Accuklon P-7100

[adik82]

I pokaż jak macie podłączone sprzężenie zwrotne w tym wzmacniaczu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Nie widac dokladnie na telefonie ale jezeli zaznaczone na czerwono rezy ida do dzielnika NFB a wyjscie wzmaka to "wyscie diabla" to jest dupa po calosci. Sciezki maja skonczona rezystancje i korygowane ma byc to miejsce z ktorego jest wziety OUT do glosnika - dokladnie tak jak pisal raven.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Macie troszkę inny tok myślenia , parę la temu tez tak myślałem ze układ zagra super jak będą zniekształcenia na poziomie 0,0001 proc żadnych harmonicznych itp . Ogólnie żyleta . Tego typu myślenie jest z góry skazane na klęskę , bo taki układ nie zagra .

Sztuka jest umiejętne , spartolenie układu tak aby te rożne harmoniczne wytworzyć a nie nimi walczyć .

Tak samo robi Pass , układy lampowe itp .

Ja osobiście miałem nawet koncepcje żeby tak poprowadzić ścieżki w takich pcb żeby zwiększyć zniekształcenia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Jaskiniowiec

Odpowiedni audiofilski rozklad harmonicznych nie konczy sie na H11 lub H15 tylko o polowe wczesniej. Nie polega to na odpowiednim spartoleniu ukladu. Pomiary THD nie sluza do okreslania brzmienia. Sa potrzebne do sprawdzenia czy uklad dziala poprawnie. Jezeli uklad generuje harmonicze rzedow H7 w gore to raczej jest cos nie tak. Zerknij strone wczesniej na pomiarek ska150, wzmak gra jak kozak i ma duze THD. Nie wazne czy 5W czy 150W , wsio wyglada podobnie.

Nie mozna podpinac NFB tak jak na zdjeciu, wprowadzasz w ten sposob nieliniowosc czyli pewna wlasciwosc ktora zmienia sie wraz z sygnalem. W tym przypadku na skonczonej rezystancji sciezki bedziesz mial spadek napiecia ktory nie bedzie korygowany przez petle sprzezenia. Na pomiarach Konrada widac przy bardzo malej mocy komponent ten jest niewielki i thd jest male a co najwazniejsze nie ma harmoniczych wysokich rzedow (ktore psuja dzwiek). Co sie dzieje dalej to widac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Sztuka jest umiejętne

Sztuką jest tak zrobić żeby wzmak był poprawny technicznie i grał :)

Diabeł tkwi właśnie w takich szczegółach jak punk wzięcia sygnału nfb itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Poza tym to miał być klon p7100, a nie luźna wariacja z kreowaniem dźwięku harmonicznymi. Przynajmniej tak było mi mówione jak kupowałem zestaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2016 przez mirfak

[KonradRak]

Sztuka jest umiejętne , spartolenie układu tak aby te rożne harmoniczne wytworzyć a nie nimi walczyć .

Tak samo robi Pass , układy lampowe itp .

Co za bzdury! Z Twoich ust? Grzesiek Pass to spier.....y wzmacniacz. Układy lampowe to inna bajka - mocno przeterminowana i przereklamowana. Nie mieszajmy tego. To ma być czysta końcówka tranzystorowa, która nic nie dodaje od siebie. Barwę jedni regulują sobie lampą inni kolumnami. Każdy ma swój fetysz.

Z drugiej strony jak porównywałem kilka budżetowych wzmacniaczy (nie takich znów tanich) to one przyzwoity poziom trzymają do 10W dalej już dramatycznie. Tu mamy i tak kosmos jeśli chodzi o niskie IMD i THD. Natomiast wzmacniacz Borysa to już na poważną nagrodę zasługuje bo to autorska konstrukcja.

 

Spectry sie fajnie uzywa ale czasami lubi ponaginac pomiary (w zaleznosci od sterownika karty) ustaw ja tak zebys mial pomiary powtarzalne z ARTA, jak juz tak bedziesz mial ustawione to nie tykac zakladki settings. Generalnie to lepiej sie trzymac pomiarow z ARTY bo sa znacznie powtarzalne.

 

Różnice jakie zauważyłem pomiędzy Spectra a Arta to to, że Spectra pokazuje dużo niższe THD+N niż Arta. Nie wiem które są bliższe prawdy.

Jakie masz rezystory obciążające wzmak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rezystor ma duże znaczenie bo jak podłączyłem regulowany od spawarki to THD wzrosło do 0.1% przy małej mocy!

Jak masz przekaźnik na wyjściu wzmaka spróbuj podłączyć się przed nim .

Miałem pomysł aby pominąć protektor i wpiąć się bezpośrednio w końcówkę ale Grzesiek Pelczar ostrzegł mnie przed tym pomysłem.

 

Muszę jakimś cudem zdobyć oryginalnego 7100 i zmierzyć go w tych samych warunkach z klonem. Wtedy nie będzie już wątpliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Sztuką jest tak zrobić żeby wzmak był poprawny technicznie i grał :)

Tu się całkowicie zgadzam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kepel]

Poza tym to miał być klon p7100, a nie luźna wariacja z kreowaniem dźwięku harmonicznymi. Przynajmniej tak było mi mówione jak kupowałem zestaw.

A okazało się że to nie klon tylko układ na bazie P-7100 i to nie do końca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

A okazało się że to nie klon tylko układ na bazie P-7100 i to nie do końca

 

Ale na szczęście gra praktycznie identycznie jak klon Tomka, który jest w ponad 90% odwzorowany (PCB) :) i nie odbiega drastycznie od oryginalnego 7100, jak wcześniej jeden z kolegów miał okazję porównać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Dobre , nikt z was nawet tych układów nie pomierzył, inaczej byście inaczej gdybali ::)) Złożyłem wszystkie wzmaki wszystkie topologie jakie było można wymyślić już bodajże z siedem lat temu wszystko pomierzyliśmy z Piotrem Z . Właściwie to on złożył pierwsze sztuki wzmacniaczy bazujące na p-7100

Krótko i w temacie - czym wzmacniacz miał mniejsze zniekształcenia i wierniej odwzorowywał przebieg wypadał gorzej w testach słuchowych .

Wszystkie te super żylety grały do banii , sucho , monotonnie bez życia .

Teraz rodzi się pytanie dlaczego te układy są takie dobre i tak dobrze grają .

 

Wzmaki ze sprzężeniem prądowym, przy obciążeniach rezystancyjno, pojemnościowo, indukcyjnym , czyli kolumna ze zwrotnica - czyli przesunięcia fazowe , nie są w stanie odtworzyć wiernie jakiego kol-wiek przebiegu oprócz sinusa '' tnie wszystko'' tworzą się potężne zniekształcenia, sprzężenie w tych układach nie jest w stanie przeprowadzić poprawnej korekcji, Mało tego wzmacniacz z tym nie walczy .

Dlatego te wzmacniacze tak pięknie graja ciepło, pięknie i przyjemnie się na nich słucha, wszystkie tego typu układy ,

Mówię o układach pojedynczym stopniem wejściowym bez układu wzmacniacza operacyjnego wpiętego do sprzężenia i wejścia .

Teraz po co zdublowali podwójnie ten stopień wejściowy a później później wpakowali tego opeka i razem ze stopniem końcowym połączyli to we wzmacniacz instrumentalny . - to sobie sami wymyślcie .

Proste do zmierzenia wystarczy trochę chęci żeby przeprowadzić rożne symulacje . Na oporniku zawsze fajnie wygląda .

 

Te książkowe pranie mózgów w szkole średniej niestety nie sprawdza się .

 

 

Jar twoja konstrukcja tak samo bardzo dziwnie się zachowuje przy różnych typach obciążeń , za pewne wpływ tej korekcji .

Nie powiedział bym że sukcesem tej konstrukcji stoją niskie zniekształcenia inter-modulacyjne .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Nie mozna podpinac NFB tak jak na zdjeciu, wprowadzasz w ten sposob nieliniowosc czyli pewna wlasciwosc ktora zmienia sie wraz z sygnalem. W tym przypadku na skonczonej rezystancji sciezki bedziesz mial spadek napiecia ktory nie bedzie korygowany przez petle sprzezenia. Na pomiarach Konrada widac przy bardzo malej mocy komponent ten jest niewielki i thd jest male a co najwazniejsze nie ma harmoniczych wysokich rzedow (ktore psuja dzwiek). Co sie dzieje dalej to widac.

W jaki sposób najlepiej to poprawić przy tej płytce ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Kilka zdań subiektywnych bo tworzą się niesamowite mity wokół tej końcówki. Po pierwsze nikt nie oczekuje, że to będzie miało parametry identyczne z oryginałem i nie zagra identycznie bo nim nie jest! Zrobiłem te pomiary będąc ciekawym co się zmieni po modyfikacji. Zmieniło się sporo. Znacznie obniżyły się harmoniczne od 50Hz. Dla tonu podstawowego 1kHz wcześniej dominowała 3h teraz została znacznie obniżona i dominuje druga czyli mamy teoretycznie bardziej ciepłe brzmienie. Dla jednych zaleta dla innych wada. Co się nie zmieniło?

Pasmo przenoszenia identyczne jak wcześniej. Spadek 0.5dB przy 20kHz. Dla niskich częstotliwości idealnie liniowo. Nie zwiększyła się wytrzymałość mocowa. Łyka 300W dla obciążenia 4.7ohm. Przy 360W THD rośnie już logarytmicznie. Z 0.03% wchodzi na 0.4%. Generalnie przy 300W rezystor gotuje już wodę w garnku :)

Co do brzmienia to ja nie będę opowiadał bajek jak w zakładce HiEnd. Słuchałem jej z DAC Sabre. DAC Asus Xonar, mój FS 2i2. CD NAD z przedwzmacniaczem. Generalnie w tej chwili nie mam porządnego źródła a na tej mojej karcie pomiarowej wrażenie odsłuchowe opiszę tak: Bardzo delikatne granie, słodkie. Brakuje mi jakiegoś takiego pazura. Czyli po ciemnej, analogowej stronie mocy. Z Asusem już była dynamika, więcej szczegółów itd. DAC Sabre to jeszcze ostrzejsze granie, bardziej szczegółowe dla mnie chyba najlepsze choć nie na każdych kolumnach i tylko muzyka instrumentalna.

Tak więc takie subiektywne testy odsłuchowe każdy na innych kolumnach z innym źródłem i w pomieszczeniach bez adaptacji akustycznej niczego nam nie wyjaśnią. Druga sprawa jest taka, że każdy klon czymś się różni. A to zasilanie inne. Jedni mają dołożone te kondensatory inni jak oryginał bez. Różnie prowadzone przewody w obudowie. Różne zabezpieczenia.

Ja jestem zadowolony z tego wzmacniacza, nie żałuję wydanych pieniędzy. Bluzgi które ciskałem podczas rozmontowywania i składania już zapomniane :).

Za jakiś czas klon dostanie wymagające kolumny do wysterowania z 3omowym ciężkim woferem i wiem, że się nie zająknie w przeciwieństwie do 90% wzmacniaczy dostępnych na rynku. Uważam, ze warto by zrobić u kogoś poważne ślepe testy kilku końcówek na wybranych wymagających kolumnach no i pokombinować z przedwzmacniaczami i bezpośrednio cyfrowa regulacja np Sabre.

Wcale się nie ździwię jeśli wygra układ który generuje najwyższe THD :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Teraz po co zdublowali podwójnie ten stopień wejściowy a później później wpakowali tego opeka i razem ze stopniem końcowym połączyli to we wzmacniacz instrumentalny . - to sobie sami wymyślcie .

Sam sobie odpowiem :) . Zdublowany stopień wejściowy nie służy zmniejszeniu szumu , czy jakieś tam poprawie rozdzielczości - czy inny baboli .

Koryguje wpływ zniekształceń fazowych . na który układ z pojedynczym stopniem jest bardziej podatny .

Dopiero sprawę rozwiązuje dołączenie tego opeka . - sztuczna korekcja .

 

Co jest widoczne historii rozwoju tych układów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nie chce wbijac kija w mrowisko ale musze napisac kilka slow co mysle o tym.

 

Kazdy myslal ze za ulamek ceny oryginalnego wzmacniacza postawi sobie w domu accuphase, te klony moze i robia wrazenie budowa, moca, dzwiekiem jesli ktos porownywal do jakiegos wzmacniacza za 500zl ale nie beda nigdy wierna jego kopia.

 

Do tego dochodzi sporo problemów z brumieniem, kazde wykonanie nawet jesli z jednego projektu to jednak rozni sie detalami, a detale te maja znaczenie w przypadku budowy wzmacniaczy.

 

Porównanie Klona P-4100 do monobloków Denona POA-6600 pokazalo gdzie jest jest jego miejsce.

 

fajnie jest zrobic cos samemu, wiem bo sam robie ale troche sie niektorzy zapedzili i wspolczuje tym ktorzy zainwestowali spora kase 6-7tys w te klony bo teraz dopiero po czasie wychodza takie kwiatki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomkar]

Porównanie Klona P-4100 do monobloków Denona POA-6600 pokazalo gdzie jest jest jego miejsce.

Ponad dwa lata temu przesiadłem się z monobloków Denon POA 4400A na klona p-4100 (wykonanie jaskiniowiec -wzmacniacze operacyjne Muses 8820, kondensatory Mundorf Mlytic HC 47000uF/80V, toroid z toroidy pl w wersji audio o mocy 830VA), nie powiem że POA grały źle, ale o wiele bardziej odpowiada mi dźwięk jaki płynie z głośników po podłączeniu klona. Sprzedaż POA i dołożenie ponad drugie tyle kasy to moja najlepsza decyzja w kierunku upgrade systemu audio- nie żałuję ani złotówki wydanej na tę końcówkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nie twierdze ze nie, sam przeciez napisalem ze kazdy egzemplarz to widzimisie budowniczego, a znaczenie ma wszystko, nawet odleglosc trafa od stopnia wejsciowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Problem w tym ze te układy posłały w piach sporo droższe konstrukcje niż POA-6600 , zależy kto co i jak sobie zrobił, ja za to nie odpowiadam .

Czasami naprawiam te rożne rzeźby , i woła to o pomstę do niebios . Wzmacniacz wzmacniaczowi nie równy chociaż jest na tej samej pcb .

 

Co do płytek to tego rozwiązanie po rożnych eksperymentach i symulacjach było najbardziej optymalne, chodzi głownie o fizyczne połączenie całości na pcb 7100 .

Jestem ciekaw który kozak by to lepiej zaprojektował . Co do tech rezów sprzężenia są wpięte w szyny zbiorcze z jednej i drugiej strony i sygnał zsumowany , Opcja dwa przepościć ok 20 cm ścieżkę po całej pcb - wtedy to rozwiązanie wydawało mi się gorsze .

Z drugiej strony kiedyś jak robiłem te pcb , to ludzie chcieli małych kompaktowych płytek - ogólnie tanich . Wszystkie polskie firmy są drogie . Wiązało się z pewnymi kompromisami . Obecnie mam to gdzieś potrafię sobie zamówić pcb u chińczyków za parę zł . Kiedyś nie było takiej opcji .

Tym samym w dużej mierze zmieniły się koncepcje projektowe . Dawne Pcb do 407 czy 408 czy 4100 uważam za niezbyt udane, głownie prowadzenie masy, ale miały być małe i mieścić się na wąskim radiatorze . Na pcb 450 rozdzieliłem masy aż na trzy , sygnałowa z kondów w zasilaniu i z filtrów ze stopni napięciowych - które należy później połączyć . Jak na stopień złożoności to pcb jest bardzo mała .

 

Do teraz koncepcji tych pcb za bardzo nie da się fizycznie poprawić , chociaż w obecnych projektach jeszcze poprawiłem rozkład masy itp i układ sprzężenia przesunąłem . To nie jest wzmak na jednej parce ze można sobie robić pcb w kilku koncepcjach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Ja jestem bardzo zadowolony z dźwięku wydobywajacego się ze wzmacniacza, ale trudno go nazwać klonem. A sprzedawany był jako klon.

Jeśli chodzi o pomiary, to widziałem jedynie te, które robił jaskiniowiec do wczesnych klonów (m.in. e407, e408). Potem wyniki pomiarów nie były upublicznione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

w porównianiu z oryginalnym P500 jest niemal identycznie - o włos p500 gra jaśniej i słodziej , ale to jest o 0,00000000001 %

do wychwycenia wyłącznie po natychmiastowym przełączaniu wzmacniaczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.3lite]

W jaki sposób najlepiej to poprawić przy tej płytce ?

 

Przylutuj dosyć porządny przewód (gruby) z wyjścia na głośniki (wyjście diabła) i poprowadź jako NFB.

 

Akurat we wzmacniaczach sposób brania NFB ma największe znaczenie właśnie z powodu prądów jakie tam płyną, a ścieżka jest cholernie długa i na pewno wytrąca się tam jakieś napięcie, które nie jest korygowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Przylutuj dosyć porządny przewód (gruby) z wyjścia na głośniki (wyjście diabła) i poprowadź jako NFB.

 

Akurat we wzmacniaczach sposób brania NFB ma największe znaczenie właśnie z powodu prądów jakie tam płyną, a ścieżka jest cholernie długa i na pewno wytrąca się tam jakieś napięcie, które nie jest korygowane.

Miałem właśnie zamiar zrobić coś takiego przewodem ok. 3mm2

Dzięki :)

Wolałem się upewnić czy nie zrobię jakiejś głupoty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

AA teraz suprise ::)))) ::))) musiałem sobie to zostawić ostatnia linie defensywną :)

W oryginale jest tak samo zrobione sprzężenie jak w moim klonie - klonie nie klonie jak kto zwał tak zwał :)

Nfb jest wzięte z bocznych szyn zbiorczych i sumowane .

 

Macie pokazane pcb tomka i na oryginalnej , tylko na org ten jeden rezystor jest przysłonięty szyna zbiorczą , na mojej jest tak samo to zrobione . Jeżeli ktoś chce sobie przerabia to niech przerabia

Sa to rezystory r51oraz r55 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

AA teraz suprise

Tylko że w oryginale i u Tomka są szyny o przekroju ok 20mm2 (2mm x 10mm), a u Ciebie ok 0,7mm2 (0,07mm x 10mm) :-)

W oryginale nie wiadomo co jest pod spodem pcb, może wzmocnili ścieżki np cyną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2016 przez adik82

[jaskiniowiec]

U niego te szyny nic nie dają bo są spięte ścieżka 10mm,- mam jeszcze te pcb , kiedyś się na to zapisałem :) a w moim są ścieżki 13mm . W obecnych projektach pogrubione po 20mm tych które zamierzam wdrażać .

A org od spodu nie widziałem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Elmag sprzedaje oryginalne muses?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dziwnie niska ta cena na tle mousera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Elmag sprzedaje oryginalne muses?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dziwnie niska ta cena na tle mousera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poproś go o kopię faktury zakupu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Wzmaki ze sprzężeniem prądowym, przy obciążeniach rezystancyjno, pojemnościowo, indukcyjnym , czyli kolumna ze zwrotnica - czyli przesunięcia fazowe , nie są w stanie odtworzyć wiernie jakiego kol-wiek przebiegu oprócz sinusa '' tnie wszystko'' tworzą się potężne zniekształcenia, sprzężenie w tych układach nie jest w stanie przeprowadzić poprawnej korekcji, Mało tego wzmacniacz z tym nie walczy

No to słaby z Ciebie nauczyciel bo mi się moje wzmaki jakoś udaje naumieć wiernego odtwarzania wszystkich przebiegów :)

Prądowe sprzężenie zwrotne stosuje się we wzmacniaczach mających pasmo i 1Ghz, i raczej nikt nie stosuje ich do wzmacniania tylko sinusów :)

Nie słyszałem żeby były jakieś problemy .

Teraz po co zdublowali podwójnie ten stopień wejściowy a później później wpakowali tego opeka i razem ze stopniem końcowym połączyli to we wzmacniacz instrumentalny . - to sobie sami wymyślcie .

Stopień wejściowy jest zdublowany głównie po to żeby rozłożyć moc traconą w tranzystorach VAS . Inaczej musieli by dać radiator na nie albo pościć wszystko na mniejszym pądzie .

Jako bonus dostają mniejsze szumy i zniekształcenia VAS bo praca rozkłada się na dwóch :)

Wzmacniacze operacyjne są konieczne żeby podłączyć do tego sygnał zbalansowany bo wejście odwracające we wzmacniaczach z prądowym nfb ma niską impedancję .

Wzmacniacze instrumentacyjne to naturalna konfiguracja w takim wypadku .

Lepsze CMRR i możliwość uzyskania dodatkowego wzmocnienia .

Wszystkie te super żylety grały do banii , sucho , monotonnie bez życia .

Pomiary M-200 są i są bardzo dobre a przecież to dokładnie ta sama topologia co p7100.

Wnioski ?

 

Sama końcówka to klasyczny wzmacniacz z prądowym NFB który można znaleźć w każdym podręczniku elektroniki . Nawet kompensacja częstotliwościowa jest książkowa .

Nie ma tu żadnej magii tylko solidna robota inż . wystarczy powielić :)

 

AA teraz suprise ::)))) ::))) musiałem sobie to zostawić ostatnia linie defensywną :)

W oryginale jest tak samo zrobione sprzężenie jak w moim klonie - klonie nie klonie jak kto zwał tak zwał :)

Nfb jest wzięte z bocznych szyn zbiorczych i sumowane .

 

Macie pokazane pcb tomka i na oryginalnej , tylko na org ten jeden rezystor jest przysłonięty szyna zbiorczą , na mojej jest tak samo to zrobione . Jeżeli ktoś chce sobie przerabia to niech przerabia

Sa to rezystory r51oraz r55 .

A guzik :):)

R52 idzie do złącza W6 .

NFB jest brane bezpośrednio z płytki z przekaźnikami kabelkiem .

Pozostałe rezystory R55 i R51 zamykają NFB w sytuacji kiedy odłączy się płytkę wyjściową najprawdopodobniej .

Po za tym nie wieadmo jak R55 i R51 jest podłączone i jak dokłądnie idą ścieżko wyjścia bo to jest pod płytką więc nie wyciągał bym pochopnych wniosków, że jest źle :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mieliście problemy ze wzbudzanieniem się stabów .

accuphase też i jest w SM jak to rozwiązać (wlutownie 100om w bazy tranzystorów regulatora) .

 

Miałem właśnie zamiar zrobić coś takiego przewodem ok. 3mm2

Dzięki :)

Wolałem się upewnić czy nie zrobię jakiejś głupoty

Wystarczy nawet i 0.5 kwadrat czy 0.25 .

Tam nie ma dużych prądów , ważne jedynie żeby obok leciała masa wyjścia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2016 przez raven1985

[rafals]

 

R52 idzie do złącza W6 .

NFB jest brane bezpośrednio z płytki z przekaźnikami kabelkiem .

Pozostałe rezystory R55 i R51 zamykają NFB w sytuacji kiedy odłączy się płytkę wyjściową najprawdopodobniej .

Po za tym nie wieadmo jak R55 i R51 jest podłączone i jak dokłądnie idą ścieżko wyjścia bo to jest pod płytką więc nie wyciągał bym pochopnych wniosków, że jest źle :)

 

R52 jest podłączane tylko w przypadku przełączenia na bridge.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Raven , serio to kiedyś się z tobą sprzeczaliśmy i tak postawiłeś na swoje .

Twoje założenia są błędne . z szumami to nie ma nic wspólnego, z prądem tak samo - w niewielkim stopniu tak ale to są wszystko poboczne powiązania - taki układ można bez problemu odpalić na stopniu vas bez przeróbek , jak je naprawiam to zwykle tak robię ,

 

Tak maja wysokie pasmo przenoszenia, uzyskałem na takim testowym układzie 1 MHZ - to sobie można w gogle poczytać tak samo wszystko pozostałe co napisałeś .

Sporo eksperymentowałem z tymi układami, bo zwykle jestem ciekaw po co i dlaczego i jak to działa - tez proponuje .

 

 

R51 oraz R55 - nadal obstawiam ze są wpięte w szyny .

Chociaż sprzężenie powinno być wzięte z wyjścia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )