Drogie kolumny, a w nich tania zwrotnica...

[jozefkania]

A tak w ogóle to najważniejszy jest projekt. Potem są komponenty.

 

Części z kosmosu nic nie dadzą jeśli zwrotnica ma braki, oczywiste błędy. Natomiast dobry projekt obroni się i na tanich częściach.

[audiograde]

Zaszalałeś :)

 

 

no napisałem: góóóra :-)

- dla wypasionych trzydrożnych, wielogłośnikowców z pułapkami, linearyzacją itd. oczywiście, że realnie / przeciętnie - mniej.

Ale niech tam :-) ile to procent wartości kolumn w sklepie?

 

A przecież szalenie dużo zależy od dobrej zwrotnicy - nie tylko dobrego projektu, ale i najlepszych elementów. Nikt z producentów wam nie powie, że tracicie do 50% niuansów informacyjnych z płyty (nie wiecie w ogóle jak ona brzmi...) przez słabą zwrotnicę. Ale będą wam wmawiać, że gniazda mają znaczenie przełomowe :-)

Bo więcej na tym zyskują....

[audiograde]

józefkania

 

dobry projekt na tanich częściach obroni się (i nawet nie da odczuć jakiejś poważnej różnicy) - ale tylko na przeciętnie zrealizowanej płycie i w "średnio" :-) przezroczystym torze.

 

Jeśli te 2 elementy będą dobre i głośniki też - to niuanse wyjdą, wyjdą razem z oczami z orbit - na naprawdę dobrej zwrotnicy. I nie jest to wtedy różnica półek. Jest to różnica wręcz filozofii brzmienia w odniesieniu do detalu i homogeniczności całości przekazu.

Dlatego wiem o czym ludzie piszą - że są problemy z basem, średnicą, wysokimi, sceną, pogłosami, dudnieniami..... Takie, inne...

 

Jak jest dobra synergia, to nie analizujesz pasma - jest wszystko co trzeba, ile trzeba, gdzie trzeba i jak trzeba. Podziwisz mikrowybrzmienie jakiejś klapki fletu czy czegokolwiek, skupiasz się na czym w danej chwili chcesz - bo jest wszystko. I nic niczemu nie przeszkadza. I nie są to kolumny do jednego rodzaju muzyki. Muzyka płynie i nie męczy ci mózgu. Zwykłe płyty też "jadą". Jest super.

[neomammut]

Tu macie zwrotnice z kolumn Sony SS-G3, są z 1978 roku :) Kondensatory to zielone Nichicon`y.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaculek63]

józefie

A ja patrząc na te "kabelki" łączące zwrotnice ze zdjęć(może maja z 1,5 mm2)zastanawiam się nad podłączeniem kolumn za pomocą kabli grubości węży ogrodowych skoro po zaciskach jest BE.

[audiograde]

Ówczesny standard przemysłowy. Nic ponadto. Wtedy też nie zaprzątano sobie głowy kablami.

Fajnie było :-)

[neomammut]

Odnośnie kabli to tak samo można powiedzieć o sprzęcie, na zewnątrz ludzie sobie kupują jakieś mega super kable a wewnątrz urządzeń cieniutkie tasiemki albo kabelki.... - gdzie tu logika?

[xniwax]

Gdyby człowiek kierował się tylko logiką nigdy z drzewa by nie zlazł.

[blomin]

druty? a popatrzcie na okablowanie elektroniki , zwykla miedziana skretka, a za nia musi byc IC za 1000pln.

[neomammut]

Jasne..., to samo tyczy się zakresu częstotliwości w kolumnach. Człowiek słyszy 16Hz - 20kHz - po co mi kolumny, których górna granica to np 50kHz? Po co?

[stary audiofil]

neomammut

a gdzie tu logika??-jeszcze kilka takich wpisow i sie normalnie chlastam!!!

Chlopie na temat kabli co wiesz-tych najlepszych-tzn.tych z puszkami-napisz cos konkretnego-

-chetnie poczytam-dla uzyskania wiedzy.

 

glosniki,to prosze Panow bardzo trudny temat-bo wszystko jest wazne-obudowa,budowa wewnetrzna komor, uzyte przetworniki,okablowanie wewnetrzne,elementy zwrotnicy-jej zestrojenie.

to jest wlasnie logika.

[stary audiofil]

neomammut

napisz jeszcze raz jakie czestotliwosci slyszysz-bo normalnie CI nie wierze!!!!

[neomammut]

Lepiej posłuchaj mojego zestawu, to zmienisz zdanie....

[stary audiofil]

napisz jaki to zestaw-bo sie nie orientuje-tyle tego masz,a ja prosty chlop jestem.

[neomammut]

W zasadzie to się zapędziłem, część źródeł podaje 16Hz - 20kHz a część 20Hz - 20kHz - jeśli ktoś ma lepszą wiedzę to niech mnie poprawi....

 

Tak sobie teraz pomyślałem, może faktycznie czasami tak jest, że przy użyciu tanich części można zrobić jakiś dobrze "brzmiący" układ. W moim TA-E1000ESD np są użyte tanie wzmacniacze operacyjne RC4558P, to samo tyczy się decka TC-K990ES, najwyższy model a wzmacniacze takie same - brzmią oba klocki bardzo dobrze. Może jednak coś w tym jest....?

[jaculek63]

Taki zakres słyszy niemowlę dorośli do 16kHZ im starsi tym gorzej.

[antos]

Co do tanich cewek rdzeniowych w drogich kolumnach. Jest ich pewna własciwość polegająca na ocieplaniu brzmienia w przeciwieństwie do cewek powietrznych czy taśmowych. Myślę że te kolumny poprostu są tak strojone. Uzywanie tanich kondensatorów też może byc często zabiegiem "strojącym"...oczywiście jesli kolumny grają poprawnie.

Niektore głosniki wręcz "wymagają" uzycia cewek rdzeniowych.

Natomiast uzycie kiepskiego kondensatora pierwszego rzędu jest błędem lub wynikiem przesadnej oszczędności często marnującej potencjał dobrej wysokotonówki.

[nedj]

-> neomammut

"Odnośnie kabli to tak samo można powiedzieć o sprzęcie, na zewnątrz ludzie sobie kupują jakieś mega super kable a wewnątrz urządzeń cieniutkie tasiemki albo kabelki.... - gdzie tu logika?"

 

-> blomin

"druty? a popatrzcie na okablowanie elektroniki , zwykla miedziana skretka, a za nia musi byc IC za 1000pln."

 

 

Kabelki analogowe to małe miki. Zobaczcie, co się dzieje czasem z kabelkami cyfrowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

>>jaculek63

Dziękuję za sprostowanie :)

 

>>Nedj

Jak dla mnie to bardzo ładna audiofilska robota :) Pełen Hi-End :) Nedj, zdradzisz, kto tak ładnie robi?

[stary audiofil]

nedj

zobacz watek 44229-dzieci zawsze beda dzieci-watek swietny.

 

Drogie kolumny,a w nich tania zwrotnica-bo producenci i sprzedawcy szukaja jeleni co zaplaca.

[jozefkania]

antoś, 4 Lip 2010, 21:42

 

>Natomiast uzycie kiepskiego kondensatora pierwszego rzędu

 

Co to są "kondensatory pierwszego rzędu" ? Istnieją "kondensatory wyższych rzędów" ? :)

[nedj]

-> neomammut

"Jak dla mnie to bardzo ładna audiofilska robota :) Pełen Hi-End :)"

No to teraz trzeba by spytać, który złotouchy odważyłby się użyć tych kabelków łączących gniazda z płytką w roli IC cyfrowych. Jak to było? Ostatni odcinek jest najważniejszy? Czy może coś o najsłabszym ogniwie?

 

"zdradzisz, kto tak ładnie robi?"

Theta.

 

 

-> stary audiofil

"zobacz watek 44229"

Dzięki, znam go. Sam go założyłem.

[blomin]

>>>jaculek63

>Dziękuję za sprostowanie :)

>

>>>Nedj

>Jak dla mnie to bardzo ładna audiofilska robota :) Pełen Hi-End :) Nedj, zdradzisz, kto tak ładnie

>robi?

 

pewnie Mac

[krzysmxx]

A mnie się nasuwa kilka mysli związanych ze zwrotnicami:

1) mniej się może liczyc marka kondensatorów, cewek czy oporników (nie porównujemy oczywiście elektrolitów z MKT), ale tolerancja w obu kanałach

2) biorąc pod uwage p.1, mniej elementów w zrotnicy to lepiej (ale bez przesady)

3) Epos mi się podoba, bo bez cewki szeregowej i łatwiej stolerowac do np. 1% 2 kondensatory (prawy i lewy głosnik) niż 4 cewki, 4 kondenatory i elementy kompensujące w zwrotce II rzędu, nie ?

[dominion]

>Płaci się za "myśl inżynierską", czyli: jak z tanich elementów złożyć hi-endowy sprzęt, czasem 500% >i więcej ponad cenę części.

 

 

Takie rzeczy to tylko w Chinach ;]]]

[jozefkania]

krzysmxx, 4 Lip 2010, 21:59

 

>3) Epos mi się podoba, bo bez cewki szeregowej i łatwiej stolerowac do np. 1% 2 kondensatory (prawy

>i lewy głosnik) niż 4 cewki, 4 kondenatory i elementy kompensujące w zwrotce II rzędu, nie ?

 

Nie. Dlaczego ? Odpowiedz tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zwrotnica to nie jest dobór firanek w oknie. Jeden woli taki drugi siakie.

Dobra zwrotnica zapewnia przede wszystkim zgodność fazową, czyli prawidłowe sumowanie się ciśnień poszczególnych głośników na danej osi osłuchu. Przesadny minimalizm to bzdura. Nie będzie zgodności fazowej w żadnej polaryzacji tweetera (wkleję zaraz swoje poglądowe pomiary), a głośniki będę mocno podbarwiać dźwięk swoimi niestłumionymi rezonansami. Oczywiście są i amatorzy takiego dźwięku... Nic złego w tym nie ma, poza tym, że konstrukcyjnie jest to najczęściej tragedia. Dziury w paśmie na 15 dB itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Takie kolumny powinny zostać wyśmiane przez realizatora dźwięku, kogoś kto na trzeźwo ocenia brzmienie, bez zapatrzenia w blask ceny i marki. Jak robią to audiofile.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

15db dziura w środku pasma - hehe

[Kyle]

Minimalistyczna zwrotnica pasywna nie skoryguje fazy i char. impedancji, jeśli stromość będzie niska to głośniki dodatkowo będą mocno obciążone. Z drugiej strony taki minimalizm ni niszczy tak mocno wsp. tłumienia. ... Ja np. chcę jedno i drugie (równe pasmo pod pełną kontrolą) ... a to zapewniają dopiero zwrotnice aktywne. Przy pasywnych to wybór między jednym złem a innym.

[jozefkania]

krzysmxx

 

GDN13/40/8 i Seas 27TAFC/G. Woofer podłączony bez filtra. Dla kopułki tylko kondensator 2,2uF. Brak zgodności fazowej w każdej polaryzacji tweetera. Masz "swoją" prostotę... Zgodność fazowa i prawidłowo oddana scena będzie się znajdować na podłodze albo na suficie.

 

Z wieloma typowymi głośnikami (kopułka dla wysokich, membrana stożkowa dla woofera) będzie to wyglądać podobnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Jak się słucha to bardziej drażni ich dobitna kierunkowość. Jeśli obie kolumny są wycelowane dokładnie w słuchacza wtedy słucha się stereo, ale po odchyleniu się 10cm słyszy się tylko jedną kolumnę.