audio ZapFilter

>2. Wyjście pasywne via kond

>3. Wyjście za pierwszym opampem

>

 

Co do 1 to nie wiem, ale u mnie 3 góruje nad 2

[mamel]

Andy777, 13 Wrz 2009, 14:54

 

a wcześniej

 

 

?

[Andy777]

mamel, 13 Wrz 2009, 16:43

 

>Andy777, 13 Wrz 2009, 14:54

>

>a wcześniej

>>

 

dzięki za rewolucyjną czujność :)

zwróć proszę uwagę, że pisałem o 5532, a tu mamy 4580 w oryginalnej topologii producenta SCR i bez wielkich kombinacji z zasilaniem... zresztą przećwiczenie różnych opampów w tym miejscu jeszcze przede mną - mam przygotowane 7 różnych :)

IMHO: zwłaszcza jak ktoś nie chce dużo grzebać i ingerować oraz wykładać kasy na super kondzie po 100-200 pln, "3" rządzi :)

[mamel]

dzięki,

przyjdzie poczekać na gotowca :)

[Andy777]

Andy777, 9 Wrz 2009, 07:16

 

>Yogi, czego używasz jako podstawki?

 

Yogi, z czego robisz podstawki pod kondzie, ja nie znalazłem nic podchodzącego :(

[Yogi]

a mam takie archaiczne podstawki pod tranzystory zdaje się bo 3 pinowe, mozna też po prostu wlutować srebrznkę tak z 3 - 4 cm i do niej spawać tymczasowo

[DoubleG]

To ja napiszę on mojej nowej konfiguracji kondensatorów która powala dynamiką i barwą.

 

po stabilizatorze dla jednego podwójnego WO 22uf/25V Elna slimic II

po stabilizatorze część analogowa AK 5V+ 47uf/63V BC COMP. KO 136. a przy samym AK 10uf/50V BG STD.

 

Średnica jest extra wokal 2go planowy bardzo miły dla ucha nie drapiący, szybki punktowy bas pełen życia, pierwszoplanowy wokal zawiera ogrom przekazu emocji ładne podbarwienia (zero suchego technicznego grania). Sądzę że taki typ grania uzyskałem dzięki połączeniu bardzo przestrzennego grania slimic II oraz łagodności pochodzącej z KO 136 ( coś jak RVI 136) szybki punktowy bas bierze się z wysokiego napięcia kondensatora 47/63V.

[DoubleG]

Ja polecam te podstawki bardzo mocno trzymają i ucina się ile chce.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

u mnie karta od tych podstawek to aż się ugina :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

DoubleG, 13 Wrz 2009, 19:43

 

>Ja polecam te podstawki bardzo mocno trzymają i ucina się ile chce.

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>u mnie karta od tych podstawek to aż się ugina :-)

 

Fajne, tylko nie sprężynują ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

DoubleG, 13 Wrz 2009, 19:38

 

>To ja napiszę on mojej nowej konfiguracji kondensatorów która powala dynamiką i barwą.

>

>po stabilizatorze dla jednego podwójnego WO 22uf/25V Elna slimic II

>po stabilizatorze część analogowa AK 5V+ 47uf/63V BC COMP. KO 136. a przy samym AK 10uf/50V BG STD.

>

>Średnica jest extra wokal 2go planowy bardzo miły dla ucha nie drapiący, szybki punktowy bas pełen

>życia, pierwszoplanowy wokal zawiera ogrom przekazu emocji ładne podbarwienia (zero suchego

>technicznego grania). Sądzę że taki typ grania uzyskałem dzięki połączeniu bardzo przestrzennego

>grania slimic II oraz łagodności pochodzącej z KO 136 ( coś jak RVI 136) szybki punktowy bas bierze

>się z wysokiego napięcia kondensatora 47/63V.

 

BC gada podobnie jak BGstd, więc ... uzyskałeś chyba podobne brzmienie jak mój "czerwony" :)

Silmiki w analu przez niektórych uważana są za najlepsze na świecie :

[DoubleG]

> Fajne, tylko nie sprężynują ...

 

chodzi ci na pewno oto czy nogi kondensatorów nie mają luzów po włożeniu. Otóż nie, jak ta podstawka chwyci drucik to trzyma tak mocno że po wyciągnięciu będzie aż ogolony z pobielania.

 

 

Ze Slimic to jest bardzo krucha granica pojemności od super przestrzeni i takiej pięknej podbarwionej średnicy do suchego świszczącego grania. Trzeba użyć zasadniczo o połowę mniejszej pojemności niż użyło by się normalnie lub patrząc na wielkość samych kondensatorów bo slimici są ogromne względem normalnych to muszą być podobnych rozmiarów obudowy ( tą wiedzą zaraził mnie użytkownik "Henryk Kwinto" który ma ogromnie doświadczenie w dobieraniu kondensatorów).

[Andy777]

2:0! jeszcze jeden:)

 

DoubleG, 13 Wrz 2009, 20:18

 

>> Fajne, tylko nie sprężynują ...

>

>chodzi ci na pewno oto czy nogi kondensatorów nie mają luzów po włożeniu. Otóż nie, jak ta podstawka

>chwyci drucik to trzyma tak mocno że po wyciągnięciu będzie aż ogolony z pobielania.

 

chodzi o to, żeby sprężynując podstawka przyjęła i przytrzymała różne średnice nóżek od 0.5 do 0.8

[webre]

Potnij nożem do tapet czarne podstawki pod scalaki. Sprężynują. Niestety nie są pozłacane i znajomy nietoperz mówił, że strasznie podbijają wysokie.

[webre]

Panowie, czy możecie napisać jak macie zrobione swoje 2496ki? Jakie mody, jakie kondy, jaki efekt względem stockowca. Czy rzeczywiście jest tak, że lokalnie dostępne kondensatory do niczego się nie nadają i muszę szukać drogich/dziwnych z nie do końca przewidywalnym efektem? Jak to jest, że kondensatory elektrolityczne grają każdy inaczej podczas gdy jeżeli mowa o tantalowych to na tym kończy się rozróżnianie? Nie jestem elektronikiem z wykształcenia, bardziej domorosłym lutowaczem, wiem jak działa dioda, tranzystor, opornik i może jeszcze kilka rzeczy ale momentami (szczególnie w temacie lamp) nie bardzo wiem o czym mowa. Chciałbym poprawić brzmienie mojego egzemplarza ale nie bardzo wiem w co włożyć ręce na starcie zwłaszcza, że mój model to wersja 1.1 i płytka jest wywrócona do góry nogami.

[Andy777]

webre,

podstawki pocięte, przyjmują nóżki do fi 0.6/0.7, może być, dzięki za tip.

Co się tyczy gotowej recepty, to obawiam się, że jej nie ma i nie będzie. Są co najmniej dwa obszary których budowa i brzmienie podlegają subiektywnej ocenie dłubacza - zasilanie i stopień wyjściowy.

Ja swoją co najwyżej opinię zapodam jak wygrzeję trzy różne bazowe wersje zasilania i dopracuję szczegóły, oraz trzy wersje wyjścia, przy czym brzmienie każdej z nich - opamp, trafko i kondzio - zależy od użytych komponentów. Z trafkami najtrudniej, bo ścierwa drogie. A jest jeszcze opcja lampowa, której nie robię, bo już istnieje w naturze :). To jeszcze chwilę potrwa.

[Andy777]

Jeśli ktoś pozostał na wyjściu przez IC23: wstaw tam coś młodszego niż 6 lat :) np LME49720, 860...

Ja się bardzo zdziwiłem, chyba bardziej niż po zmianach w zasilaniu.