Klub Scan speak

[S0nic]

13 godzin temu, slawek.xm napisał:

ale jaja, znalazłem głośnik pod kątem parametrów podobny do 38we

mms to samo , moc podobna Sd różnica 20cm2 skuteczność różnica 0.5 db na niekorzyść 38we

w takiej samej obudowie 155l strojonej na 22hz prawie taki sam przebieg różnica w cenie dziesięciokrotna ?

 

 

Co to za głośnik?

[slawek.xm]

jak bym chciał napisać to bym to zrobił ?

jak kupie to napiszę, nie chce by cena skoczyła  ?

szukałem ekwiwalentu by sobie popróbowac ,zeszło sie troche ale przy okazji mam rozenanie wieksze w głosnikach z rynku pro oraz naczytałem się o ich zastosowaniu w hi-hfi

decyzja zapadła i kupię te pietnastki posłuchać oraz pokombinować ile daje dodanie im 12 cali na dole pasma tylko dla zakresu 16hz-30hz.

zamierzam zrobic taki myk jak w Lilium i dac w podłodze sub bas, skierowanie głosnika i portów w podłoge daje podbicie 6dB w okolicach 30hz a to bedzie górna granica pracy tego sub basu

teoretycznie da mi to 96dB na 30hz może więcej liczac jeszcze ze dwa od 15 cali , ale potrzeba mi tylko 92db więc kalkulacje są bardzo ostrożne w stosunku do optymistycznych symulacji

[slawek.xm]

@szczemirek , nie ma się co śmiać , pytałem jednego z kolegów jakie glosniki kupił a on stwierdził ,że nie powie bo nie ma ich juz w produkcji a on nie chce by cena sie podniosła ?

Kolega ten czyta ten watek dlatego taka zabawa ?

 

[S0nic]

Sekrety, sekreciki ?

[szczemirek]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

@szczemirek Kolega ten czyta ten watek dlatego taka zabawa ?

To nie był uśmiech ironiczny. Przyjacielski raczej ?

Edytowane 7 Marca 2021 przez szczemirek
Dodatek

[ASURA]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

 pytałem jednego z kolegów jakie glosniki kupił a on stwierdził ,że nie powie bo nie ma ich juz w produkcji a on nie chce by cena sie podniosła ?

Kolega ten czyta ten watek dlatego taka zabawa ?

 

Jeśli to do mnie to dalej podtrzymuję produkcję zakończono w 1985 roku jak bym coś spartolił to mam kolejny rok szukania dawcy

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

decyzja zapadła i kupię te pietnastki posłuchać oraz pokombinować ile daje dodanie im 12 cali na dole pasma tylko dla zakresu 16hz-30hz.

zamierzam zrobic taki myk jak w Lilium i dac w podłodze sub bas, skierowanie głosnika i portów w podłoge daje podbicie 6dB w okolicach 30hz a to bedzie górna granica pracy tego sub basu

teoretycznie da mi to 96dB na 30hz może więcej liczac jeszcze ze dwa od 15 cali , ale potrzeba mi tylko 92db więc kalkulacje są bardzo ostrożne w stosunku do optymistycznych symulacji

To taki trochę analogiczny układ strojenia jak z membraną bierną i jej masą tylko bardziej prawdziwy co do basu.

No a co z litrażem żeby to zadziałało?

O odległości od podłogi też pewnie pamiętasz

Edytowane 7 Marca 2021 przez ASURA

[ASURA]

W dniu 4.03.2021 o 15:15, slawek.xm napisał:

Ty piszesz o głośniku na froncie a on o konstrukcji układu P_P , w której w obudowie o wiekości dla jednego glośnika montuje się dwa ustawione jeden za drugim lub na przeciw siebie w zależności od tego co chce się uzyskać łączy się je szeregowo

powoduje to obniżenie zniekształceń i  dużą stratę efektywności

dlatego dla dobrego zejścia i odpowiedniego planowanego spl trzeba je napędzać z mocnego wzmacniacza

jesli glosniki maja 96dB to polaczone szeregowo w P-P beda miały 93 db

nastepne trzy Db trzeba odjac ze wzgledu na szerokość przegrody

11400: szerokośc szafy np 40 cm daje to spadek o 3db od ok 280hz

czyli mamy na basie z 98decybelowego głosnika tylko 90db , teraz roll off głosnika powoduje ,ze oczekwane zejscie do np 27hz wymaga wyrównania o 6db wzgledem 100hz oraz planujemy resztę pasma na 93db więc

cały układ wooferów w pull pushu musimy wzmocnić w stosunku do zakresu średnie- wysokie o 9db co determinuje mam moc wzmacniacza najlepiej z 1kW

a w konsekwencji głosniki 200W okazuja sie niezdatne do naszego projektu i porzucamy marzenia o potędze wypijamy litra ze smutku słuchając na tym co mamy w pokoju i zaczynamy projektować układ od poczatku ?

W obliczeniach pomyliłeś się na swoją niekorzyść o circa 2,2KW jeśli byłby to taki projekt wdrożony w życie?

http://www.avalonacoustics.com/models_tesseract.html

Ale jak wszystko to zminiaturyzować te monstra mają 2, 2 metra i wagę pod 500kilo na kanał

[ASURA]

W dniu 5.03.2021 o 01:02, slawek.xm napisał:

różnice fazowe zwięszające się wraz z częstotliwością powodują problemy w wyższym paśmie dlatego raczej stosuje się takie układy do zakresu subbasu

Są topowe konstrukcje PP gdzie podział jest bardzo wysoki rzędu 800Hz i to mnie inspiruje bo przy moim wydumanym podziale 150-250Hz zjawisko było by mniej upierdliwe a nawet korzystna była by opadająca o kolejne 3dB na froncie obudowy charakterystyka (pisałeś to w innym wpisie)bo zapewniała by gładsze bez interferencji (o których się nie pisze a szkoda) przejście z 7" na 15"

[slawek.xm]

49 minut temu, ASURA napisał:

No a co z litrażem żeby to zadziałało?

osobna obudowa na sb34 i osobna na 15cali , obie w br albo sub bas w OZ zobaczymy jakie zgranie fazowe będzie lepsze w zakresie 20hz-40hz bo w Lilium za 400 kola to poniżej 30hz się konstruktorzy nie spisali ?

55 minut temu, ASURA napisał:

Jeśli to do mnie to dalej podtrzymuję produkcję zakończono w 1985 roku jak bym coś spartolił to mam kolejny rok szukania dawcy

każdy na jakiegoś hopla ? przynajmniej nikt nie będzie mógł skopiować Twoich rozwiązań

58 minut temu, ASURA napisał:

O odległości od podłogi też pewnie pamiętasz

tak

[ASURA]

W dniu 5.03.2021 o 01:02, slawek.xm napisał:

Jednym z ważnych problemów układu P-P jest poprawne zaprojektowanie odległości między głośnikami i związanego z tym punktu podziału pasma

 

Pewne problemy pomagają rozwiązaniu innych jak się to nie robi podręcznikowo tylko pokombinuje inaczej i odejdzie od wytartych szablonów, co ciekawe robiono to z dobrym wynikiem prawie 40 lat temu

[slawek.xm]

38 minut temu, ASURA napisał:

500kilo na kanał

przy poważnym podejściu 400-500kg sztuka to jest norma ?

2 minuty temu, ASURA napisał:

Pewne problemy pomagają rozwiązaniu innych jak się to nie robi podręcznikowo tylko pokombinuje inaczej i odejdzie od wytartych szablonów, co ciekawe robiono to z dobrym wynikiem prawie 40 lat temu

te tajemnice wykończą Cię psychicznie , a i tak kiedyś nieopatrznie bąkniesz jedno słowo za dużo i wszystko będzie wiadomo ?

 

[ASURA]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

osobna obudowa na sb34 i osobna na 15cali , obie w br albo sub bas w OZ zobaczymy jakie zgranie fazowe będzie lepsze w zakresie 20hz-40hz bo w Lilium za 400 kola to poniżej 30hz się konstruktorzy nie spisali ?

Nie na darmo Misimor Ci pisał o strojeniu poniżej częstotliwości rezonansowej żebyś to tak teraz po ludzku sp...

Zostań z jedną przestrzenią dla obu głośników i każdemu z nich pozwól z jej dobrodziejstwa skorzystać

[slawek.xm]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Nie na darmo Misimor Ci pisał o strojeniu poniżej częstotliwości rezonansowej żebyś to tak teraz po ludzku sp...

może rozwiń bo zupełnie nie rozumiem o czym piszesz

Godzinę temu, ASURA napisał:

Zostań z jedną przestrzenią dla obu głośników i każdemu z nich pozwól z jej dobrodziejstwa skorzystać

nie wiesz co piszesz. nie myślałem , że tak mało wiesz o konstruowaniu kolumny ?

moze zrób jednoprzestrzenna obudowe i wrzuc do niej wszystkie głosniki skoro chcesz im dać tyle dobrodziejstwa ? ? ?

[ASURA]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

może rozwiń bo zupełnie nie rozumiem o czym piszesz

 

Jak rozwiniesz swoją myśl którą przypomniałem postaram się do niej ustosunkować

[ASURA]

19 minut temu, slawek.xm napisał:

moze zrób jednoprzestrzenna obudowe i wrzuc do niej wszystkie głosniki skoro chcesz im dać tyle dobrodziejstwa ? ? ?

Czytaj ze zrozumieniem, nic nie pisałem żeby wszystkie głośniki były w jednym pudełku dosłownie ale jak byś jeden z nich (z 15" i 12") czymś-domyśl się podłączył do wspólnej przestrzeni to masz bardzo ciekawe pole do manewru i kombinacji z generowanym dżwiękiem w środku

[slawek.xm]

5 minut temu, ASURA napisał:

Jak rozwiniesz swoją myśl którą przypomniałem postaram się do niej ustosunkować

dyskutowałem z Wojtkiem o nizszym strojeniu br niz fs głosnika gdyż zauwazylem ,ze wytrzymałóśc mocowa wzrasta  i to wszystko np projektując obudowę do 21we jako midwoofera strojonego w fs głosnika wytrzymałośc wychyleniowa jest do ok 30 hz, dla idiotoodpornej kolumny nalezałoby zrobic sub soniczy filtr ale mozna tez nastroic obudowę ciut nizej podnosąc wytrzymałośc głosnika w obudowie ale akceptujac mniejszy zysk na basie , zawsze sa jakies kompromisy

jak widzisz nie mam tajemnic jesli chodzi o audio wykorzystaj ten pomysł zrób na nim kasę i żyj długo i szczęsliwie masz moje błogosławieństwo ?

[ASURA]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

dyskutowałem z Wojtkiem o nizszym strojeniu br niz fs głosnika gdyż zauwazylem ,ze wytrzymałóśc mocowa wzrasta  i to wszystko np projektując obudowę do 21we jako midwoofera strojonego w fs głosnika wytrzymałośc wychyleniowa jest do ok 30 hz, dla idiotoodpornej kolumny nalezałoby zrobic sub soniczy filtr ale mozna tez nastroic obudowę ciut nizej podnosąc wytrzymałośc głosnika w obudowie ale akceptujac mniejszy zysk na basie , zawsze sa jakies kompromisy

jak widzisz nie mam tajemnic jesli chodzi o audio wykorzystaj ten pomysł zrób na nim kasę i żyj długo i szczęsliwie masz moje błogosławieństwo ?

Za tym u siebie rozwiń to dalej z głośnikiem subsonicznym zastępując filtr subsoniczny

[slawek.xm]

11 minut temu, ASURA napisał:

Czytaj ze zrozumieniem, nic nie pisałem żeby wszystkie głośniki były w jednym pudełku dosłownie ale jak byś jeden z nich (z 15" i 12") czymś-domyśl się podłączył do wspólnej przestrzeni to masz bardzo ciekawe pole do manewru i kombinacji z generowanym dżwiękiem w środku

tylko jesli wymiary głosników sa odpowiednio dobrane do konstrukcji obudowy

taki pomysł o którym piszesz był w kolumnie Visatona Atlas w pierwszej wersji gdzie 25 cm głosnik zamontowany w srodku obudowy głosnika 36cm , próbowałem rozwikłać te konstrukcje z Andrzejem Kisielem ale do konca jej założeń nie udało mi sie odgadnać

Edytowane 7 Marca 2021 przez slawek.xm

[ASURA]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

próbowałem rozwikłać te konstrukcje z andrejem Kisielem ale do konca jej założeń nie udało mi sie odgadnać

Spróbuj sam pomyśleć nad tym co Ci podsunąłem Twoja wiedza odnośnie strojenia BR jak i  zwrotnic jest większa od mojej ale ja widzę nowy nieprzetarty kierunek  z którym Ty powinieneś sobie poradzić 

[slawek.xm]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Za tym u siebie rozwiń to dalej z głośnikiem subsonicznym zastępując filtr subsoniczny

szkoda głosnika ? , zresztą 21 we w mojej OZ ma wytrzymałośc wychyleniową do 170 wat a tyle na pewno nie dostanie bo ogłuche pierwej ?

poza tym suma powierzchni membran im wyższa tym mniejsze jej wychylenia więc niższe zniekształcenia i jest to najpraktyczniejszy sposób wykorzystania głośnika bez robienia subsonika

poza tym jesli juz to kondy zajma mniej miejsca niż 12 cali

istnieje tez mozliwość zrobienia z niego PR co da od razu spadek odpowiedni bez subsonika ,ze znów przytoczę przykład "Lilium" ?

[colcolcol]

W dniu 3.01.2021 o 16:20, slawek.xm napisał:

2m od kolumn

To Twoja odpowiedź na pytanie o sposób pomiaru.

Wydaje mi się logiczna. Projektując dziś kolumny i wiedząc jakie jest ich miejsce docelowe, mierzyłbym je w tym własnie miejscu. Wydaje się oczywiste, że kolumny szyte na miarę, mają pasować do mojego pomieszczenia a nie do komory bezechowej. 

Jedno ze zdjęć YB na FB ? przedstawia zaawansowaną przestrzeń do pomiarów głośników. Co daje projektantowi informacja o zachowaniu głośników w przestrzeni, w której nigdy nie będą pracowały? Czy nie powinno się mierzyć kolumn w warunkach zbliżonych do docelowych? Zakładam pokój 3x4m 2,7 wysoki, jakiś dywanik, biblioteczka itd...

Czy pomiary z udziałem podłogi i sufitu będą obarczone mniejszym błędem niż kolumna, która wyszła z miarę neutralnego pomieszczenia?

Edytowane 10 Marca 2021 przez colcolcol
grafika

[ASURA]

Już kiedyś na forum pisałem że kolumny powinny być projektowane do typowych rozmiarowo pomieszczeń , tak z 4-5 klas od najmniejszego  typu 12m2 do 80m2

 

 

[Yoshi_80]

6 godzin temu, colcolcol napisał:

To Twoja odpowiedź na pytanie o sposób pomiaru.

Wydaje mi się logiczna. Projektując dziś kolumny i wiedząc jakie jest ich miejsce docelowe, mierzyłbym je w tym własnie miejscu. Wydaje się oczywiste, że kolumny szyte na miarę, mają pasować do mojego pomieszczenia a nie do komory bezechowej. 

Jedno ze zdjęć YB na FB ? przedstawia zaawansowaną przestrzeń do pomiarów głośników. Co daje projektantowi informacja o zachowaniu głośników w przestrzeni, w której nigdy nie będą pracowały? Czy nie powinno się mierzyć kolumn w warunkach zbliżonych do docelowych? Zakładam pokój 3x4m 2,7 wysoki, jakiś dywanik, biblioteczka itd...

Czy pomiary z udziałem podłogi i sufitu będą obarczone mniejszym błędem niż kolumna, która wyszła z miarę neutralnego pomieszczenia?

Wszyscy co poważnie podchodzą do projektowania kolumn mierzą je właśnie w takich komorach jak my. Większe i bogatsze firmy mają wybudowane takie komory na własność. Zastanów się dlaczego tak to robią a nie mierzą w pokoju potencjalnego klienta ?

[Kazik II]

9 godzin temu, colcolcol napisał:

Projektując dziś kolumny i wiedząc jakie jest ich miejsce docelowe, mierzyłbym je w tym własnie miejscu.

Zamawiam do WC, a w pokoju kupa ?

 

[slawek.xm]

11 godzin temu, colcolcol napisał:

To Twoja odpowiedź na pytanie o sposób pomiaru.

Wydaje mi się logiczna. Projektując dziś kolumny i wiedząc jakie jest ich miejsce docelowe, mierzyłbym je w tym własnie miejscu. Wydaje się oczywiste, że kolumny szyte na miarę, mają pasować do mojego pomieszczenia a nie do komory bezechowej. 

Jedno ze zdjęć YB na FB ? przedstawia zaawansowaną przestrzeń do pomiarów głośników. Co daje projektantowi informacja o zachowaniu głośników w przestrzeni, w której nigdy nie będą pracowały? Czy nie powinno się mierzyć kolumn w warunkach zbliżonych do docelowych? Zakładam pokój 3x4m 2,7 wysoki, jakiś dywanik, biblioteczka itd...

Czy pomiary z udziałem podłogi i sufitu będą obarczone mniejszym błędem niż kolumna, która wyszła z miarę neutralnego pomieszczenia?

a skąd firma ma wiedzieć , ze Japończyk wstawi Everesty do 9m2 i bedzie słuchał siedac w lodówce? ?

zobacz ten projekt Gravesen tłumaczy jak wyglada bas w odgrodzie nieskończonej w zalezności od szerokości frontu oraz jak działa room gain oraz jak ustawienie kolumn zmienia bas są symulacje i pomiary

tylko budujac samemu i znając własną audiofilska gawrę możesz dopasować w nieduzym zakresie bas kolumn do pomieszczenia

bo jesli nie masz kompleksowej adaptacji akustycznej to duza korekcja aktywna równie dobrze wyrówna Ci bas co go .....odaudiofuje ?

 

[colcolcol]

1 godzinę temu, Kazik II napisał:

Zamawiam do WC, a w pokoju kupa ?

Zamawiaj do pokoju a kupę rób w WC.

 

5 godzin temu, Yoshi_80 napisał:

Większe i bogatsze firmy

Oni robią wielkie serie a Ty pod konkretnego klienta.

ESA: "Jest jednak przecież – w każdym pomieszczeniu – jeden wspólny czynnik, który silnie wpływa na brzmienie, bo wpływa na przebieg ciśnienia w miejscu odsłuchowym. Efekt, który można przewidzieć i uwzględnić w projektowaniu zespołu głośnikowego. Nie robi się tego, ponieważ pomiary abstrahujące od wszelkich odbić, jako z założenia przypadkowych (gdy weźmie się pod uwagę zupełnie różne pomieszczenia), odrzucają również wpływ tych odbić, które zachodzą w sposób łatwy do przewidzenia. Odbić fal od podłogi!"

Dodałbym jeszcze sufit, bo osobiście nie spotkałem pokoju bez sufitu. Bez podłogi jest u Kazika II jeżeli zamawia kolumny do tureckiej latryny ?

Zachodzi pytanie: czy gotowy produkt sprawdzony w komorze będzie bliższy ideałowi od kolumny sprawdzonej w pokoju z podłogą i sufitem?

[ASURA]

5 godzin temu, Yoshi_80 napisał:

Zastanów się dlaczego tak to robią a nie mierzą w pokoju potencjalnego klienta ?

Bo ich nie stać na dzierżawę tylu pokoi? ?

[slawek.xm]

post napisałem ale linka nie wkleiłem ,starzeję się na potęgę ?

http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

[nautilus81]

6 godzin temu, Yoshi_80 napisał:

Wszyscy co poważnie podchodzą do projektowania kolumn mierzą je właśnie w takich komorach jak my. Większe i bogatsze firmy mają wybudowane takie komory na własność. Zastanów się dlaczego tak to robią a nie mierzą w pokoju potencjalnego klienta ?

Z mojego doświadczenia każda kolumna zrobiona wg samych pomiarów grała co najwyżej poprawienie bez specjalnej  holeografii często ze słabym oderwaniem dźwięków od kolumny.

Pamietam jak tanie audio physic spark 5 zdeklasowały pod tym względem akustyki od Kisiela na revelatorach.

Charakterystyka przetwarzania nie jest wyznacznikiem dobrego brzmienia kolumny.

Czasami trzeba coś w niej popsuć  żeby zagrało a znalezienie tego czegoś jest znacznie trudniejsze niż zaprojektowanie „poprawnej” zwrotnicy.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[slawek.xm]

na pewno za to kolumna zrobiona bez pomiarów nie zagra nawet poprawnie