DAC DIR9001 + WM8740 by pkrecz

[pkrecz]

Przyszedł czas na założenie nowego wątku odnośnie budowy nowego DAC'a Jest to DAC oparty na bazie kitu AVT5188. To jest moja propozycja schematu. Uwagi i propozycje mile widziane.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podziękowania dla Tomka (tomek_j) oraz McGyver'a

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

Konstrukcja zaczerpnięta z wątku:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

Czy z tym zasilaniem to mieliście na myśli ? :)))

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rs2512]

Na U8 chyba brak oznaczenia masy.

Dobry pomysł, powinno być lepiej.

[pkrecz]

>rs2512

Dzięki. Już poprawiłem.

[pkrecz]

>gagacek

Napisałeś:

 

"na schemacie C24,25,27,28 mają gigantyczne wartości, będą wielkie, drogie a dodatkowo zastosowanie takich zmniejszy szczegółowość muzyki."

 

Dlaczego będą wielkie i drogie ? :)))

[Waldi_06]

Wejście bramki nr 6 (A) jet niewykorzystane, więc podłącz do masy.

[pkrecz]

Waldi_06

 

Fikus na swojej stronie do WM8740 poleca klasyczny stopień wyjściowy jak poniżej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co o tym sądzicie ? Lampka 6N6P i po sprawie :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

>Waldi_06

Dzięki.

[gagacek]

pkrecz

>Dlaczego będą wielkie i drogie ? :)))

Jak będą miały tak gigantyczne wartości to będą wielkie;) a jak do tego będą audiofilskie i wielkie to będą bardzo drogie:)))

 

>Co o tym sądzicie ? Lampka 6N6P i po sprawie :)))

Spróbuję napisać to delikatnie:DD Lampa ma niewyobrażalną tolerancję na złą aplikację, dlatego ten układ zadziała i będzie "grać". Wtórnik pracuje w przy idiotycznych, bliskich zeru wartościach napięcia, idiotycznie niskiej rezystancji katodowej (skonfrontuj go z oporem wewnętrznym lampy), ale działa. Dodatkowo nie mała moc lampy idąca w gwizdek.. ja obchodziłbym ten układ z daleka.

[pkrecz]

>gagacek

Sugerujesz, że 10k w stopniu lampowym jest nie właściwe. W takim razie jaka wartość będzie odpowiednia ? Co proponujesz ?

 

Kondy C24,25,27,28 mają 4,7uF więc jaka tu gigantyczna wartość ? Napięcie jakie się na nich odłoży będzie niewielkie ... Jeżeli się mylę to proszę o korektę ...

[psamp7777]

Za to C26 i C29 mają zdecydowanie małe wartości. Obciążenie ich impedancją standardowego wzmacniacza znacznie ograniczy pasamo od strony basu -6dB dla 20Hz przy obciążeniu 10k

[pkrecz]

>psamp7777

Zgadzam się z Tobą. Skoryguję to, tylko pozostaje pytanie ile miejsca przewidzieć na PCB ... Masz może jakąś konkretną propozycję tego kondensatora ?

 

Przypominam, że ma być to w miarę budżetowo cenowy DAC :)))

[gagacek]

>Sugerujesz, że 10k w stopniu lampowym jest nie właściwe.

Nic takiego nie sugeruję. Przez ten rezystor płynie prąd wtórnika który go równoważy. Pojemności sprzęgające mogą mieć wielokrotnie mniejsze wartości, obstawiam że nawet 22nF wystarczy. Aby nie sugerować głupot poproszę McGyvera o wypróbowanie tego na gotowym układzie, wtedy będziemy w domu.

[madly]

gagacek, 5 Sie 2009, 10:54

 

>Nic takiego nie sugeruję. Przez ten rezystor płynie prąd wtórnika który go równoważy. Pojemności

>sprzęgające mogą mieć wielokrotnie mniejsze wartości, obstawiam że nawet 22nF wystarczy. A

 

Na mój stan wiedzy powinno tę pojemność wyliczać się z prosty wzoru na filtr górnoprzepustowy.

 

Jakie wg Ciebie rezystancje obciążenia widzą wyjścia + i - DAC'a?

 

Przyjmuje się, że dla rezystancji obciążenia, C sprzęgające jest nie mniejsze niż:

500k - 0,1 uF

250k - 0,22 uF

100k - 0,47 uF

50k - 1,0 uF

10k - 4,7 uF

 

Na mój gust DAC Out+ widzi 250K, a DAC Out- widzi 10K.

 

 

Mówimy więc o 0,22uF na +, a 4uF na -....

 

Wg jakich zależności podajesz 22nF i co podstawiasz do tych zależności?

 

>by nie

>sugerować głupot poproszę McGyvera o wypróbowanie tego na gotowym układzie, wtedy będziemy w domu.

Please nie zasłaniaj się tylko praktyka. To w sumie prosta teoria, podaj proszę, jak liczysz lub wyjaśnij mój błąd rozumowania.

[McGyver]

Właśnie coś takiego będę na dniach montował do lampucery, mogę przegwizdać. Kondy 22nF jak sugeruje Gagacek się znajdą.

[madly]

pkrecz, 5 Sie 2009, 10:50

 

>>psamp7777

>Zgadzam się z Tobą. Skoryguję to, tylko pozostaje pytanie ile miejsca przewidzieć na PCB ... Masz

>może jakąś konkretną propozycję tego kondensatora ?

>

>Przypominam, że ma być to w miarę budżetowo cenowy DAC :)))

 

:-) A nie mówiłem wcześniej, że będzie z analogiem zamieszanie? :-))

Trudno będzie dogodzić wszystkim, jeden wstawi elektrolita (za DAC'em), a drugi będzie forsował konda o wymiarach 10cm długości i średnicy 3cm :-). Kondensator wyjściowy musi być spory. Płytka analogu zwiększy się sporo.

 

Można podejść budżetowo i założyć, że zwolennicy MKP, PIO, teflonów dużej wielkości dolutują się do pól o mniejszym rozstawie i przymocują swoje cacuszka po za płytką, mało eleganckie ale... działa i tanie (patrz założenia).

[psamp7777]

>>Pojemności

>sprzęgające mogą mieć wielokrotnie mniejsze wartości, obstawiam że nawet 22nF wystarczy. Aby nie

>sugerować głupot poproszę McGyvera o wypróbowanie tego na gotowym układzie, wtedy będziemy w domu.

 

Po co obstawiać, nie trzeba tez wyprobowywać - można w prosty sposób wyliczyć pasmo przenoszenia dla danej pojemności. Podstawowe parametry nie gwarantują sukcesu, ale jeśli są kiepskie możemy być pewni że układ nie będzie neutralny.

 

22nF - na pewno nie na wyjściu -17dB dla 20Hz, -5dB dla 100Hz przy obciążeniu 50k, porażka

[madly]

Pojemność wyjściowa jest oczywista. Rozbieżności są przy pojemności sprzęgającej między DAC'em, a buforem/desymetryzatorem na lampie.

[pkrecz]

Kondensator sprzęgający ma na celu odcięcie składowej stałej z DAC'a, żeby "przypadkowo" nie polaryzowała siatki. Wstawiłem wartość powiedzmy 4,7uF, żeby nie ograniczało zbytnio pasma od dołu - cel osiągnięty. Jeżeli jestem w błędzie to proszę o sprostowanie mojego toku myślenia.

[gagacek]

madly

Przypatrzyłem się dłużej temu układowi. Po pierwsze Rwe jest nie 250 a 500K, a Rwe drugiego wejścia jest wypadkową napięcia z 2 wyjściu przetwornika i nadążnym napięciem odkładającym się na Rk. Układ reaguje więc tylko na różnicę wynikającą z błędu pomiędzy równoległymi wyjściami. Ponieważ do porównania przyjmujemy czysty układ wyjściowy DAC bez filtra dolnoprzepustowego, więc układ porównuje... nic:) Pisałem też o tym, że ten przetwornik nie lubi niskich rezystancji obciążenia, tak więc z rezystancji 10K nic by dobrego nie wynikało, tyle że przetwornik jej po prostu nie widzi.

Jeszcze dodam do pieca: "czysty" układ wtórnika z siatką polaryzowaną napięciem z podzielnika rezystora katodowego pomnaża zawartość harmonicznych na wyjściu...

[Muzg]

Mi się również wydaje, że DAC będzie widział 10k. Praktyczne sprawdzenie tutaj nic nie da! Sygnał będzie pochodził z drugiego z wejść tego analogu i będzie wszystko ok. Tam DAC widzi dużą rezystancje. Nierównomierne obciążenie może też spowodować przesunięcie fazowe, a wtedy to już w ogóle będzie kiepsko. Jeżeli jestem w błędzie proszę o podanie jak to konkretnie liczycie, bo mnie uczyli co innego (może jeszcze nie nauczyli). Tak jak pisałem sprawdzenie w praktyce nic nie da.

[Muzg]

Pkrecz,

4,7uf jest jak najbardziej ok!

Tylko zmniejszanie jego mija się z celem.

[pkrecz]

>gagacek

Zaproponuj według swojego uznania jakbyś widział ten lampowy stopień.

[Muzg]

pkrecz, 5 Sie 2009, 08:54

 

>Waldi_06

>

>Fikus na swojej stronie do WM8740 poleca klasyczny stopień wyjściowy jak poniżej:

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>Co o tym sądzicie ? Lampka 6N6P i po sprawie :)))

 

W tym układzie można tak dobrać punkty pracy, że nie potrzebne będą kondy sprzęgające. Może mi ktoś powiedzieć co tam robi te -4,5V za kondem? czary normalnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Muzg

>Może mi ktoś powiedzieć co tam robi te -4,5V za kondem? czary normalnie...

 

Tak w praktyce wygląda pomieszanie punktu pracy we WK z układem WA. Układ ma autobias z WK, natomiast dla częstotliwości akustycznych anoda lampy ma wymuszone stałe napięcie poprzez C2 i pracuje w układzie WA.

[Muzg]

Dalej nie rozumie. Wygląda jak zwykły WA - wtórnik katodowy. Rezystora anodowego nie ma sensu stosować więc kond jest bezpośrednio na anodzie. Napięcie na siatce może świadczyć o prądzie siatki.

[gagacek]

Nie zastanawiaj się bo zgłupiejesz;) Układ jest totalnie bez sensu, już pisałem.

[madly]

Panowie, uporządkujmy, bo ja zaczynam się gubić. Który układ jest bez sensu?

Zaproponowany przez MG, czy ze strony Lampizatora?

[Muzg]

Powyższe dotyczyło układu ze strony Łukasza Fikusa.