Dlaczego wymieniamy kable?

[whitesnake]

Bobcat, 28 Kwi 2010, 14:52

 

> Dlatego chcę się oprzeć na obiektywnej ocenie, jaką są (podkreślam raz jeszcze:

>przeprowadzone zgodnie z regułami sztuki) ślepe testy. Wolę to niż własne eksperymenty

 

To przeprowadź i podziel sie wynikami. Nie uwazasz, że tak będzie lepiej niz przekonywac kogoś przeczuciami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Less, 28 Kwi 2010, 15:00

 

Dzięki. Lektura na wieczór :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

mikson, 28 Kwi 2010, 14:07

 

>różnice soniczne w kablach są ,

>nie zawsze to można dostrzec,

>czasem faktycznie możemy ulec sugestii

>ale od nas zależy co wybieramy

>nikt nie każe nam kupować najdroższego

>bo najlepiej będzie pasował do systemu

>czasem tańszy z rolki wystarczy

>u mnie np wymiana na model wyższy dała wyczuwalną

>różnicę na plus, czy warte to było różnicy w cenie?

>to już moja osobista sprawa ale krótko warto,,

>ktoś kto sceptycznie podchodzi

>do kabli niech kupuje procaba

>i ja mu nie mówię że gra słabo jeżeli dla niego gra super

>to chyba o to chodzi żeby człowiek był zadowolony z efektu.

>jeżeli faktycznie firmy robią taką kasę na kablach

>to nic innego jak załóżcie firmę i róbcie biznes

>co do czystości miedzi to ma znaczenie

>ale jest to jeden z czynników wpływających na efekt końcowy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

>whitesnake, 28 Kwi 2010, 12:51

>

>>weź dwa kable i posluchaj. Jesli nic nie usłyszysz, masz problem z glowy.

 

A jak usłysz, to się zabij ze smutku. Jesteś nieszczęśnikiem, co słyszy kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

>Dlaczego wymieniamy kable?

 

Bo nie wiemy, jak działa zwrotnica w kolumnach. Rezystorem, kondensatorem za 2zł możemy dokonać rewolucji brzmienia. Nie osiągalnej zmianami kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

jozefkania, 28 Kwi 2010, 15:25

 

>>whitesnake, 28 Kwi 2010, 12:51

>>

>>>weź dwa kable i posluchaj. Jesli nic nie usłyszysz, masz problem z glowy.

>

>A jak usłysz, to się zabij ze smutku. Jesteś nieszczęśnikiem, co słyszy kable.

 

Zgadza się, jestem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

whitesnake, 28 Kwi 2010, 15:39

>

>Zgadza się, jestem.

 

Zbudowałeś kiedyś kolumny ? Modyfikowałeś jakąś zwrotnicę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

jozefkania, 28 Kwi 2010, 15:43

 

>whitesnake, 28 Kwi 2010, 15:39

>>

>>Zgadza się, jestem.

>

>Zbudowałeś kiedyś kolumny ? Modyfikowałeś jakąś zwrotnicę ?

 

Dlaczego mnie atakujesz? Nie musze się w to bawić, nie znam się na tym i nie chcę. Mam jednak to szczeście, ze uczestniczyłem w strojeniu moich kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

jozefkania ma receptę na wszystko rezystor!

:)

najtaniej, najskuteczniej i najbardziej audiofilsko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

mikson, 28 Kwi 2010, 16:14

 

>jozefkania ma receptę na wszystko rezystor!

>:)

>najtaniej, najskuteczniej i najbardziej audiofilsko

 

Sztuka polega na tym, żeby wiedzieć gdzie go zastosować. Oczywiście z rezystorem to przykład. Nie wszystko da się poprawić za 2zł. Choć czasem może być to bardzo dużo. Żaden konstruktor kolumn temu nie zaprzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

zgadza się

tylko żeby zmienić charakter mocniej niż kablem to trzeba przeprojektować zwrotkę a nie dodawać szeregowo rezystor w obwód np wysokotonowy, co często proponowałeś, następuje więcej szkody w całkowitym balansie i proporcji impedancji obwodów, można coś więcej napsuć niż poprawić, konstruktor ze mnie żaden ale przynajmniej zdaję sobie z tego sprawę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

whitesnake, 28 Kwi 2010, 15:51

 

>Dlaczego mnie atakujesz?

 

Nie atakuję. Nie mówię, że jesteś głupi czy inny.

Zapytałem tylko czy zbudowałeś kiedyś kolumny. Byłem w 99 procentach pewny, że nie. Inaczej bym tego pytania nie zadał.

 

>Nie musze się w to bawić, nie znam się na tym i nie chcę. Mam jednak to

>szczeście, ze uczestniczyłem w strojeniu moich kolumn.

 

To powinieneś mieć świadomość, jak ogromne są zmiany dźwięku przy strojeniu kolumn. Chyba, że bawiliście się w naprawdę minimalne zmiany wartości elementów. Z ciekawości konstruktor mógł zaprezentować jakieś drastyczne zmiany dźwięku, by pokazać istotność strojenia w ostatecznym efekcie.

 

Tym bardziej nie rozumiem dlaczego stawiasz siebie w roli cierpiętnika, innych nazywasz szczęśliwcami. Oni są szczęśliwi, dopóki się różnych głupot nie naczytają. Nie chodzi tylko o kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

jozefkania, 28 Kwi 2010, 16:19

 

Może sie zdziwisz, ale ja tez temu nie zaprzeczę :). Zmiana kondensatora w zwortnicy wnosi bardzo dużo. Dlatego równie wiele można nim zepsuć jak naprawić, podobnie z resztą jak kablami.

 

Właściwie jakby tak logicznie sprawe ując, to należałoby dostrajac zwrotnice na docelowych kablach :). Tylko kto nie ulegnie pokusie ich wymiany?

 

Mam jednak wrazenie, że mówiąc o doborze kabli myślę o innej kategorii zmian. Z mojego uczestniczenia w procesie budowy kolumn wiem, ze kwestie barwowe, tonalne łatwo korygowac zwrotnicą, a pomimo to kable moga miec ogromne znaczenie dla dynamiki, przestrzeni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

mikson, 28 Kwi 2010, 16:26

 

>zgadza się

>tylko żeby zmienić charakter mocniej niż kablem to trzeba przeprojektować zwrotkę a nie dodawać

>szeregowo rezystor w obwód np wysokotonowy, co często proponowałeś, następuje więcej szkody w

>całkowitym balansie i proporcji impedancji obwodów, można coś więcej napsuć niż poprawić,

 

"Całkowity balans" w wielu kolumnach "HI-Fi" i tak jest pokręcony jak świński ogon. Swoją drogą dodanie rezystora zamiast zwory to nic innego jak modyfikacja zwrotnicy ;>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

whitesnake, 28 Kwi 2010, 16:30

 

>a pomimo to kable moga miec ogromne znaczenie dla dynamiki, przestrzeni.

 

Nie mogą. Jeśli zbierają szumy to wiadomo nieco SNR się pogarsza ... ale jak dynamika/SNR jest kiepska to kabel nie zrobi czegoś z niczego. Kabel może jedynie psuć - najlepszy jest ten który psuje najmniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

jozefkania, 28 Kwi 2010, 16:28

 

>Tym bardziej nie rozumiem dlaczego stawiasz siebie w roli cierpiętnika, innych nazywasz

>szczęśliwcami. Oni są szczęśliwi, dopóki się różnych głupot nie naczytają. Nie chodzi tylko o kable.

 

Nigdy nie stawiałem się w takiej roli. Próbuje tylko rozmawiać o tym zjawisku w normalnych warunkach, odrzucając wszelkie próby demagogii czy malkontenctwa. Jeśli któś ubolewa nad tym, ze "ktos" mu kaze (jakies złowrogie marketingowe siły) wydawac pieniądze na kable, to nie traktuje tego poważnie, a ciagłe wracanie do tematu slepych testów uwazam za kolejna próbę wzniecenia niepotrzenego dymu - a tego chyba wszyscy mamy juz dosyć. Prawda :)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

Kyle, 28 Kwi 2010, 16:33

 

>whitesnake, 28 Kwi 2010, 16:30

>

>>a pomimo to kable moga miec ogromne znaczenie dla dynamiki, przestrzeni.

>

>Nie mogą. Jeśli zbierają szumy to wiadomo nieco SNR się pogarsza ... ale jak dynamika/SNR jest

>kiepska to kabel nie zrobi czegoś z niczego. Kabel może jedynie psuć - najlepszy jest ten który

>psuje najmniej.

 

Wlaśnie o tym mówie. Od początku twierdzę, ze kable nikomu w niczym nie pomogą. Świadomie je dobierając można jedynie wpłynać na ograniczenie szkodzenia.

 

Wolałbym raczej rozpatrywac kable w kategorii pierszego, bardzo istotnego elementu zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

mikson, 28 Kwi 2010, 16:26

 

>tylko żeby zmienić charakter mocniej niż kablem to trzeba przeprojektować zwrotkę

 

Zmiana jakiejś wartości to jest drobna modyfikacja. Jakby ze zwrotnicy 1-ego rzędu zrobić czwarty rząd, to wtedy jest to na pewno przeprojektowanie.

 

>tylko żeby zmienić charakter mocniej niż kablem to trzeba przeprojektować zwrotkę a nie dodawać

>szeregowo rezystor w obwód np wysokotonowy,

 

Podobnej bzdury dawno nie słyszałem. Chcesz powiedzieć, że 10 ohmów wpiętych w szereg nie zostanie usłyszane ? :)

 

>co często proponowałeś, następuje więcej szkody w

>całkowitym balansie i proporcji impedancji obwodów,

 

Pooglądaj sobie przebiegi impedancji w magazynie Audio, na stronach Visatona i innych.

 

>można coś więcej napsuć niż poprawić,

>konstruktor ze mnie żaden ale przynajmniej zdaję sobie z tego sprawę.

 

Wszystko można zepsuć, bez odpowiedniej wiedzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

może nie napisałem to odpowiednio, chodziło mi o to że większą sensowną zmianę lepiej zrobić projektując zwrotnicę od nowa niż wpinanie rezystora np w tor wysokotonowy,

zaburzasz proporcje impedancji obwodów ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

jesteś konstruktorem a często na forum właśnie proponujesz najlepsze panaceum na wysokie - rezystor zamiast zworki, sorki ale myślałem że takie propozycje nie powinny wypłynąć od kogoś kto jak mówisz o sobie zajmuję się konstrukcją kolumn, fakt różnicę usłyszysz ale to nie jest najbardziej profesjonalne czy eleganckie rozwiązanie tym bardziej że proponujesz to komuś, kto nawet nie wie co to jest często opornik a dwa że bez żadnych wstępnym pomiarów czy wyliczeń jakie po tej "profesjonalnej modyfikacji" mogą popłynąć prądy drugim obwodem "bez tuningu" i czy jest ryzyko spalenia jakiegoś elementu z drugiego obwodu.

więc nie sadź mi proszę że piszę bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

mikson, 28 Kwi 2010, 16:52

 

>zaburzasz proporcje impedancji obwodów

 

Napisz na przykład do Ushera, że za 7500zł wciska zaburzone "proporcje impedancji obwodów". Nie chce mi się lepszych przykładów szukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

mikson, 28 Kwi 2010, 17:00

do jozefkania >więc nie sadź mi proszę że piszę bzdury.<

 

tak jak mam zupełnie inny pogląd na audio jak jozef, tak napisze Ci:

 

nie sadź się - piszesz bzdury sam o tym nie wiedząc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Dodanie rezystora jest w stu procentach BEZPIECZNE, ponieważ nie obniża on impedancji znamionowej, tylko ją podwyższa (w zakresie wysokich tonów).

 

To wyjaśnienie Twoich bzdur. Jest to bezpieczne, dlatego to polecam. To taka sama sytuacja, jaka się dzieje podczas strojenia przez konstruktora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebolx]

Bobcat, 28 Kwi 2010, 14:19

 

>sebolx, 28 Kwi 2010, 14:08

>

>Czy ja gdzieś napisałem, że nie zrobię sobie takiego eksperymentu?

>Dlaczego się boimy ślepych testów?

>

 

 

 

Ze nie zrobisz to fakt nie napisales wiec Ci mowie kolejny raz zrob a nie pytaj bo po co robic tu zamieszanie ?

 

Slepych testow ja sie nie boje jestem w stanie rozpoznac Lapp Kabel i Audionova Starpower mkII u mnie w systemie bez zadnego problemu bo w przypadku tych akurat 2 kabli zmiany w dzwieku u mnie sa bardzo wyrazne i z pewnoscia na 10 prob 10 trafnych bym mial wiec o czym mamy dyskutowac ???

i po co ???

 

>Używanie sformułowań typu "bzdety" trudno zaliczać do elegancji w dyskusji.

 

a jaka to dyskusja ? jaka elegancja ? kolejna przepychanka odnosnie sieciowek ktora do niczego nie prowadzi wiec to BZDETY i tyle !

Ja takich przepychanek na forum nie prowadzilem chcac dowiedziec sie czy sieciowka "gra" czy nie kupowalem kable wypozyczalem i sluchalem czasami tylko zapytalem tu kolegow co mysla o danej sieciowce czy ktos ja testowal co polecaja itp.

i gdyby kazdy kto twierdzi ze sieciowka nie ma wplywu na dzwiek tak robil to by takich przepychanek i bzdetow tu nie bylo :)

Proste prawda ? hehe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

mamel, 28 Kwi 2010, 17:06

 

>tak jak mam zupełnie inny pogląd na audio jak jozef, tak napisze Ci:

>

>nie sadź się - piszesz bzdury sam o tym nie wiedząc

 

Można to na język polski przełożyć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

sebolx, 28 Kwi 2010, 17:09

 

Po pierwsze podszkol sie nieco w temacie kultura rozmowy. Po drugie nie uzurpuj sobie prawa do arbitralnego decydowania co należy zrobić, a co nie, co jest słusznym głosem w dyskusji, a co bzdetem. Forum nie jest Twoim prywatnym folwarkiem. I każdy ma prawo się wypowiadać. A od decydowania jest Admin.

 

Proste prawda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebolx]

Bobcat

 

powiedzial co wiedzial :)

widze ze juz masz malo w tym temacie do powiedzenia troszke Cie zatkalo :)

wiec polecam jednak pozyczyc kabelki i testwoac a nie dyskutowac :)

hehe

 

a po co Ci admini ? myslisz ze Oni tez nie slysza sieciowek i stana po Twojej stronie ? hehe

Koncze te bzdety bo ze tak powiem za proste to jest dla mnie :))) i nudne juz bardzo :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

O, jak widzę, nadal co jakiś czas powstaje prowokujący temacik na ponad 200 postow.

 

To ja się też dopiszę.

 

Kable słyszę dopiero od pewnego czasu a dokładnie od kiedy mi pozwala na to mój sprzęt. Poprzedniemu było wszystko jedno co miał wpięte (Marantz 7001 + Kef Q5, Mission - ten poziom).

 

Obecny zestaw natychmiast podaje różnice zarówno brzmieniowe jak i budowania sceny, tylko... No właśnie - tylko w d.pie ma to, ile za ten kabel zapłaciłem.

 

Jako pierwszy poległ kabel głośnikowy i to taki o który na Allegro licytujący mało się nie pozabijali, jak go wystawiłem (w sumie zrezygnowałem ze sprzedaży). Marki na razie nie ujawnię. A pokonał go... prosty, miedziany, choć b.gruby kabel, który dostałem kiedyś przy zakupie używanego Marantza. Ów kabel się nazywa Monitor Power Cable Studio Line 4.00 Made in West Germany i stawiam flaszkę, jeżeli ktoś go zna.

 

A zatem ze szlachetnych kabli do dzisiaj w systemie pozostawał mi tylko IC, zresztą tej samej marki co juz wspomniany kabel głośnikowy. I co? I kilka godzin temu pokonał go Monster Cable Audio Acostic High Grade OFC (dokładnie tak jest napisane na kablu - z błędem ! :))) kupiony parę lat temu w bomisie za całe 15 złotych polskich.

 

 

Coś jeszcze chcecie wiedzieć o kablach? :))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

tak,

czy byłeś po piwie jak zmieniałeś kable ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebolx]

Therion

 

Swiete slowa :)

ja nie bede juz pisal o tym ze np. Lapp Kabel zagal u mnie lepiej niz inny drozszy kabel sieciowy :)

nic nie zastapi sluchania i testowania zadna dyskusja tu nie pomoze bo jest jeszcze jedna wazna sprawa kazdy lubi troche inny dzwiek i ma inne upodobania odnosnie "idealnego" dzwieku wiec kable to tylko do sluchania a dyskusja juz po odsluchu jak u kogo dany kabel "gral" lub nie "gral" :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )