miniDSP

[kubedes]

Pojawił się ostatnio taki producent wychodzący na przeciw zapotrzebowaniom DIYowców.

Nazywa sie to miniDSP -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mają swoją zakładkę na DIYaudio -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mnie zainteresował produkt umożliwiający zastosowanie cyfrowej zwrotnicy stereo 2-way.

Wystarczy kupić taki kit

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) za $150 + przesyłka $35 i dostajemy:

- płytkę wejściową z selektorem 4 źródeł cyfrowych 2 x S/PDIF + 2x Toslink;

- 2 wyjścia cyfrowe S/PDIF + Toslink oraz dodatkowo I2S.

- cyfrową zwrotkę stereo 2-way

Selektor realizujemy prosto na przełączniku obrotowym bo całość konwersji odbywa się w formacie I2S.

Sygnałem I2S karmimy moduł miniDSP, który po USB komunikując się z kompem i odpowiednim softem działa jak zwrotnica cyfrowa.

 

Jeszcze nie wiem dokładne na jakich kostkach to działa ale z tego co piszą pierwsi użytkownicy na DIYaudio efekty są co najmniej zadowalające.

 

moduł miniSDP ma 4 wyjścia analogowe które możemy dowolnie konfigurować.

wszystkie ich płytki maja złącza umożliwiające szeregowe spinanie modułów (dwa moduły miniDSP umożliwiają zastosowanie układu stero 4-way. ITD)

 

Poniżej kilka możliwości konfiguracyjnych. Całość ustawia się za pomocą zworek (ew przełącznik 4 pozycyjny) i softem z kompa po złączu USB.

Dodatkowa zaleta tej cyfrowej zwrotki polega na tym że regulacja głośności odbywa się pojedynczym potkiem dla wszystkich kanałów (zdaje się że potek występuje jako referencja, ale to jeszcze sprawdzam).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Tym tematem pod koniec ubiegłego roku interesował się jzagaja, o ile się nie mylę jest to prosty układ oparty o ADAU1701 SigmaDSP. Moduł, a raczej jego oprogramowanie umożliwia konstrukcję zwrotnicy 2 i 4 rzędu z equalizerem. Jeśli regulacja głośności jest zrealizowana tu na drodze cyfrowej, to referencja raczej mocno się oddala...

[Gość cadam]

gagacek

"Jeśli regulacja głośności jest zrealizowana tu na drodze cyfrowej, to referencja raczej mocno się oddala..."

 

Nie powiedział bym, że referencja mocno się oddala. Jeśli minidsp pracuje na 24 bitach to sygnał 0dB ściszony 1000 razy ma jeszcze dynamikę ok. 14 bitów.

[ChUmI]

miniDSP sa faktycznie realizowane na SigmaDSP ADAU1701

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - to naprawde super kostka :)

 

FEATURES:

- 28/56-bit, 50 MIPS digital audio processor

- Two ADCs: SNR of 100 dB, THD + N of -83 dB

- Four DACs: SNR of 104 dB, THD + N of -90 dB

- Complete standalone operation

- Self-boot from serial EEPROM

- Auxiliary ADC with 4-input mux for analog control

- GPIOs for digital controls and outputs

- Fully programmable with SigmaStudio™ graphical tool

- 28-bit × 28-bit multiplier with 56-bit accumulator for full double-precision processing

- Clock oscillator for generating master clock from crystal

- PLL for generating master clock from 64 × fS, 256 × fS, 384 × fS, or 512 × fS clocks

- Flexible serial data input/output ports with I2S-compatible, left-justified, right-justified, and TDM modes

- Sampling rates up to 192 kHz supported

- On-chip voltage regulator for compatibility with 3.3 V systems

- 48-lead, plastic LQFP

 

Na takiej kostce mozna zrealizowac prawie wszystko. Jak sie dobrze zaprojekuje uklad to bezposrednio do Sigmy mozna podpiac klawiszki, LEDy, a nawet impulsotor obrotowy i tak zbudowac soft, ze bedzie samodzielnym urzadzeniem: regulowana zwrotnica, equalizerem, cyfrowym preampem albo czym tylko chcemy :) Robilem kilka projektow na Sigmie i zdecydowanie polecam. ADAU1701 moze nie ma high-end'owych parametrow, ale jak ktos chce to zawsze mozna zastapic wewnetrzne przetworniki dowolnymi zewnetrznymi i wtedy jest juz pelen high-end. A co do regulacji glosnosci jest robiona na 56 bitach i brzmi naprawde dobrze - ja w kazdym razie nie mialem zadnych zastrzezen :) Chociaz jak komus nie bedzie odpowidac to zawsze mozna przetwarzac cyfrowo na pelnej amplitudzie a potem zrobic regulacje analogowo za DACem. Jak by ktos chcial pojsc w naprawde high-end'owy system to ciekawy jest tez procek AD1940

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie ma wewnetrznych przetwornikow i ma wieksze mozliwosci obliczeniowe od ADAU1701 - fajne jest ze cala rozine programuje sie tak samo prosto przez przeciaganie roznych bloczkow w SigmaStudio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i jak sie raz posklada jakis audio flow to mozna wcisnac go w dowolnego procka :)

 

W przypadku miniDSP mozemy wykozystac jedynie to co kupimy w postaci apletu :( i to jest glowne ograniczenie miniDSP :( Programowanie, a wlasciwie skladanie z klockow :) w SigmaStudio jest dziecinnie proste :) trzeby sie tylko raz nauczyc jak to ustrojstwo raz dobrze skonfigurowac :) Analog Devices pokazuje w tych dwoch filmikach jak prosta i fajna jest zabawa (programowanie) w SigmaDSP:

 

Analog Devices: SigmaStudio Overview

Analog Devices: SigmaStudio Features

Nawet jak ktos nie do konca wszystko rozumie po angielsku to warto popatrzec jak to dziala.

 

Jezeli ktos chcial by zaczac zabawe w SigmaDSP a nie chce byc ograniczony kupowaniem apletow w miniDSP to polecam kupienie sobie mini zestawu startowego do ADAU1701. Tutaj sa wszystkie eval boardy do Sigmy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) a tutyj dokumentacja do mini boarda ADAU1701

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaleta w przypadku kupienia eval boarda z analoga jest to ze nie musimy kupowac zadnych wiecej apletow i nie jestesmy niczym ograniczeni :) mozena zrobic dowolna aplikacje - zwrotnice 2, 3, 4 albo i 5 kanalowo na filtrach jakie sie nam tylko podobaja. Oczywiscie trzeba najpierw poswiecic troche czasu sie ze dobrze zapoznac z SigmaStudio :) A jak juz sie opanuje to mozliwosci sa nieograniczone :) Potem mozna sama Sigme wstawic do swojego ukladu tylko do programowania procka potrzebny jest interface USBi ktory trzeba kupic w Analogu za 95$ - mysle ze cena jest OK i pewnie tez dlatego nikt nie probowal kopiowac tego programatorka.

 

Ja wlasnie zabralem sie za miniplytke pod ADAU1701 - taki modol z minimalna liczba elementow ktory potem mozna ba wciskac w uniwersalna plytke na zwyklych goldpinach. Niestety narazie musialem przerwac bo mi sie zwalily na glowe inne projekty ale napewno w najblizszym czasie do tego wroce :) a moze znajda sie i zainteresowani na forum :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Przy założeniu, że sygnał był maksymalnie wysterowany, a tego się unika w dobrej jakości nagraniach.

[gagacek]

cadam

>Nie powiedział bym, że referencja mocno się oddala. Jeśli minidsp pracuje na 24 bitach to sygnał 0dB ściszony 1000 razy ma jeszcze dynamikę ok. 14 bitów.

 

Tyle teoria, ja znam temat z autopsji. Niestety taki rodzaj sterowania wiąże się z wyraźnym pogorszeniem parametrów. A pomijając już przytoczenie przez Ciebie skrajnych warunków zadaj sobie pytanie, czy chciałbyś użytkować w przeciętnych warunkach odsłuchu ekwiwalent systemu z 14-bitowym próbkowaniem? Hmm...

[januss73]

>ChUmI

>Ja wlasnie zabralem sie za miniplytke pod ADAU1701 - taki modol z minimalna liczba elementow ktory

>potem mozna ba wciskac w uniwersalna plytke na zwyklych goldpinach. Niestety narazie musialem

>przerwac bo mi sie zwalily na glowe inne projekty ale napewno w najblizszym czasie do tego wroce :)

>a moze znajda sie i zainteresowani na forum :)

 

To był żart?

Nie wiem dla czego jeszcze nie założyłeś tematu?...

[Gość cadam]

Jak można ściągnąć SigmaStudio, żeby się trochę pobawić?

[kubedes]

gagacek, 13 Maj 2010, 19:35

 

>cadam

>>Nie powiedział bym, że referencja mocno się oddala. Jeśli minidsp pracuje na 24 bitach to sygnał

>0dB ściszony 1000 razy ma jeszcze dynamikę ok. 14 bitów.

>

>Tyle teoria, ja znam temat z autopsji. Niestety taki rodzaj sterowania wiąże się z wyraźnym

>pogorszeniem parametrów. A pomijając już przytoczenie przez Ciebie skrajnych warunków zadaj sobie

>pytanie, czy chciałbyś użytkować w przeciętnych warunkach odsłuchu ekwiwalent systemu z 14-bitowym

>próbkowaniem? Hmm...

 

 

Referencja?

Panowie to kosztuje $160! Niecałe $200 z przesyłką.

Gotowiec.

W sam raz żeby się pobawić ;-)

Po co się tak napinacie?

W zestawie dostajemy gotowy produkt posiadający selektor źródeł cyfrowych i ciekawą alternatywę dla Behringera DCX 2496 który jest dwukrotnie droższy.

[Gość cadam]

Czy coś więcej, oprócz informacji na ich stronie, wiadomo o dedykowanym wzmacniaczu miniAMP?

[ChUmI]

No z ta alternatywa do Behringera to bym nie przesadzal - to nie jest ta klasa :) chciaz SigmaDSP sama w sobie wraz z SigmaStudio moze dac wieksze mozliwosci zabawy niz Behringer :)

 

Fajnie widziec, ze jest zainteresowanie tematem i ze sa ludzie ktorzy sa w stanie wydac 100 czy 200$ na zabawe z DSP ... to powoduje ze zaczynam sie coraz mocniej zastanawiac czy jak najszybciej nie wrocic do tego tematu i nie zrobic tej plytki pod ADAU1701 :)

[ChUmI]

januss73 ~ nie, to nie zart :) zrobilem juz kilka projektow na Sigmie :) a o zakladaniu takiego tematu nigdy nie myslalem bo na tym forum najwiesza popularnosc maja projekty na LM3875 i TDA1543 :) ktore nie maja wiecej niz 10 elementow ale za to mozna godzinami dyskutowac o wplywie rezystorow na brzmienie :)))

 

ale jak bedzie zainteresowanie to jak skoncze bizace projekty i nie bede zasypywany robota to wroce do tej plytki bo sam czegos takiego potrzebuje ...

[KrzysiekA]

ChUmI, 13 Maj 2010, 22:45

 

>ale jak bedzie zainteresowanie to jak skoncze bizace projekty i nie bede zasypywany robota to wroce

>do tej plytki bo sam czegos takiego potrzebuje ...

 

Zainteresowani znajdą się na pewno. Ostatnio zastanawiałem się nawet nad zamówieniem miniDSP z USA ale gdzieś na niemieckim forum ktoś mierzył harmoniczne i nie powala na kolona jeżeli chodzi o zniekształcenia. Trudno powiedzieć czy brzmi dobrze bo w zasadzie nic nie można znaleźć w Internecie.

Z chęcią bym coś złożył gdyby były gotowce.

[Gość cadam]

http://audiohobby.pl/topic/1/4755/all

[kubedes]

KrzysiekA, 14 Maj 2010, 09:19

 

>Ostatnio zastanawiałem się nawet nad zamówieniem miniDSP z USA

>ale gdzieś na niemieckim forum ktoś mierzył harmoniczne i nie powala na kolona jeżeli chodzi o

>zniekształcenia.

 

Daj link.

[Gość cadam]

Czy w SigmaStudio można kręcić fazą, nie ruszając charakterystyki częstotliwościowej, w przeciwną stronę niż w kierunku, w którym kręcą analogowe filtry?

[Molibden]

Czyli chodzi o przyspieszenie fazy filtrem wszechprzpustowym? Hm, filtry przesuwając fazę wnoszą opóźnienie czasowe, a to wymagałoby ujemnego opóźnienia czyli w praktyce filtru nieprzyczynowego IIR(?), działającego z wyprzedzeniem, o niskończonej odpowiedzi impulsowej. Nie są to filtry minimalnofazowe a więc chyba nie nadające się do zastosowań audio.

[Gość cadam]

>Czyli chodzi o przyspieszenie fazy filtrem wszechprzpustowym?

 

Nie umiem odpowiedzieć, bo za bardzo się na tym nie znam. Temat filtrów mam zamiar zgłębić w niedalekiej przyszłości. Molibden czy mógłbyś polecić jakąś przystępną książkę dzięki której mógłbym bezboleśnie wejść w świat filtrów (analogowych na początek)?

[KrzysiekA]

kubedes, 14 Maj 2010, 09:59

 

>KrzysiekA, 14 Maj 2010, 09:19

>

>>Ostatnio zastanawiałem się nawet nad zamówieniem miniDSP z USA

>>ale gdzieś na niemieckim forum ktoś mierzył harmoniczne i nie powala na kolona jeżeli chodzi o

>>zniekształcenia.

>

>Daj link.

 

Który ten z niemieckiego forum czy ten gdzie sprzedają?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

cadam, 14 Maj 2010, 17:05

 

>Czy w SigmaStudio można kręcić fazą, nie ruszając charakterystyki częstotliwościowej, w przeciwną

>stronę niż w kierunku, w którym kręcą analogowe filtry?

 

W manualu do "4-way PEQ plugin" -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Masz:

Polarity - Invert polarity 180degree per channel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

>>>ale gdzieś na niemieckim forum ktoś mierzył harmoniczne i nie powala na kolona jeżeli chodzi o

>>>zniekształcenia.

 

I to na płasko dochodzi do 0.06%, ciekawe co wychodzi po obróbce.

 

Może ChUmI pomierzyłbyś jak to wygląda, mielibyśmy jaiś obraz czy to faktycznie taka rewelacja?

[kubedes]

KrzysiekA, 14 Maj 2010, 19:03

 

>>Daj link.

>

>Który ten z niemieckiego forum czy ten gdzie sprzedają?

 

na początek do tego forum ze zniekształceniami ;-)

 

Facio ma coś z układem pomiarowym bo powyżej 10k w obu przypadkach jest nagły spadek.

A co do samych pomiarów to nie wiadomo co i jak podłączył jak puścił sygnał ITD.

Jeśli nawet podłączone wszystko było prawidłowo a THD jest między 0,01 a 0,1 % to IMHO nie jst źle ;-)

[Gość cadam]

>Masz:

>Polarity - Invert polarity 180degree per channel

 

Żeby zmienić polaryzację nie potrzeba DSP, wystarczy odwrotnie podłączyć głośnik.

Mnie chodzi o takie coś jak na rysunku.

[Gość cadam]

Tu pomiary wykonane prze jzagaja

http://audiohobby.pl/powieksz.php?tytul=%20&sciezka=266cfce931.gif

[ChUmI]

januss73 ~ ja bym moze i mogl pomierzyc ale w tym momencie mam pod reka jedynie modul na AD1940 zewnetrznymi przetwornikam: ADC na wejsciu ma AD1871 i ADC/DAC na wejscie wyjscie na AD1939 ... wiec moje pomiary nijak mialy by sie do miniDSP czy do samego ADAU1701 ... Jak mi sie uda zrobic w najblizszym czasie plytke pod ADAU1701 to wtedy pomierze i moge wrzucic wyniki na forum

[januss73]

DAC i ADC zniekształcają włąściwie tyle co nic. Mnie interesuje porównanie thd dla ustawień procesora na płasko i z fitrem. Nie jestem pewnien, ale mam wrażenie że taka obróbka bardzo wpływa na słowa, w końcu obróbka odbywa się wg jakiegoś algorytmu, który na pewno nie jest doskonały, więc wyjściowy sygnał różni się od wejściowego i to w całym paśmie, nie tylko w paśmie podziału, jak to jest w przypadku filtrów analogowych. Inna sprawa jakie to ma przełożenie na harmoniczne? Mogą to być też jakieś inne przekłamania, które na THD nie będą miały żadnego wpływu.

Jakby nie było DSP to zastosowanie głównie w KD, a te za hajend nie uchodzą.

[kubedes]

cadam, 14 Maj 2010, 19:54

 

>Żeby zmienić polaryzację nie potrzeba DSP, wystarczy odwrotnie podłączyć głośnik.

>Mnie chodzi o takie coś jak na rysunku.

 

Masz na myśli "phase shift" ?

W manualu nic nie ma. Jeśli Cię ten temat interesuje zapytaj w pytaniach technicznych -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

Dużo prawdy w tym wpisie, większość prawdy i to dość zaawansowanej. Molibden, jesteś chemikiem (?), skąd taka wiedza DSP ? I'm impressed

Gwoli uściślenia, naturalną realizacją filtrów nieprzyczynowych jest zasadniczo FIR nie IIR.

Nie jest prawdą, że audio to tylko filtry minimalno-fazowe, natomiast mają one istotne zalety. I pamiętajmy, że to korekcja nie-minimalnofazowa wymaga ujemnego czasu, a nie same filtry. Część klasycznych filtrów analogowych w kolumnach ma sporą szansę być nie-minimalnofazowa i z żadnymi opóźnieniami się to nie wiąże (w szczególności te wyższego rzędu - tam zwykle jakieś zero może wylądować poza okręgiem jednostkowym).

[PawelP]

Molibden, 14 Maj 2010, 18:40

 

>Czyli chodzi o przyspieszenie fazy filtrem wszechprzpustowym? Hm, filtry przesuwając fazę wnoszą

>opóźnienie czasowe, a to wymagałoby ujemnego opóźnienia czyli w praktyce filtru nieprzyczynowego

>IIR(?), działającego z wyprzedzeniem, o niskończonej odpowiedzi impulsowej. Nie są to filtry

>minimalnofazowe a więc chyba nie nadające się do zastosowań audio.

 

Do tego wpisu się odniosłem

[Molibden]

A czy ten filtr ma działać w całym paśmie czy na części?

Przesunięcie fazy liniowo w przeciwną stronę w całym rozpatrywanym paśmie, czyli lustrzana charakterystyka fazowa nie dadzą się raczej łatwo uzyskać.

Chyba że zastosuje się zwrotnicę substraktywną, czyli układ odejmujący od wejściowego(opóźnionego lub nie) sygnał przesunięty w fazie przez przesuwnik fazowy (all-pass, który i tak jestlow-passem, choć cyfrowo można pewnie przesuwać w sposób dowolny fazę - np stosując dwukrotnie modulator kwadraturowy i sygnały odniesienia przesunięte w fazie).