Panasonic FC

[madly]

muls> Zgadza się. No i na pewno robić po jednej zmianie, a nie parę na raz. To wymaga czas,u a jestem lekko niecierpliwy ;-) Pomęczę może jeszcze te fc i sprawdzę, czy winę ponosi fc w części sygnałowej jako sprzęgający.

 

Oczywiście bez generalizowania, mówię o swojej, konkretnej aplikacji. Być może gdzie indziej się sprawdzają? Skądś ta dobra opinia się wzięła w końcu.

[asta]

A czy widział z was ktoś w jakims sprzęcie żeby te kondensatory były stosowane (ja nawet w zasilaczach nie widziałem)mimo że nie są aż tak drogie w porównaniu do innych(nichicon,elna,itd..) to firmy nie usiłują je wcisnąć na płytkę,nawet w moim budzetowym cd SONY dał elny silmic i nichicon gold fine ,a są droższe od panasoniców.Panasonic

nie jest lekarstwem na wszystko.

[wovo]

No i wychodzi na to że kaloryferem się nie ogolisz ... wiec dlaczego na tym forum FC jest uważany prawie za "boga" ?? Jest to kondensator impulsowy, który wyostrza dzwięk... poza mną, znam jeszcze tylko jednąosobe która ceni detaliczne brzmienie, cała reszta lubi jak ja to nazywam "ciepłe kluchy" czyli kolumny miękkie, ciepło brzmiące, na długie wieczory, na których nie słychać wad elektryniki, czyli generalnie zakrywanie kupy ręcznikiem, zamiast pozamiatanie tej że kupy ... a jednak ... FC robi furore. Dlaczego takiej furory nie roba ZLki albo LXY które grają łagodnie, neutralnie ??

[morris]

->wovo

Też ostatnio bardzo lubie czyste i detaliczne brzmienie jednak są miejsca gdzie ZL grają zbyt ostro tak jaby ktoś ustawił EQ o bardzo dużej dobroci w kilku miejscach pry wysokich częstotliwościach:). A zbyt ostro to też nie jest neutralnie.

[wovo]

Nie chodi mi o ostre granie, to staje siędla mnie pomału niedopuszczalne (obsłuchuje się :P - młody jestem), ale chodzi mi o gre detaliczną. Liczą siędla mnie tylko aluminiowe lub ceramiczne głośniki i wstęgowce... poprostu inne grają ładnie, ale to nie to, ale jednak ... gdy zrobimy kolumne na aluminiakach, damy miedziane kable, szybkie OPy w CDka, do tego FCki w zasilacz, nie daj boże jeszcze szybki wzmacniacz na bipolarach no i odpalimy np. The Silent Force by Within Temptation to zbieramy uszy po podłodze ... wniosek ?? W paru miejscach sprzęt trzeba wyrównać, lub nawet zmulić ... ja to zrobiłem za pomocą kabli, IC mam ze srebra, a głośnikowe to takie węże z bardzo czystej miedzi, mające jednak dużą pojemność własną... i gra ok, stąd też moje pytanie wynika jak się mają FC do innych kondensatorów , poprostu chce pokombinować, a niestety musze się przyznać że jeszcze na tyle obsłuchany nie jestem żeby wyłapac drobne zmiany brzmienia po wymianie kondensatorów, drastyczne wychwyce, ale drobne nie, a sami wiemy że diabeł tkwi w szczegółach ....

[muls]

No ale zachodzi pytanie skoro już grzebiecie się w tych zmianach, nie spróbować poprawić ( pogorszyć ?) tych zmienianych kondensatorów dokładanymi równolegle kond.stałymi o różnych wartościach i rodzajach i sluchać.Z pomiarów wynikają zmiany na korzyśc- ale kto wie co w duszy gra. Staram sie nie robić tych odsłuchów sam, mimo rozgrzebanego sansuia ,bo niestety już dawno zauważyłem że sugeruje sobie sam wyniki więc nie opisuję wyników.Nadal chciałbym zaproponować eksperyment opisany przeze mnie w innym wątku. Wypróbować działanie BGN 10/50 w porównaniu z dwoma OsCKONAMI 20/16-20V połączonymi jak unipolarny 10micro.

[Rambo]

jasne, że trzeba cały system zgrać i pisanie, że jeden kondensator dobry a drugi zły to takie nieco śmieszne. jest raczej tak, że dany kondensator w tym całym systemie, w tym akurat miejscu jest dobry lub zły, ale takie kategoryzowanie, że np. cerafine lub fc jest złe to m.zd. nieporozumienie.

[morris]

wovo- O to samo mi właśnie chodziło audio to sztuka szukania najlepszego kompromisu, który trafi w nasze gusta. I jak sam napisałeś trzeba zpewnić równowagę tonalną, a na złagodzenie góry FC się nadają, chociaż nie w każdym miejscu.

PS.też jestem młody;)

[wovo]

Morris... jesli FCk to kondensator impulsowy, a zgodzisz sięw tej kwestii ze mną, to jak to FCk może załagodzić góre ?? Wg. mnie FCk góre wyostrza, dlatego np. GC na FCkach gra fatalnie w porównaniu do tego jak gra na LXY albo już w ogóle na BGNach... ale BGNy to inna klasa. Chodzi mi własnie o napisanie czegoś takiego:

FC gra tak:

-góra taka

-średnica taka

-bas taki

grało w ....

ZL gra tak:

-góra taka

- .... i tak dalej.

 

Coś, co będzie pewne, i np. gdy nasz system gra za łagodnie to wiemy, aha, to wsawiamy FCki, jak gra za ostro, to aha, wstawiamy to... ale to sa bardzo 2 skrajne przypadki... może byćdeficyt basu, wycofanie średnicy i wiele wiele innych przypadków ...a zgodzicie sieze mną, że kondensatorami w zasilaniu naprawde można zmienić charakter gry danego klocka.

[morris]

Podpisuje się obiema łapkami pod tym co napisał Rambo. Niestety z kondensatorami nie ma (niestety) recepty:że jak za mało wysokich to wstawiamy to itp. , gdyż w różnych punktach ukladu różne pasują najlepiej. Ale gdybym mial pisać tak jak ty chcialeś to:

Rubycony ZL(jako sprzęgające)

- we wszystkich pasmach bardzo czysty dźwięk

-niskie: bas bardzo dobrze kontrolowany

-średnica: odchudzona

wysokie :czyste

[adik]

Dużo FC jest fabrycznie montowanych w Rotelu RCD 02.

[bartezzz]

wovo>>

 

FC wyostrzają góre??? No co Ty?

Jeśli tak się stało u Ciebie to podejrzewam,że z innego powodu (najprędzej przedostawało się dużo szumów, np. zmniejszyłeś pojemność za stabilizatorem). Z moich doświadczeń wynika,że FC łagodzą górę, ale nie tylko. Ogólnie uspokajają, dźwięk nabiera gęstości (i to jest chyba największy atut). Tylko jak ktoś wsadzi wszedzie FC to wyjdzie klucha :( , albo wszędzie ZL-ki to dźwięk będzie superprzejrzysty, ale suchy i bez wypełnienia. Trza umiejętnie z tego korzystać. Często potrzeba miesięcy na eksperymenty....

[Piotrek608]

PAnowie lejecie wode by ł tu juz taki post kondensatory ranking..ale powiem tak kidys byłem zafascynowany kondensatorami Pansonic FC ..FAKT SĄ dobre ale..

od jakiegoś roku obserwuje znaczny spadek ich jakosci ..co ciekawe postepuje on wraz z miniaturyzacja.

 

FC w porownaniu do Np Nipponów LXY, LXZ,LXV,SXE..które sa brzydkie i nie maja złotych napisów to sa niestety muły bagienne ..prawda jest tez taka ze kiedy nippon robił kondensatory to w panasoniku to raczkowało lata doswiadczen robia swoje.

 

No i po co przepłacać??

[Leszek B]

Piotrku, sorry ale nie zgodzę się.Rambo chyba już o tym pisał.Wszystko zależy od konkretnej aplikacji.

Dla przykładu mój GC.Zmontowany na rezystorach z elpodujakoś tam grał.Poprawa była gdy kondensatory FC łaczyłem równolegle z jakimiś MKP, ruskimi olejowymi a ostatnio z 2,2uF Muse.Większą porawę uzyskałem wymieniając te kondensatory FC na Nippony LXE (zna je ktoś do diaska :) Zupełne otworzenie dzwięku.

Ale do czego zmierzam.Elpody zastąpiłem caddokami (rikena miałem od dawna).Oczywiście dzwięk zyskał ale był jakiś taki techniczny.I coś mnie podkusiło aby wrócić do Panasoników FC.I to było to.Wróciła przyjemność ze słuchania.Brzmienie jest gładkie i przyjemne z ogromem szczegółow.Doszło do tego że wywaliłem nawet te Muse z mostka.Stwierdziłem nawet że bocznikowanie kondensatorów nie zawsze przynosi poprawę.Oczywiście zgodze się , przy bocznikowaniu dzwięk jest bardziej efektowny, nawet nabiera szybkości.Ale to chyba ułuda.

Tak więc chyba nie ma prostych reguł.

[Peter Daniel]

Tez nie lubie bocznikowania i zawsze uzywam tylko pojedynczy kondensator. Bocznikowanie robi na poczatku wrazenie, ale z czasem przekonujemy sie ze jest to dzwiek mniej naturalny i pozbawiony "prawdziwosci"

 

Odnosnie Panasonikow FC, to poza BG sa to najlepsze kondensatory do GC, oczywiscie w polaczeniu z Caddockami i Rikenami. Obecnie wszystkie komercyjne wzmaki jakie robie do UK maja Panasoniki FC i nie widze wiekszej potrzby aby zmieniac je na BG. Reviews sa takze bardzo dobre. Oczywiscie wersja z BG N ma wiekszy refinement, ale nie kazdy to przeciez potrzebuje.

 

Ostatnio sluchalem monoblokow z kitem premium na Panaonikach FC, wszystko bylo OK, jedynie odczucie jakie mialem to lekko szeleszczacy dzwiek na nizszych sopranach. Byc moze wlasnie to powoduje ta miekkosc FC.

 

Jesli chodzi o jakiekolwiek upgrady w tunerach czy w digital, Panasonic FC nigdy mi nie pasowal, zawsze zmiekczal, ocieplal i lekko zamulal dzwiek. Uzywam je tylko w GC.

[dj_zibi]

Peter pisze że Gc gra sobrze na FC wy że innaczej jak to jest??? Czy do GC zagra lepiej z FC czy z Zl może z nikichonami?? Mma pytanie w kilku miejscach na forum widze w zassilaczach niekoniecznie GC są jakies Philipsy u javoreczka są BC pisze że to jest to samo co Philips te kondy sa dobre?

[Peter Daniel]

FC gra dobrze, BG w wiekszosci przypadkow lepiej, Rubycon ZL gorzej ;-)

[pedro311]

I to jest odpowiedź! Serdeczne dzięki!

[dj_zibi]

Peter Daniel wielkie dzięki ale napisąłme jeszcze o nikichonach muse.

[gabler]

Dwa dni temu zbocznikowałem rubikony w zasilczu wzmacniacza Arcam 8 jentzenem 2.7uf i mam podobne zdanie co Peter Daniel że po tym zabiegu w dżwieku brakuje powietrza i tej fajnej otoczki , tylko góra staje się fajniejsza.

[Peter Daniel]

Byc moze Nichicon Muse KZ potrzebuje bardzo dlugiego wygrzania, na surowa gral poprawnie ale raczej beznamietnie, Panasoniki byly zdecydowanie lepsze.

 

Warto przeczytac moje odczucia "na goraco" porownujac rozne kondensatory:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

No dobra Peter ... ale jak Kondensator szybki, impulsowy, może dobrze grać ze scalakiem który sam w sobie lubi wyostrzać ?? Takie właśnie miałem wrażenia jeśli chodzi o FC w GC, na BG-N GC grało zupełnie inaczej... o wiele wiele lepiej.

[Zerkos]

U mnie nie było dużego wyostrzenia, raczej pasmo poukładane.

Więc sam widzisz... Czy każdy impulowy kondensator w każdym układzie musi już wostrzać dźwięk?

Wym właśnie różnia się poszczegulne kondy w danej aplikacji.

[dj_zibi]

A co sadzicie o tych nipponach??

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I co myślicie o tych kondach PRODUCENT BC (DAWNIEJ PHILIPS)??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

>>No dobra Peter ... ale jak Kondensator szybki, impulsowy, może dobrze grać ze scalakiem który sam w sobie lubi wyostrzać ?? Takie właśnie miałem wrażenia jeśli chodzi o FC w GC, na BG-N GC grało zupełnie inaczej... o wiele wiele lepiej.

[Leszek B]

Peter, domówiłem ostatnio do swojego GC 4szt 100uF BG-N.Nie wiem czy dobrze zrobiłem bo może trzeba było zamówić 1000uF BG-STD.Na cały komplet mnie na razie nie stać.Czy na razie z tymi 100uF BGN da się przebiedować z kondensatorami Panasonica FC ?

[bartezzz]

W sprawie Nipponów SXE odsyłam do pierwszej strony wątku "Kondensatory - ranking firm" i wpisu Piotrka608.

 

Generalnie dobre :)

[Leszek B]

Już kiedyś pytałem.Czy ktoś miał do czynienia z Nipponkami LXE ?Takie ze złotawymi napisami.O , z takimi :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

No to moze konkretnie... Czy warto w zasilaniu wzmacniacza stosowac kondy Panasonic FC, czy moze lepsza alternatywa bedzie np. Nichicon Fine Gold? Zalezy mi na dobrej kontroli basu i jego szybkosci - obecnie mam zamontowane 1000uF/35V Panasonic FC, ale dzwiek wydaje mi sie taki... ladny na gorze, ale raczej z basem malo konturowym, jest miekki i dlugi... Moze to wina mojego ostatniego zabiegu z kablami, gdzie pozakladalem na koncowki banany - wczesniej kabel byl przykrecony bezposrednio do terminali...

 

Pozdrawiam,

Lete

[Molibden]

To moze dodaj z 470uF?

Nichicony też mogą być chociaż pewnie trochę inaczej zagrają.

Wszytkie te kondensatory mają wysokie, zbliżone parametry.