Jaki dobry wzmacniacz słuchawkowy na tranzystorach po holdegronie

[michelangelo]

Dajcie sobie spokój z kondensatorami ceramicznymi. W tej konstrukcji nie jest ani jeden taki potrzebny, w żadnym miejscu układu. Monolity syfią dźwięk. Może nie tak jak "pastylki", ale jednak.

[BB84]

Poprawki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Ładna taka, kolorowa. :-)

Cały czas przez masę wejściową leci wyjściowa.

Powinno być odwrotnie:

przy wyjściu zasilacza łączy się masę wyjściową, a do tego punktu dochodzi wejściowa.

Albo:

Można pokombinować i odwrócić sekcje tranzystorów o 180* i lekko przesunąć w prawo. Wtedy po lewej ich stronie masz radiatory, potem rezystory wyjściowe i wyjścia. Stąd masa leci do punktu centralnego (prawie na środku pcb).

Masa wejściowa leci sobie spokojnie do tego punktu tak jak było.

 

Jak masz polygon to możesz go kroić komendą tRestrict. Pod stabami też możesz wykroić masę.

[Robertinus]

Cały czas przez masę wejściową leci wyjściowa.

Może wyodrębnić ścieżki masy dla wyjścia i poprowadzić je w kierunku zasilacza, tylko... ciasno tam.

Rezystory emiterowe w bankach mogą mieć 0,6W, wystarczy, czyli rozstaw i wielkość jak pozostałe, nie muszą być takie duże jak obecnie. One i tak po połączeniu dadzą 1,8W, więc zapas jest znaczny. Można nawet zamiast po trzy dać po dwa równolegle, 1,2W wystarczy.

 

Projekt wygląda ładnie, ale faktycznie lepiej dmuchać na zimne, niż później walczyć z brumem.

 

Proponuję do helitrimów szeregowo dorzucić po rezystorze, pisałem już o tym, jak też o zasadności umieszczenia ich tam.

BB84 - świadomie rezygnujesz z bezpieczników polimerowych na wejściu zasilania?, czy to przeoczenie?

[BB84]

Dobre helitrimy wystarczą, przerabiałem to.

 

W jakim celu stosować dodatkowe bezpieczniki ? mamy zabezpieczenie dc na wyjściu.

[ahaja]

Ciasno ... dlatego lepiej to odwrócić i po kłopocie.

 

Problemów z brumem tu raczej nie będzie, ale ...

... zrób 2 takie płytki z dokładnie tak samo osadzonymi elementami tylko na jednej zrób masę tak, a na drugiej inaczej ... zagrają jak dwa inne wzmaki.

 

Jak w gałęzi ADJ dasz za dużo oporów to będzie szumieć bardziej. Dlatego zdecydowanie lepsze są tam zenery - chyba, że ktoś musi ustawiać napięcia ... Notabene w te same miejsca co helipoty można je wsadzić ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Ciasno ... dlatego lepiej to odwrócić i po kłopocie.

 

Problemów z brumem tu raczej nie będzie, ale ...

... zrób 2 takie płytki z dokładnie tak samo osadzonymi elementami tylko na jednej zrób masę tak, a na drugiej inaczej ... zagrają jak dwa inne wzmaki.

No to przydałaby się trzecia warstwa miedzi. (:

 

Jak w gałęzi ADJ dasz za dużo oporów to będzie szumieć bardziej. Dlatego zdecydowanie lepsze są tam zenery - chyba, że ktoś musi ustawiać napięcia ... Notabene w te same miejsca co helipoty można je wsadzić ;-)

Wiadomo, że im większa wartość oporu tym bardziej szumi. Helitrim tez szumi, warto więc lwią część jego szumiącej rezystancji zastąpić znacznie mniej szumiącym dobrym rezystorem. Inna sprawa to precyzja i bezpieczeństwo regulacji. Ale oczywiście wybór należy do BB84, ja się tylko wtrącam.

Zener szumi znacznie bardziej niż nawet dobry rezystor, jeśli o mnie chodzi to unikałbym go jak tylko można. Nawet prezasilacz rodem z RudiStora, który zaproponowałem miał filtrację C-R-C-R-C i był pozbawiony zenerek, w tym układzie lepsza jest sama filtracja niż stabilizacja z zenerami. Brak zenerek to główna zaleta tamtego rozwiązania. Kolejna zaleta zastosowania prezasilacza w tym układzie (oczywiście nie narzucam) to możliwość zasilenia końcówek mocy wyższym, przefiltrowanym napięciem niż op-ampów. tego typu rozwiązanie jest dość powszechne w doinwestowanych konstrukcjach i myślę, że tu Michelangelo podsunął doskonały pomysł.

 

Taka refleksja mi się nasuwa - czy wobec niewielkich zmian układowych w stosunku do oryginału nie lepiej skopiować płytkę BCL usuwając tylko miejsce na potencjometr regulacji głośności, pady gniazd słuchawkowych i dorabiając pady do dodatkowych kondensatorów filtracji zasilania op-ampa?

 

 

W jakim celu stosować dodatkowe bezpieczniki ? mamy zabezpieczenie dc na wyjściu.

Te bezpieczniki w oryginale nie mają na celu zabezpieczenia słuchawek, czy reagować na DC na wyjściu. One pełnią funkcję zabezpieczenia w przypadku awarii. Załóżmy, że kondensator elektrolityczny przy którymś BD-ku dostanie zwarcia, - może się zdarzyć - jeśli w obwodzie będzie bezpiecznik, zareaguje, wymienisz kondensator i sprzęt działa dalej. Jeśli zaś bezpiecznika nie będzie to będą kłopoty. Stabilizator, diody w mostku, trafo sieciowe - wszystko zdarzyć się może. Nie ma co ignorować zabezpieczeń.

[BB84]

Po to optymalizujemy pcb, aby poprawić oryginał i wycisnąć z tej konstrukcji maksimum. Bezpiecznik daje się przede wszystkim na uzwojeniu pierwotnym i to powinno wystarczyć. Co do prestabilizacji, tu też można ustawić np. 20V na końcówkę, a opampa zasilić z 15V, mamy odpowiednie rezystory.

 

Obróciłem końcówkę o 180 stopni jak proponował ahaja i całość układa się dużo lepiej.

[Robertinus]

Po to optymalizujemy pcb, aby poprawić oryginał i wycisnąć z tej konstrukcji maksimum.

Ja myślę, że Lehmann wie co robi i trudno będzie go poprawić. Oczywiście rozbudowa układu tłumaczy potrzebę wykonania projektu nowej płytki, ale jeśli układ się prawie nie zmienia...?

 

Bezpiecznik daje się przede wszystkim na uzwojeniu pierwotnym i to powinno wystarczyć.

Pewnie, że powinno. Tylko nie zawsze wystarcza i czasami coś się może smażyć w układzie, ale zrobisz jak zechcesz. Fakt, te bezpieczniki na wtórnym często są pomijane - uważam, że to błąd.

 

Co do prestabilizacji, tu też można ustawić np. 20V na końcówkę, a opampa zasilić z 15V, mamy odpowiednie rezystory.

Możesz rozwinąć?? O jakich rezystorach piszesz?

 

Obróciłem końcówkę o 180 stopni jak proponował ahaja i całość układa się dużo lepiej.

OK, pokaż pdf-y.

[BB84]

Ja myślę, że Lehmann wie co robi i trudno będzie go poprawić. Oczywiście rozbudowa układu tłumaczy potrzebę wykonania projektu nowej płytki, ale jeśli układ się prawie nie zmienia...?

 

Widocznie nie wie co robi, skoro w samym zasilaczu było kilka poprawek oryginału, o prowadzeniu zasilania nie wspomnę, no ale ...

 

Są dwa rezystory, które idą na zasilanie opampa, nimi można zejść z napięciem nawet o te 5V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Widocznie nie wie co robi, skoro w samym zasilaczu było kilka poprawek oryginału, o prowadzeniu zasilania nie wspomnę, no ale ...

BB84, to nie są poprawki, to są zmiany mające pozwolić na adaptację innego op-ampa. Jeśli twierdzisz, że Lehmann nie wie co robi to o czym my tu piszemy?

[BB84]

Zmiany zmianami, ale popatrz choćby na zasilanie tranów w oryginale. Lepiej poprowadzić osobne ścieżki dla BD'ków i BC'ków z tych czterech kondensatorów.

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

Która wersja będzie lepsza ? zastanawia mnie jak będzie łączyć się masa na gnieździe słuchawkowym, skoro złącza L/R OUT są od siebie oddalone. Lepiej byłoby wyprowadzić złącze 3-pin ale z tym będzie ciężko.

[ov_Darkness]

Zaraz zaraz. Co Wam szumi na 600omowych słuchawkach?!

Szumią to IEM'y.

Nie wyobrażam sobie poprawnie zbudowanego układu, który by szumiał na słuchawkach z taką impedancją.

 

Na przykład

 

TF10:

Impedance: 32 Ohms, 1 kHz

Sensitivity: 117 dB SPL/mW, 1 kHz

 

HD800:

Impedance: 300 Ohms

Sensitivity: 102dB (1Vrms), 1kHz

[BB84]

Jeszcze jeden pomysł, gdyby tą masę rozdzielić przez środek opampa i do końca w prawo dając gniazda wejściowe u góry wylewki, a wyjściowe na dole ? mamy wtedy wejścia jak gdyby w jednym kanale, a wyjścia w drugim, ale niestety asymetrię.

[ahaja]

..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie wiem jaki ustawiłeś 'isolate' ale na moje oko za mały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Są dwa rezystory, które idą na zasilanie opampa, nimi można zejść z napięciem nawet o te 5V.

BB84, proszę... Ja do ciebie poważnie, a ty sobie ze mnie żarty robisz. Pojechałeś, że hej.

Przecież wiesz doskonale, że OPA2228 pobiera przy Io=0 3,7mA.

Przecież Prawo Ohma znasz (chyba) i wiesz, że R=U/I, więc aby zejść z napięciem o 5V trzeba zastosować rezystor o oporności 1350 Kohm.

Widziałeś kiedyś zasilanie op-ampa puszczone przez taki rezystor?

Przecież wiesz doskonale jaka tu huśtawka napięć by się zrobiła.

 

 

Proponuję uzupełnić warstwę masy pod radiatorami BD-ków. Powodem jest bardzo cienkie połączenie tych obszarów z resztą wylewki.

 

 

Ahaja, ale mi literatury nawaliłeś w temacie scalaków 317/337. (:

Niestety nie mam kiedy tego czytać - zostawiam na później.

[BB84]

Robertinus

 

No widzisz, g*wniane opampy ;) A na serio nie windowałbym napięć końcówki, a podniósł prądy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Zamiast tego snapa można dać ze 2-3 mniejsze (12,5-13mm; r5)- sumarycznie wyjdzie większa pojemność, łatwiej to ustawić etc.

 

A - te radiatory takie duże są potrzebne?

 

Diody można dać szybkie smd po stronie bottom - nie będą wtedy leżały te stada padów na masie.

 

Ps. Wzmak słuchawkowy to taki ... mniejszy normalny wzmak. Sekcja wstępna z reguły ma stabilizację, końcówka nie...

[BB84]

Zamiast tego snapa można dać ze 2-3 mniejsze (12,5-13mm; r5)- sumarycznie wyjdzie większa pojemność, łatwiej to ustawić etc.

 

A - te radiatory takie duże są potrzebne?

 

Diody można dać szybkie smd po stronie bottom - nie będą wtedy leżały te stada padów na masie.

 

Ps. Wzmak słuchawkowy to taki ... mniejszy normalny wzmak. Sekcja wstępna z reguły ma stabilizację, końcówka nie...

 

No pewnie można dać 2-3 mniejsze, jeśli to coś zmieni zastosuję.

 

Radiatory nie są duże, a istnieje możliwość podciągnięcia prądów.

 

Diody w obecnej postaci pcb w niczym nie przeszkadzają.

 

W słuchawkowcu możemy sobie pozwolić na stabilizację końcówki, w normalnym to nie przejdzie.

 

Obawiam się jedynie o ten offset. Nie wiem, czy uda się na tyle sparować części.

[Robertinus]

Obawiam się jedynie o ten offset. Nie wiem, czy uda się na tyle sparować części.

Zostaw sobie to na deser, ja tranzystory parowałem na zwykłym multimetrze, J-FET-om mierzyłem prąd po zasileniu przez rezystor. Uzyskałem - jak pamiętam - w jednym kanale chyba +3mV a w drugim chyba +5mV - nie było sensu walczyć dalej. Mając regulację na stabach mógłbym dalej zredukować DC do 0V i +2mV.

Namierzysz sobie J-FET-ów i wymieniając po jednym z nich w danym kanale dobierzesz sobie offset. Ba, dobierając J-FET-y można też zmieniać bias.

 

W słuchawkowcu możemy sobie pozwolić na stabilizację końcówki, w normalnym to nie przejdzie.

Przejdzie, ale psuje brzmienie.

 

No pewnie można dać 2-3 mniejsze, jeśli to coś zmieni zastosuję.

Zmieni, poprawi się ESR. Warto.

 

A na serio nie windowałbym napięć końcówki, a podniósł prądy.

Sądzę, że to stwierdzenie oparłeś na niesprawdzonych informacjach. Coś mylisz.

[BB84]

Sądzę, że to stwierdzenie oparłeś na niesprawdzonych informacjach. Coś mylisz.

 

Co niby mylę ? wytłumacz. Podniesienie prądu zazwyczaj daje dobre efekty, choć nie zawsze.

[Robertinus]

Co niby mylę ? wytłumacz. Podniesienie prądu zazwyczaj daje dobre efekty, choć nie zawsze.

Jakie prądy?, zasilania? - bo o zasilaniu tu chyba mowa? Może masz jednak na myśli bias? - to wtedy rozumiem, można eksperymentować.

[BB84]

Jakie prądy?, zasilania? - bo o zasilaniu tu chyba mowa? Może masz jednak na myśli bias? - to wtedy rozumiem, można eksperymentować.

 

Oczywiście, że bias.

[BB84]

Cube 90x90 mm ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie zrobiłeś opcji biasowania opampa.

Zasilacz ten to nie shunt (zwiększenie prądu ma sens), zatem nie ma sensu chyba ...

 

Offsetem nie ma się co martwić przy tak niskim wzmocnieniu. Chyba, że padnie połówka zasilania, ale ponoć ma być zabezpieczenie.

 

Ustawianiem zasilania nie wyrówna się offsetu. Trzeba to robić rezystorami na wejściu i w pętli.