Dłubiemy w Behringer'ach serii 2496

[Hon666]

Może ktoś mi wyjaśni, dlaczego producenci audio chrzanią sprzęt? Robią to celowo, czy faktycznie brakuje im fachowców? Jak to jest, że kilka niedrogich przeróbek diy jest w stanie diametralnie zmienić na plus brzmienie wzmaka, cd itd. Przykłady: lampucery, behringery, NOS dace, muzyczne anioły...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[digi58]

Tak do końca nie jest żeby mieć dokładnie porównanie trzeba mieć dwa egzemplarze a rzadko komu tak się zdarza .Natomiast druga sprawa to powinno zawsze sprawdzać się poziom wyjściowy sygnału a potem porównywać.Minimalna zmiana poziomu głośność może naprawdę wprowadzić w błąd .Zawsze jak przerabiam jakieś urządzenie mam dwa takie same inaczej nie ma to sensu.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Pierwszy punkt w poradniku tunningowca powinien to być

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

Hon666, 20 Sie 2009, 20:49

 

>Może ktoś mi wyjaśni, dlaczego producenci audio chrzanią sprzęt?"""""

--

Uważam, że specjalnie tak robią.

 

Bardzo bym chciał kupić fabryczny DAC za powiedzmy 1000zł który grałby jak jakiś wysoki model Theta lub AN kosztujący sumy czterocyfrowe.

Niestety od zawsze rynek podzielony jest na segmenty. Jakość/cena.

Jeżeli chcę wybitnej jakości muszę słono zapłacić, albo bawić się "półproduktami"co tez czynię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Andy777

 

elementy filtra (1.7k, 470n i 8.2n) nie są optymalne dla Fs=44.1k (7.5k, 39n, 1n), zostaną zmienione>

 

Skąd pobrałeś te nowe wartości ? Podaj źródło.

 

W datasheet CS8420 są dwie wersje tej kości, starsza i nowsza i podane dla nich wartośi filtra.

Twoich wartości nie widzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Rzeczywiście, coś nie teges; wartości znalazłem gdzieś w necie i wydrukowałem a źródła nie zachowałem. A tymczasem wg kolejno DS245PP1, DS245F4 i ER245D1:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

I jeszcze evaluation board:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

oraz w SRC2496

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Filtr w SRC jest zgodny z DS245PP1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

No właśnie, a wg CS najlepsze tłumienie jitter'a jest dla filtru "slow", czyli pierwszy wiersz w tabelce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

do poczytania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Jeśli ktoś posiada mikrofon pomiarowy Behringera, niech da znać na PW.

 

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Znudzony nieco dłubaniem i wątpliwymi od jakiegoś czasu postępami, wziąłem nówkę sztukę, wyjąłem opampy 12 i 13 wraz z elementami dookoła, a z 23 wyszedłem prosto na gniazda XLR. Tak jak pisał któryś z Kolegów, offset jest na poziomie 0.1mV. Bez żadnej modyfikacji gra to naprawdę przekonująco, aż się nie chce dłubać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Andy777

 

Hehehe

 

Doszliśmy do takich samych wniosków :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

no niestety; szybkość stosowanych zmian... i kończy się jak zwykle ;); ja obecnie mam już 3 sztukę DEQ2496, dwa pierwsze nie wytrzymały ilości zmian :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Andy777

 

Tak niski offset masz na biegu jałowym czy z sygnałem ?

 

U mnie na biegu jałowym jest podobnie , ale jak dac podaje sygnał to w jednym kanale wzrasta do 0,3 mV a w drugim do 12mV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Takiej niespodzianki się nie spodziewałem, więc nie mierzyłem. A niby dlaczego ma wzrosnąć, zmienia się symetria zasilania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Andy777, 26 Sie 2009, 07:10

 

>Znudzony nieco dłubaniem i wątpliwymi od jakiegoś czasu postępami, wziąłem nówkę sztukę, wyjąłem

>opampy 12 i 13 wraz z elementami dookoła, a z 23 wyszedłem prosto na gniazda XLR. Tak jak pisał

>któryś z Kolegów, offset jest na poziomie 0.1mV. Bez żadnej modyfikacji gra to naprawdę

>przekonująco, aż się nie chce dłubać :)

 

:-)

Andy, rozumiem, że bez kondensatorów C93/C94 na wyjściu opampa masz tak niski offset?

Na wyjściu opampa 23 masz sygnał single ended, a puściłeś na gniazdo XLR, "bo się zwolniło", czy tak?.

 

Nie mam Behra, a E-MU 0404 USB z AK4396 i... też nie mam ochoty i motywacji, by ruszać również tej puszki, by coś poprawić ;-)

 

Opampa 23 nie zmieniasz na lepszego, czy to przejściówka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

madly,

tak jest, bez kondzi blokujących, to bardzo miłe móc się ich pozbyć z toru zerowym kosztem :)

tak jest, gniazdko XLR sie zwolniło po odklejeniu niepotrzebnych opampów oraz wszystkich R i C wokół nich, wystarczy przeciągnąć parę cm drutu od pinów C93/94 do pinu np 2 XLR, a z drugiej strony wetknąć wtyczkę-przejściówkę XLR-RCA (9 zł).

Numer 23 na razie pozostaje originalny. Ile zmian wytrzyma PCB, 3-4? Ale ceramiki chyba mogę zmienić na lepsze X7R bez konsekwencji :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Andy777, 26 Sie 2009, 14:05

 

>madly,

>tak jest, bez kondzi blokujących, to bardzo miłe móc się ich pozbyć z toru zerowym kosztem :)

Na wyjściu opampa nie wstawiasz rezystora zwarciowego? Tak na wszelki wypadek...

 

 

>Numer 23 na razie pozostaje originalny. Ile zmian wytrzyma PCB, 3-4?

W wątku o Ak4396 chłopaki trenowali parę typów i wygrał: AD8022 lub AD8599 to masz 2 z 3-4 ;-) Ten drugi ma mniejsze problemy ze stabilnościa.

 

> Ale ceramiki chyba mogę zmienić na lepsze X7R bez konsekwencji :)

To zawsze :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Andy777

No właśnie u mnie była różnica. Na biegu jałowym 0,1 mV a przy sygnale spidif w jednym kanale znacznie rosło.

Wywaliłem cały tor A/D razem z przetwotnikiem, OPA, elektrolitami i offset mam teraz na obu kanałach nie większy jak o,5mV :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

A jednak nie jest tak dobrze z tym offsetem. Zle zmierzyłem. Nadal w lewym torze jest 12 mV.

Pomierzyłem wyjscia z DAC i jest tu drobna asymetria, która przenosi się przez OPA. Stąd ten większy offset w jednym kanale pojawiający się po załączeniu sygnału SPIDIF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

Czy mógł bym się dowiedzieć jak realizowane jest w waszych Behringer'ach zasilanie na części analogowej i cyfrowej samego DAC czy są w około 10uf czy tylko tak jak jest w schemacie że tylko 10uf przy regulatorze.

 

W schemacie zauważyłem że za dławikiem nie ma żadnego elektrolita jakie wartość mają te dławiki?

ich DCR nie odcina wam czasem basu?

 

ja w tej chwili używam osobnego zasilania tylko dla analogowej części regulator sterowany przez WO na PCB z zamówienia forumowego, jeżeli komuś DAC może wydawać się za jasny z brakiem rozdzielczości u dołu pasma to ten zasilacz diametralnie zmienia postać rzeczy. Jeżeli ktoś chce go użyć do zasilenia WO na filtrze który zaproponowałem to radze rozdzielić masę na połowę i złączyć ją na płytce z filtrem. z pomiarów wynika że jest brum znika po rozdzieleniu prawie całkowicie. z drugiej strony nawet bez rozdzielenia jest on poniżej 95db ale dążymy do perfekcji :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Mój egzemplaż, chyba z najnowszej serii ma za regulatorami 10uF i za dławikiem, przy AK też 10uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Andy777, 26 Sie 2009, 14:05

...>tak jest, bez kondzi blokujących,...

 

no jak to, - zatoczyliśmy koło i znowu jesteśmy na trzeciej stronie wątku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a gdzie podziałeś trfka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

madly, 26 Sie 2009, 14:42

 

>Na wyjściu opampa nie wstawiasz rezystora zwarciowego? Tak na wszelki wypadek...

Wstawiony, nie zacytowany :) smd do punktów lutowniczych po C93/4.

 

>W wątku o Ak4396 chłopaki trenowali parę typów i wygrał: AD8022 lub AD8599 to masz 2 z 3-4 ;-) Ten

>drugi ma mniejsze problemy ze stabilnościa.

No tak, tylko że my ćwiczymy 4393... ale rzeczywiście, o jedną przekładkę opampa można się pokusić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

mamel, 26 Sie 2009, 20:13

 

>a gdzie podziałeś trfka?

 

Trfka na razie przyswojone przez BUF32S...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

marekzawa, 26 Sie 2009, 16:18

 

>A jednak nie jest tak dobrze z tym offsetem. Zle zmierzyłem. Nadal w lewym torze jest 12 mV.

>Pomierzyłem wyjscia z DAC i jest tu drobna asymetria, która przenosi się przez OPA. Stąd ten większy

>offset w jednym kanale pojawiający się po załączeniu sygnału SPIDIF.

 

U mnie jest tak: bez sygnału 0.0 i 0.3, z sygnałem 0.7 i 3.9 mV. Moja krzemowa integra bez blokady DC zdaje się to olewać, sprawdzę jeszcze co powie lampka z pasywką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[homodelfinus]

Wie ktoś może gdzie dostać ak4396 i kto mógłby to przelutować? Potrafię przelutować opampa smd ale chyba to przerośnie moje zdolności :) na ebay nie znalazłem scalaka :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )