Hybryda MOSCODE

[Gość stary bej]

Witam.

Bogdan, nie chcę się "wcinać" w temat, a jedynie doradzić.

sam jestem zainteresowany układem SE-mosfet, a to inny temat, choć podobne problemy.

Mosfety potrzebują prądu do przeładowania pojemności złączowych, a nie jak się powszechnie uważa, napięć sterujących.

Jak masz możliwość, sprawdź jak się w układzie zachowują J-fety mocy.

Są w katalogach Dacpol`u, nie wiem czy już w sprzedaży.

Wyszperałem dwa schematy, dość podobne do Twojego moscode.

Może łatwiej Ci będzie coś "wystrugać".

 

Pozdrawiam, sb

 

Zauważyłeś w jaki sposób są zasilane lampy drivera ? - z zasilacza symetrycznego +/- 100V DC.

A to trochę robi różnicę dla rozkładu napięć i prądów w układzie.

 

Zasilanie drivera (pierwszy schemat) jest robione z zasilacza symetrycznego +/- 100V DC.

Dla polaryzacji tranzystorów mocy, i ustalenia prądów spoczynkowych ma to znaczenie.

W mojej ocenie, ustalanie prądów spoczynkowych tranzystorów, przy takim galwanicznym połaczeniu, skutkować może rozjeżdżaniem się całego układu, wraz ze starzeniem się tych lamp.

Edytowane 30 Marca 2012 przez stary bej

[asta]

Myślę że najbezpieczniej zrobić według schematu który jest na pierwszej stronie(mam na myśli oryginał),lampy EL34 są chyba najpewniejsze w tej aplikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

nie miałem czasu, a jutro też mam spotkanie, więc za wersję z 6H30 zabiorę się dopiero ok czwartku, ale w weekend muszę już słuchać - dam znać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

qurcze dzisiaj podłączyłem moscoda do generator i oscyloskop i na lampie 6H6P i tranzystorze BC550C jest problem - za szybko spłaszcza jedną połówkę sinusoidy, pomiary robiłem na szybko, bo juz bylo późno, ale jutro do tego wrócę - podejrzewam , że trzeba odrobinę zmniejszyć prąd stopnia napięciowego.

Skoro autor się odezwał, to wrócę do powyższego problemu - czy to wina parametrów czy aplikacji? Trzeba porzucić tą wersję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asta]

Bogdan jeśli masz dostęp do oscyloskopu i EL34,pomierzył byś aplikacje w wersji oryginal.Myśle że ten projekt jest wart zainteresowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

witajcie, miałem chwilę i sprawdziłem układ po mojej modyfikacji ( czyli z lampowym źródłem prądowym ), ale na lampie 6H30 i jest dpbrze - narazie robilem pomiary na oscyloskopie bez fetów, tylko sama sekcja napięciowa.odczyty są idealne nawet do 100 kHz, ja zamiast stałego opornika źródła prądowego uzyłem potencjometr i tym sposobem regulowałem sobie spoczynkowy prąd pracy stopnia napięciowego. daje się nawet uzykanie 10 mA , regulacja jest płynna i bardzo precyzyjna - w praktyce trzeba wypróbować jaki będzie optymalny- w oryginale było chyba 5 mA .

Ja chcę zastosować dwie pary fetów na kanał więc 5 mA to będzie minimum.

spokojnie moża bydować nawet według oryginalnego schematu wykorzystując jedną lampę 6H30 dla wersji stereo, po jednej połówce na kanał , o brzmienie sie nie martwię , to jest lampa - legenda

w weekend pełna wersja będzie próbowana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

Bogdan, mógłbyś wrzucić jeszcze raz lepsze skany artykułu? Linki z pierwszej strony są już nieaktywne:/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Witam . Pozwole sie zwrócić do kolegi Stary Bey z zapytaniem .

Zaiteresował mnie schemat Moskido zamieszczony wyżej .

Dokładniej sam stopień mocy , jest mocno zintegrowany i można do niego w prosty sposób podpiąć inny stopień sterujący.

Moje pytanie brzmi - czy ten układ jest coś wart pod wzgledem brzmienia ?

Wyjasnie iż jestem "raczej" zwolennikiem brzmień lampowych , np. byłem zadowolony z tego jak "grała" stara integra lampowa PP na EL 84 , japońska z lat 60tych.Obecnie jestem w trakcie rozważań co do wyboru topologi dla budowanego wzmacniacza , najchetniej popełniłbym pełnego lampowca ale ... poprostu nie chce sie za bardzo rozpędzać poza tym to inne koszta.

Przepraszam innych za to ze pytanie troche niezwiązane z tematem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Moje pytanie brzmi - czy ten układ jest coś wart pod wzgledem brzmienia ?

Schemat Moskido zaczerpnięty ze strony www.tubecad.com jest o tyle ciekawym schematem, że jego część tranzystorowa zawiera w swojej aplikacji diody kompensujące temperaturowo mosfety.

Układ Moscode nie posiada ani diod, ani tranzystora który by przejął na siebie rolę "czujnika" temperatura-prąd tranzystorów mocy.

A nieprawdą jest że takiej kompensacji nie potrzeba, nawet w przypadku stosowania V-mosfetów ona powinna być dodana do układu.

Jak układ ze strony tubecad brzmi ? - tego nie wiem, nie robiłem tego układu, więc trudno mi się wypowiadać o jego walorach brzmieniowych.

Równie ciekawym układem, o podobnej budowie, z poprawnym układem kompensacji temp.-prądowej jest układ Haiku ze strony https://sites.google.com/site/krzacze/haiku-diy

O brzmieniu Haiku też nic nie napiszę, gdyż moje zainteresowania budową układów wzmacniaczy mcz. zmierzają w innym kierunku => tranzystory bipolarne i mosfety, pracujące w układach z trafami wyjściowymi.

 

Pozdrawiam.

[atmeg]

Dziekuje za odpowiedz . Tą poruszoną kwestie stabilizacji prądowo/temperaturowej rozumiem to jedna z kluczowych kwesti budowy dobrego wzmacniacza .

Co do mojego zapytania aby dowiedzieć sie jak TO brzmi? musze po prostu zbudować ten układ . :)

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2012 przez atmeg

[Gość stary bej]

No cóż, to bardziej kwestia zabezpieczenia dryfu termicznego tranzystorów mocy niż samej jakości wzmacniacza.

Co znaczy że układ o którym mowa jest raczej pożądany..

We wszystkich przypadkach układowych mamy do czynienia z mniej, lub bardziej dopracowanymi układowo, ale zawsze układem hybrydowym.

 

W tytułowym układzie Moscode, lampowy stopień sterujący końcówką mocy, ustala jednocześnie parametr prądu spoczynkowego.

Takie galwaniczne połączenie, bez kondensatorów separujących składową stałą, może wpływać pozytywniej na dźwięk niż w przypadku pozostałych układów (Moskido i Haiku).

W niektórych układach kondensator to zło konieczne lub niepożądany, a dodawany z premedytacją element.

Moscode ma taki kondensator na wyjściu, ale z racji pojedynczego zasilania.

 

Sam jestem ciekaw, jakby układ Moscode zachowywał się przy zasilaniu symetrycznym i mosfetach, ale zastosowanych tylko z N-ch ?

Edytowane 14 Kwietnia 2012 przez stary bej

[szybki Gonzo]

Mnie również ten temat zainteresował :-)

Nie wiem czy już było ?

- wzmacniacz opracowany przez Jeffa Macaulay`a.

Konstrukcja hybrydowa, parametry na obrazkach.

Mam nadzieję że praw autorskich nie naruszyłem ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2012 przez szybki Gonzo

[artw]

było na drugiej stronie"Napisano 05.11.2010 - 15:35

Znalazłem jeszcze coś takiego w temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - dobra dokumentacja.

Materiały pochodzą stąd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - punkt 5".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2012 przez artw

[szybki Gonzo]

Faktycznie, sorry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

w pierwszej chwili chciałem porównać te dwa wzmacniacze,ale to pozorne podobieństwo,działają inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Porównać można, a nawet trzeba, aby wybrać najlepiej brzmiący.

Tym bardziej że wszystkie dotychczas zamieszczane są dość proste.

Chyba się nimi pobawię w wolnej chwili ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Tak pomyślałem, bo jeśli na wyjściu wzmacniacza musi być kondensator, to może wykorzystać japońskie opracowanie wzmacniacza, które jest chyba jeszcze dostępne na łamach forum, czyli D-NFB.

Lub jego prostszą wersję, a polecaną kiedyś przez starego beja - vampia - chyba tak się ten wzmak nazywał, nie mogę go znaleźć.

Z tego co pamiętam, to w obu konstrukcjach sygnał na głośniki przechodził przez kondensatory, ale zasilacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

Da się kompensację temperaturową wprowadzić w prosty sposób do Moscode'a? Czy rzeczywiście jest to tak istotne i jaki będzie mieć wpływ na pracę układu oprócz stabilizacji punktu pracy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

@Szybki Gonzo

Nie zrozum nie źle, ale ...

Dajmy spokój dywagacjom nad kolejnymi układami, bo mnożyć je można w nieskończoność i w końcu nikt nic nie zrobi.

Tytuł tematu to hybryda-moscode i niech tak zostanie.

[kudzu]

Ok, więc wywaliłem opornik R3 - 8K2 i w jego miejsce wpiąłem drugą połówkę 6H6P

jako źródło prądowe z opornikiem katodowym 220 Ohm.

Symetria jest niemal idealna.

W tym układzie można też zrezygnować z ukladu opóźnionego właczania zasilania na Q2 i Q3,

bo tą rolę spełni lampowe źródło prądowe.

Czy żeby lampowe źródło prądowe spełniło rolę zabezpieczenia głośników przed kilkunastoamperowym impulsem, trzeba załączać zasilanie na zimno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ufffff, skończyłem skubańca i jestem po odsłuchach !!!

ciężko mi to szło , bo ciągle brak czasu, ale w weekend przesiedziałem całą sobotę i pół niedzieli i po dwie godziny wczoraj i dziś i jest finito.

ale do rzeczy, jak planowałem zastosowałem swoją wersję układu Macaulaya z lampami 6H30 ( po jednej na kanał ),

w których jedna połówka to zamiennik EL34 a druga jest jako źródło prądowe, jako tranzystory mam SSM2210, ale BC550C spokojnie świetnie sie sprawdzi, wszystko jest na płytkach, trafo 600W i zamiast jednej pary fetów są po dwie na kanał.

w zasilaczu mam 10 x 3300 uF/ 100V a na wyjściach 4 x 3300 uF i równolegle 1 uF MKP.

Prąd lampy utawiłem na 7,5 mA i spoczynkowy 50 mA na każdą gałaź ( tu jeszcze potestuje ).

 

Wykresy na oscyloskopie idealne,a sinius zaczyna się spłaczszać przy 55 V/dz ( obciążenie 8 Ohm ).

 

Wszystko rusza od kopa i jest całkowicie stabilne - również temperaturowo

 

a teraz odsłuchy - od tego wzmacniacza nie ma odwrotu, ja nim zaraziłem się już dawno i ten dźwięk

zawsze za mną chodził, pierszwe co od razu wpada w uszy to przestrzeń, rozdzielczość , selektywność,

naturalna barwa każdego rodzaju dźwięku i swoboda grania - trudno to nazwać , ale to jest czystość/ swobodę

i nie chodzi mi o jakąś sztuczną dynamikę, napinanie muskułów - nie tu jest tak jak ma być

nagrane jest delikatnie - gra delikatnie, jest łupnięcie to łupnie

trąbka zagra ostro to dzwięk zakuje

bas nie dudni tylko gra , kontrabas jest 100% rozdzielczy, żadnego przeciągania, a wokal to miód na uszy

 

jestem oczarowany, zmieniałem płytę za płytą i na koniec doszedłem do THE WALL - to się w głowie nie mieści jak to gra,

nie mogę już dłużej pograc , bo dzieciarnia już śpi ale jutro go przegonię na maksa.

 

coś mi sie wydaje ,że to jest mój Mont Everest - cieszę się i jakoś dziwnie się czuję, miałem ten schemat od studiów, kiedy to kumpel znalazł artykuł Macaulaya w bibliotece polibudy warszawskiej, zamiast go od razu budować to przewalałem schemat za schematem, coś tam kleciłem i mnóstwo kupowalem i sprzedawałem w poszukiwaniu ideału.....

czyżby to miał byc koniec tej mordęgi ? zobaczymy.... :-)

 

pierwsze wrażenie jest znakomite, niech pogra , niech sie dotrze , a potem zadecyduję

 

ufffff, skończyłem skubańca i jestem po odsłuchach !!!

ciężko mi to szło , bo ciągle brak czasu, ale w weekend przesiedziałem całą sobotę i pół niedzieli i po dwie godziny wczoraj i dziś i jest finito.

ale do rzeczy, jak planowałem zastosowałem swoją wersję układu Macaulaya z lampami 6H30 ( po jednej na kanał ),

w których jedna połówka to zamiennik EL34 a druga jest jako źródło prądowe, jako tranzystory mam SSM2210, ale BC550C spokojnie świetnie sie sprawdzi, wszystko jest na płytkach, trafo 600W i zamiast jednej pary fetów są po dwie na kanał.

w zasilaczu mam 10 x 3300 uF/ 100V a na wyjściach 4 x 3300 uF i równolegle 1 uF MKP.

Prąd lampy utawiłem na 7,5 mA i spoczynkowy 50 mA na każdą gałaź ( tu jeszcze potestuje ).

 

Wykresy na oscyloskopie idealne,a sinius zaczyna się spłaczszać przy 55 V/dz ( obciążenie 8 Ohm ).

 

Wszystko rusza od kopa i jest całkowicie stabilne - również temperaturowo

 

a teraz odsłuchy - od tego wzmacniacza nie ma odwrotu, ja nim zaraziłem się już dawno i ten dźwięk

zawsze za mną chodził, pierszwe co od razu wpada w uszy to przestrzeń, rozdzielczość , selektywność,

naturalna barwa każdego rodzaju dźwięku i swoboda grania - trudno to nazwać , ale to jest czystość/ swobodę

i nie chodzi mi o jakąś sztuczną dynamikę, napinanie muskułów - nie tu jest tak jak ma być

nagrane jest delikatnie - gra delikatnie, jest łupnięcie to łupnie

trąbka zagra ostro to dzwięk zakuje

bas nie dudni tylko gra , kontrabas jest 100% rozdzielczy, żadnego przeciągania, a wokal to miód na uszy

 

jestem oczarowany, zmieniałem płytę za płytą i na koniec doszedłem do THE WALL - to się w głowie nie mieści jak to gra,

nie mogę już dłużej pograc , bo dzieciarnia już śpi ale jutro go przegonię na maksa.

 

coś mi sie wydaje ,że to jest mój Mont Everest - cieszę się i jakoś dziwnie się czuję, miałem ten schemat od studiów, kiedy to kumpel znalazł artykuł Macaulaya w bibliotece polibudy warszawskiej, zamiast go od razu budować to przewalałem schemat za schematem, coś tam kleciłem i mnóstwo kupowalem i sprzedawałem w poszukiwaniu ideału.....

czyżby to miał byc koniec tej mordęgi ? zobaczymy.... :-)

 

pierwsze wrażenie jest znakomite, niech pogra , niech sie dotrze , a potem zadecyduję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

Jestem bardzo zadowolony z Twojego wpisu, bo niedawno nabyłem idealną dla moich celów obudowę:)

 

Chciałbym tylko wiedzieć czy wersja 2xEL34 + 1x6N6P ma szansę zagrać dobrze czy jednak spłaszczanie charakterystyki, o którym pisałeś wcześniej jest nieuniknione? Czy w takim wypadku zastosowanie 2x6H30 jest jedynym rozwiązaniem?

 

Mógłbyś też dokładniej opisać zasilacz (tylko C, czy może jeszcze jakieś R albo L)? I co z załączaniem anodowego - na zimno czy ze zwłoką?

 

Gratuluję zdobycia ośmiotysięcznika!:)

 

Mógłbyś też dokładniej opisać zasilacz (tylko C, czy może jeszcze jakieś R albo L)?

Po dodaniu zdjęcia widzę, że prosty CRC;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

z 6N6P jako źródło prądowe może byc problem, z tego co pamiętam , ona pracowała poprawnie ale przy 1m5 mA , a to za mało, po prostu ona wymaga odrobinę większych napięć - 6H30 jest idealna

ja nie stosuję żadnego opóźniacza, włączam na zimno , a opóźnienie uzyskuję przez rozgrzewanie lampy, przez chwilkę słychac brumek i potem milknie, można by tu użyć przekaźnika ze zwłoką , który bierne styki miałby masowane przez oporniki 5W 10 Ohm, wtedy ładowanie odbywało się przez nie a potem przełączało by się na głośniki, ja o tym pomyślę i o zabezpieczeniu na DC na wyjściu, na wypadek zwarcia elektrolitow wyjściowych, gdyby wyschły lub sie uszkodziły

 

to jest schemat, tylko zamiast opornika katody źródła prądowego używam potka 1 K dla regulacji ukladu, a do regulacji biasu potka 500R połaczonego równolegle z opornikiem 510R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Maja 2012 przez Bogdan

[kudzu]

6H30 jest idealna

Cudnie, tylko gorzej z dostępnością i ceną:/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

to prawda, ja kupowałem je przez ebaya w USA , ale za to parowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

A jeszcze jedna kwestia mnie interesuje - układ wymaga przedwzmacniacza czy SSM2210 radzi sobie, jak zapewniał konstruktor?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

To może EC360 dla każdej EL34 jako źródło prądowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

tak jest "za dobra ", ona przy 60 V i Ug = -7 V ma 200mA , trzeba by sporo zmniejszyć napięcie zasilania i pozmieniać też wartości większości oporników, mam mieszane uczucia,

 

za to ta lampa jest idealna do słuchawkowca OTL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

za to ta lampa jest idealna do słuchawkowca OTL

Mhmmm, często o tym piszą. Ale mnie słuchawkowiec kojarzy się z małymi mocami i rozmiarami, a tu prawie 2A żarzenia;)

 

To za jakimi parametrami mam się rozglądać? Jakiego potrzebuję prądu i jakie napięcie odłoży się na tym elemencie?

 

Gdybyś jeszcze mógł się odnieść do pytania o preamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Były wspominane EL84, w układzie triody.

Co Bogdan sądzisz o takim wariancie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )