WAV vs. FLAC

[Edward]

Może wcześniej napisałem za długie i zbyt skomplikowane zdania. Teraz będzie krócej. Zrób to o co prosimy Cię z nedjem:

 

Nagraj 4 razy to samo. Bez żadnych zmian ustawień. Ani playera. Ani formatu pliku. Zero zmian. Zamieść wynik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

To oczywiste, że odtwarzając dwa różne formaty bezstratne, albo też używając różnych programów do tego samego pliku można uzyskać inny rezultat. Chociażby ze względu na inne obciążenie procesora i pamięci. Pytanie tylko, czy te różnice są na takim poziomie, że mogą być słyszalne.

 

Niezaleznie od tego, to faktycznie najpierw trzeba sprawdzić jaka jest dokładność pomiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

A ja się obawiam, że nawet odtwarzając parę razy pod rząd ten sam plik przy dokładnie tej samej konfiguracji otrzymamy różne wyniki pomiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BuBos18]

rambo54, 2 Lis 2009, 00:09

 

>Robiłem ostatnio flaki i łejwy z płyty Massive Attack - Mezanine, po remasterze PMC.

>Na flakach jest mniej basu, ale jeszcze nie miałem czasu się wsłuchiwać dalej.

 

Proponuję zrobić rezonans mózgu i pokazać wyniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

bubos18 bez chamówy proszę

 

odnośnie "pomiarów" po analogu jest to skazane na porażkę z tego powodu, że nie da rady tak zsynchronizować odtwarzania, żeby FFT dostało próbki z tego samego okresu czasu - parę milisekund później i już wyjdzie zupełnie co innego

jak dekoder softwarowy daje zawsze to samo to nie ma się co martwić - jeśli różne programy generują różny dźwięk z tego samego pliku to ingerują w jego interpretację

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BuBos18]

josef, 2 Lis 2009, 21:30

 

>bubos18 bez chamówy proszę

 

To nie jest chamówa, a dobra rada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Proszę o porównanie na tych analizatorach, bo się nie znam na tym zupełnie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS: download jest bezpłatny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Niestety, nie udaje mi się ściągnąć pliku prawidłowo. Próbowałem parę razy, na dwóch przeglądarkach i niestety zawsze wywala błąd archiwum podczas próby rozpakowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BuBos18]

Ludzie, czy do was język polski nie dociera? Format FLAC jest kompresją BEZSTRATNĄ czyli NIC nie jest usuwane. Po jaki ch*j robić idiotyczne testy? Macie chyba za dużo wolnego czasu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Testy robi się po to aby mieć pewność, a nie wierzyć w każdą prawdę objawioną gdzieś tam w necie.

[BuBos18]

rochu, 3 Lis 2009, 08:16

 

>Testy robi się po to aby mieć pewność, a nie wierzyć w każdą prawdę objawioną gdzieś tam w necie.

 

LOL, człowieku to nie jest jakaś tam prawda w necie, a FAKT. FLAC to format bezstratny dla audio, tak jak RAR, ZIP, 7z dla danych.

Od czytania tego gówna na forach, wyłączyło Ci się racjonalne myślenie. Szukasz dziury tam gdzie jej nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

BuBos18 ... zgadzam się z Tobą ale ... wyluzuj ;)

 

ps. To Ty nie wiesz że niektórzy słyszą różnicę pomiędzy RAR a zip ? ;) ... w sumie to różnica jest ... rar się zupełnie inaczej wymawia [:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Navers]

Od jednego mądrego człowieka usłyszałem kiedyś "doświadczenie nauczyło mnie, że 95% ludzi się myli". Nie wiem ile jest w tym prawdy ale ja nie sugerowałbym się poglądami tylko sam je sprawdził, nawet jeśli większość ludzi jest do nich przekonana...

 

Pewny jestem tylko do tego, że na drogim dobrym sprzęcie FLAC brzmi jak WAV, ale nie tak jak CD :-). Ale byłem ciekawy... czy jeśli miałbym high-endowy sprzęt i wpadłbym na głupi pomysł, żeby zamiast odtwarzacza CD podłączyć do niego komputer przez DAC... czy usłyszałbym międzi FLAC i WAV różnice. To chyba niemożliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Fucktycznie błąd CRC, aż Bobas18 się zapienił :)

 

Wrzuciłem jeszcze raz, moge też wrzucić po flaku i łejwie ze zwykłej płyty.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Suma kontrolna crc oryginalnego pliku .wav i pliku .wav powstałego po "rozpakowaniu" .flac (zarówno za pomocą natywnego dekodera, jak i foobara) nie są takie same. Może to wynikać z tego, że oryginalny plik zawiera np. jakieś dane metadata.

Porównanie obu plików .wav na zawartość (za pomocą EAC-a) wykazuje, że oba pliki są do ostatniej próbki identyczne.

Czyli nie powinno być różnic odsłuchowych. Jeśli są, to wynikają one albo z błędnego działania oprogramowania odtwarzającego, albo z nieprawidłowych ustawień.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

nedj, 3 Lis 2009, 12:32

 

>Suma kontrolna crc oryginalnego pliku .wav i pliku .wav powstałego po "rozpakowaniu" .flac (zarówno

>za pomocą natywnego dekodera, jak i foobara) nie są takie same. Może to wynikać z tego, że

>oryginalny plik zawiera np. jakieś dane metadata.

 

Tak ... wynika to z różnych "nagłówków" czy inaczej zwią to "offsetem" ... czy jak napisałeś "metadane" - można to zobaczyć w edytorze HEX. Ale jak odpowiednio przesuniemy zawartość "muzyczną" to TREŚĆ oczywiście się zgadza co do bitu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

A czy nie rozumiecie takiej prostej sprawy, że jeśli program odtwarza pliki o różnej zawartości i dekoduje innym algorytmem, to komputer może generować inne zakłócenia analogowe. To nie ma nic wspólnego z zawartością muzyczną plików, która jest oczywiście taka sama.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> Kyle

"wynika to z różnych "nagłówków" czy inaczej zwią to "offsetem" "

 

"Offset" to przesunięcie podczas zgrywania (ripowania) płyty (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Z metadata nie ma nic wspólnego. I nie ma miejsca przy konwersjach plików.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Ok, mam je wrzucić jeszcze raz bez pakowania zipem/rarem..? bo to żaden problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Oba pliki wave i flac robiłem CD-DA extratorem, który jest w sumie kombajnem w którym robi mi się to najszybciej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> rambo54

"Ok, mam je wrzucić jeszcze raz bez pakowania zipem/rarem..? bo to żaden problem."

 

Nie, nie trzeba. Archiwum z drugiego linka się ściąga prawidłowo. Przecież już nawet napisałem, jakie są wyniki porównania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Ok, czyli u Ciebie np poziom głośności obu plików jest identyczny..

BTW skąd są różnice z odtwarzania plików z dysku, a oryginału z dvdromu..?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BuBos18]

dd6, 3 Lis 2009, 13:39

 

>A czy nie rozumiecie takiej prostej sprawy, że jeśli program odtwarza pliki o różnej zawartości i

>dekoduje innym algorytmem, to komputer może generować inne zakłócenia analogowe. To nie ma nic

>wspólnego z zawartością muzyczną plików, która jest oczywiście taka sama.

 

Poczytaj jak przebiega droga od pliku do dźwięku z PC, a zrozumiesz, że format zapisu bezstratnego nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

BuBos18, 3 Lis 2009, 17:44

 

>Poczytaj jak przebiega droga od pliku do dźwięku z PC, a zrozumiesz, że format zapisu bezstratnego

>nie ma znaczenia.

 

Opowiedz proszę jak to wg Ciebie wygląda.

I proszę nie zasłaniaj się stwierdzeniami typu "poczytaj sobie", "znajdź w necie", "już to gdzieś pisałem, znajdź sobie", czy też "użyj google".

Prosto i wyraźnie, opisz jak taka droga od "pliku do dźwięku" przebiega.

Proszę.

[nedj]

-> rambo54

"czyli u Ciebie np poziom głośności obu plików jest identyczny"

Tak, oba pliki są absolutnie identyczne pod każdym względem. Wszystkie 16,922,052 próbek są dla obu plików identyczne.

 

"BTW skąd są różnice z odtwarzania plików z dysku, a oryginału z dvdromu..?"

Dla prawidłowego zestawu (czyli poprawnie skonfigurowanego hard- i software'u) nie powinno być absolutnie żadnej różnicy. Jedyna możliwość, jaka mi przychodzi do głowy w Twoim przypadku to to, że masz być może DVD-ROM podłączony analogowo z kartą dźwiękową. Przez co w przypadku odtwarzania na nim płyty CD to właśnie ten napęd pełni rolę przetwornika cyfrowo-analogowego. Zaś w przypadku plików rolę DAC-a spełnia karta dźwiękowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BuBos18]

rochu, 3 Lis 2009, 17:53

 

>BuBos18, 3 Lis 2009, 17:44

>

>>Poczytaj jak przebiega droga od pliku do dźwięku z PC, a zrozumiesz, że format zapisu bezstratnego

>>nie ma znaczenia.

>

>Opowiedz proszę jak to wg Ciebie wygląda.

>I proszę nie zasłaniaj się stwierdzeniami typu "poczytaj sobie", "znajdź w necie", "już to gdzieś

>pisałem, znajdź sobie", czy też "użyj google".

>Prosto i wyraźnie, opisz jak taka droga od "pliku do dźwięku" przebiega.

>Proszę.

 

Google przyjacielem człowieka. Masz czas na robienie bezsensownych testów to i znajdziesz chwilkę na poszukanie takiej informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

BuBos18,

 

Nie uchylaj się proszę od odpowiedzi.

 

Ktoś w końcu pomyśli, że Ty nie masz żadnej wiedzy i jedynie pozorujesz jej istnienie, a satysfakcję sprawia Ci jedynie wyzywanie innych od debili i temu podobnych.

[nedj]

-> rochu

I jak tam z tym testem, o który Cię z Edwardem prosiłem?

Byłoby naprawdę super, jakbyś znalazł wolną chwilkę i go przeprowadził. Wtedy można by kontynuować dyskusję na temat przyczyn różnego "grania" różnych formatów bezstratnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

rochu, faktycznie przydałoby się abyś powtórzył rzetelnie te testy, byłyby one bardzo pouczające. Przypominam: nagraj 4 razy pod rząd TO SAMO beż żadnych zmian konfiguracji ani formatu pliku i pokaż wyniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

BuBos18, 3 Lis 2009, 17:44

 

>dd6, 3 Lis 2009, 13:39

>

>>A czy nie rozumiecie takiej prostej sprawy, że jeśli program odtwarza pliki o różnej zawartości i

>>dekoduje innym algorytmem, to komputer może generować inne zakłócenia analogowe. To nie ma nic

>>wspólnego z zawartością muzyczną plików, która jest oczywiście taka sama.

>

>Poczytaj jak przebiega droga od pliku do dźwięku z PC, a zrozumiesz, że format zapisu bezstratnego

>nie ma znaczenia.

 

Jestem BuBos18 informatykiem z zawodu i wykształcenia i doskonale się orientuję w tych sprawach. Zrozumienie pewnych rzeczy może zająć trochę czasu, więc się nie poddawaj. Oświecenie może przyjść z nienacka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )