Accuklon P-7100

[borysgo2]

Jaskiniowiec

Kolega raven chce ci pomoc i wytlumaczyc pewne sprawy. Napisales kilka ladnych bzdur na temat wzmacniaczy z sprzezeniem pradawym pare postow wyzej. Trzeba zaprojektowac kilka ukladow od zera zeby sie czegos nauczyc. Odpowiedio zaprojektowany CFA bedzie stabilny jak skala niezaleznie co do niego podepniesz. Wbrew pozorom duzo latwiej kompensuje sie takie wzmacniacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Wczoraj nie miałem czasu pisać .

 

Wzmacniacze operacyjne są konieczne żeby podłączyć do tego sygnał zbalansowany bo wejście odwracające we wzmacniaczach z prądowym nfb ma niską impedancję .

Jest to w pewnym stopniu tłumaczenie ale nie znajduje one pokrycia sensu stosowania tego układu w integrach, gdzie jest to całkiem inaczej zrobione , a wejście samej końcówki jest pojedyncze . Patrząc tym okiem jest on tam właściwie niepotrzebny, a jednak jest ????? .

 

Stopień wejściowy jest zdublowany głównie po to żeby rozłożyć moc traconą w tranzystorach VAS . Inaczej musieli by dać radiator na nie albo pościć wszystko na mniejszym pądzie .

Jako bonus dostają mniejsze szumy i zniekształcenia VAS bo praca rozkłada się na dwóch :)

 

Stare accu posiadały pojedynczy stopień wejściowy a także były modele na 11 parach, co do szumów może kiedyś był to problem i żeby je zmniejszyć łączono równolegle trany , ale przy tych tranzystorach które tam są jest to bezcelowe .

Z tego co mi się udało sprawdzić mierzalnie .

- poprawia to w znaczącym stopniu czas narastania sygnału .

- oraz tłumi w pewnym stopniu zniekształcenia fazowe .

- wpływ na szum jest nie mierzalny - pomijalny .

 

Tego tupu układy wprawdzie maja duże pasmo przenoszenia , ale sa bardzo podatne na wpływ zniekształceń spowodowanymi przesunięciami fazowymi , sprzężenie zwrotne w tych układach nie jest w stanie tego korygować . Mało tego jak już pisałem układ z tym nie walczy .

 

Teraz patrząc na układ ze sprzężeniem napięciowym - co się stanie gdy do wyjścia dołączymy pojemność oraz indukcyjność , Kwestie impedancji zostawmy na uboczu . Taki układ będzie próbował wiernie odwzorować przebieg wejściowy , efekt wzbudzenie się , oscylacje , wybuch tranzystorów końcowych i takie tam .

Teraz jeżeli to samo zrobimy na układzie ze sprzężeniem prądowym , nic się nie stanie - efekt będzie taki napisałem wcześniej .

Po to właśnie jest ten wzmacniacz operacyjny .

 

Teraz jak sprytnie jest to zjawisko wykorzystane w ich przedwzmacniaczach, czysta sztuka .

Taki przedwzmacniacz za 100 tys z aava składa się z bufora wejściowego układu kluczy i układu wyjściowego .

Układ wejściowy jest to wzmacniacz ze sprzężeniem napięciowym do regulacji offsetu wykorzystano serwo - nie ma tam kondensatora wejściowego .

Układ kluczy - ok .

A teraz bufor wyjściowy jest to układ ze sprzężeniem prądowym , na dodatek na wyjściu jest kondensator elektrolit o dużej pojemności - po jakiego diabła, jak można by zastosować serwo i usunąć ten elektrolit . ale patrząc z innej perspektywy powiedział bym że ten wzmacniacz jest obciążony tym elektrolitem . Mało tego sygnał jest doprowadzony do sprzężenia także poprzez kondensator - elektrolit dużej pojemności . Jest to zrobione tylko po to żeby do układu wprowadzić dodatkowe zniekształcenia poprzez układ sprzężenia zwrotnego .

 

Nazwał bym, i za pewne za dużo się nie mylę ," symulatorem układu lampowego " . tak samo jak do wzmacniaczy lampowych daje się lampy wejściowe pracujące na przesterze .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Jaskiniowiec

Kolega raven chce ci pomoc i wytlumaczyc pewne sprawy. Napisales kilka ladnych bzdur na temat wzmacniaczy z sprzezeniem pradawym pare postow wyzej. Trzeba zaprojektowac kilka ukladow od zera zeby sie czegos nauczyc. Odpowiedio zaprojektowany CFA bedzie stabilny jak skala niezaleznie co do niego podepniesz. Wbrew pozorom duzo latwiej kompensuje sie takie wzmacniacze.

 

Sorry, za bardzo już nie ma co wymyślić . Ostatnio natknąłem się na coś takiego .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tez mógł by ci zarzucić ze ściąłeś pomysł z stąd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Mój uniwersalny moduł który był tym samym czym się chwalisz na diy audio . Układ powstał cztery lata przed tobą .

Wprawdzie foty usunąłem bo przepełnił mi się limit wstawiania zdjęć 100 mega na AS chodziło o coś takiego .

Układ porzuciłem bo miał sporo wad ale był bardzo ciekawy do eksperymentów .

 

Co do kompensacji to udało mi się zrobić układ który kompensował się pojemnościami własnymi złącz tranzystorów - CFA . Tez parę lat temu - tez bardzo ciekawy układ do eksperymentów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Sorry, za bardzo już nie ma co wymyślić . Ostatnio natknąłem się na coś takiego .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tez mógł by ci zarzucić ze ściąłeś pomysł z stąd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Niestety nie zajmuje sie rznieciem czyjejs roboty. Pozatym wiekszac ampitunerow ma cale sterowanie zamontowane na oddzielnej plycie i calosc jest wpieta do plyty z stopniem wyjsciowym (piny albo tasma), a domyslam sie ze konstruktorzy z Yamahy, Onkyo itp nie zagladali audiostereo :D.

 

Odpowiedni CFA chodzi bez kompensacji ale i tak trzeba to odpowiednio przyciac w gotowym projekcie. Pamietaj tylko o tym ze w wzmacniaczu CFA mamy ''prad na zadanie'' w stopniu napieciowym i bylo by duzym bledem zostawianie tego bez kaganca. Zastanow sie co sie dzieje przy szybkich transjentach w stopniu wejsciowym, zbiasowana wejsciowka wylazi z klasy A (w przypadku gdy ciagnie gorny tranzystor przez dolny przestaje calkowicie plynac prad --> wejscie odwracajace).

 

Nie za bardzo rozumiem co masz na mysli z tymi znieksztalceniami fazowymi, jak projektujesz wzmacniacz to robisz to tak zeby faza w pasmie audio nie wylazila np poza 0.5deg kolo 20kHz a dalej tylko pilnujesz zapasu fazy i wzmocnienia zeby sie konstrukcja nie rozjechala (ploty bodego dla loop gain). Faza w pasmie audio jest bardzo sztywno i ciasno trzymana za morde przez NFB w przeciwienstwie do fazy w zestawie glosnikowym (ze zwrotnica zrobiona na ucho :P). Im wejsciowka szybsza tym latwiej sobie radzi z takimi problemami, odpowiednia kompensacja juz o to zadba. Po to sie robi odpowiednia kompensacje zeby wzmacniacz nie odpowiadal sobie na przez siebie zadane pytania (wzmocnienie rowne 1 lub wiecej dla przesunietej fazy o 180deg). Ile bedzie tego bledu fazowego, 0,1-0,5deg w pasmie audio? Ja bym tutaj zadnego problemu nie szukal.

 

 

Bron Boze nikt cie nie krytykuje, tylke mnie zle nie zrozum. Bardzo chetnie bym sie czegos nowego nauczyl.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

No właśnie kolesie z accuphase maja inne podejście do sprawy, tez z początku tego nie czaiłem, ale po rożnych swoich doświadczeniach, każdy dojdzie do wniosku ze chodzi o odpowiednia modulacje i manipulacje dźwiękiem, a nie o jego wierne odwzorowanie - przez to ta firma odniosła taki sukces .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adagio Sound]

>Jaskiniowiec, Cieszę się z niebywałego rozwoju Twoich konstrukcji, jakiego dokonałeś w przeciągu ostatnich pięciu lat, od kiedy mieliśmy okazję się spotkać, oraz gdy ścieżki naszych poszukiwań dźwiękowych skrzyżowały się jeszcze na Elektrodzie. Powołałeś się na to, że pierwszy uruchomiłem topologię mcs-cfb i ją zmierzyłem. To mała lokalna półprawda, albowiem, wzmacniacz Gigant 2000 opublikowany jeszcze w latach 90-tych przez Elektor Elektronik, jest u podstaw działania tożsamy.

 

Jest wielce prawdopodobne że duże firmy mające budżet na prace badawcze, kształtują brzmienie swoich wyrobów na drodze odsłuchowej, przez dobór rodzaju wrażliwych elementów w układzie. Jednakże nie mogę się zgodzić z opinią jakoby kształtowanie charakterystyki zniekształceń było celem samym w sobie na poziomie inżynierskim. Wzmacniacz Passa to zupełnie inna koncepcja projektowa (ma swoje zalety w zakresie swobody oderwania przestrzeni dźwiękowej, jednakże gubi plankton). Wzmacniacze lampowe to jeszcze inna grupa, w dodatku dzieląca się na różne klasy, toteż nie można ich wrzucać do jednego wora.

 

Twierdzę, że im lepsze wyniki pomiarowe, tym większa szansa że sprzęt będzie uniwersalny brzmieniowo (bezbarwny - co może dla wielu być nieodpowiednie) tu uznanie dla słów Raven'a - układ trzeba jeszcze "nauczyć" aby "zagrał" (detale fizycznego ustawienia podzespołów w obudowie, prowadzenia przewodów). Nie mogę się również zgodzić że CFB nadaje się wyłącznie do przebiegów sinusoidalnych. W tym zakresie oraz wzmacniacza instrumentacyjnego na wejściu, koledzy Raven oraz Borysgo2 wystarczająco naświetlili zagadnienie.

 

Celem mojego głosu jest podzielenie się osobistym wrażeniem, że wzmacniacze klasy mcs-cfb w rzetelnym wykonaniu diy są wyśmienitym elementem toru i śmiało mogą być porównywane z wieloma markowymi wyrobami. Natomiast do rozstrzygnięcia na drodze odsłuchowej, pozostaje kwestia, czy modyfikacje zaproponowane w układzie, czy to wartości elementów, czy to topologi druku, znacząco wpływają na brzmienie. Przekroje i rozmieszczenie przewodów prądowych oraz rodzaj zastosowanego przekaźnika odcinającego raczej wpłyną. BTW: czy ktoś zwrócił uwagę na spadek dynamicznej oporności wewnętrznej w funkcji wzrastającego prądu obciążenia, rozważanego rozwiązania?

 

Z uszanowaniem Piotr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2016 przez Adagio Sound

[jaskiniowiec]

Piotr troszkę źle zrozumiałeś co pisałem, głownie chodzi o wykorzystanie pewnych właściwości tych układów CFA, których tez jakiś czas temu nie byłem świadomy .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Każdy inny zrobił by ten układ na 10 innych sposobów, dlaczego tak a nie inaczej .

To jest właśnie zabawa sprzężeniem zwrotnym , cały czas o tym pisałem , tego układy modulatorów są w większości przedwzmacniaczy .

 

Całość jest tak konstruowana ze dopiero po dołączeniu przedwzmacniacza sama końcówka mocy zagra, w skrócie tak jak powinna . Czyli audiofil żeby jego wzmacniacz który kupił za 50 zagrał musi dokupić pre za 100 tyś .

To samo można zrobić na poziomie samej końcówki .

Co każdy raczej potwierdzi kto podłączył do tych końcówek preamp lampowy czy tez ta konstrukcje mojego kolegi z aava itp.

 

Ogólnie w tym wszystkim poszedłem znacznie dalej, udało mi się skonstruować coś podobnego tylko układ przestraja-lny .

Prawdopodobnie będę to umieszczać w swoich końcówkach , zamówiłem już u chińczyków pcb ,

Prototyp będę miał za ok 1,5 miecha, na razie ciężko coś powiedzieć trzeba to przetestować na miejscowych audiofilach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

Witam.

Mam pytanie za 100pkt.

Czy ktoś robił pomiary mocy na klonach P-7100 i P-4100?

Jaką maksymalną moc oddaje wzmacniacz bez clippingu? jakie napięcie wyjściowe osiąga (sterowanie sygnałem sinus np 50HZ)?

Wg serwisówek i katalogów dla:

P-4100 P=180W/4ohm, => u=26,8Vskut, wartość max (w szczycie sinusoidy)=37,8V, do 57V zasilania brakuje prawie 20V

P-7100 P=250W/4ohm, => u=31,6Vskut, wartość max (w szczycie sinusoidy)=44,3V, do 75V zasilania brakuje prawie 30V.

Tak więc, kto mierzył i zmierzył oraz zapisał sobie ile można wycisnąć?? Wiem, że końcówki mogą znacznie więcej bo mają podniesione napięcie w części napięciowej i niższe w prądowej (wyjściowej)

Nie interesuje mnie czy zagotował wodę czy upiekł kurczaka. Mogę liczyć na odpowiedź.

Z góry dziękuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2016 przez muszegozrobic

[Adagio Sound]

Są to specyfikacje mocy gwarantowanej dla określonego pułapu zniekształceń nieliniowych. Dla 0,1% moce te będą znacznie większe, a dla 1% gdy już znacząco obcinany jest szczyt przebiegu, moce będą już ograniczone wydajnością zasilacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

P-7100 P=250W/4ohm, => u=31,6Vskut, wartość max (w szczycie sinusoidy)=44,3V, do 75V zasilania brakuje prawie 30V.

 

Wzmacniacz to nie perpetum mobile. On sie tez grzeje i ma spadki napiecia. Zobacz jaka sprawnosc ma wzmacniacz na podstawie brakujacego ci napiecia

 

Są to specyfikacje mocy gwarantowanej dla określonego pułapu zniekształceń nieliniowych. Dla 0,1% moce te będą znacznie większe, a dla 1% gdy już znacząco obcinany jest szczyt przebiegu, moce będą już ograniczone wydajnością zasilacza.

 

Piekna fachowosc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Może tylko przejezyczenie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

Czy ja wiem czy przejęzyczenie. Słynny titan 2000 z elektora z lat 90-ych przy podobnych parametrach zasilania mial 2x wieksze moce a co za tym idzie sprawnosc.dla czystej sinusoidy max sprawnpsc to 78% czyli wierzcholek musi osiągnąć napiecie zsilania. Adagio.Ty wiesz najlepiej bo sam testowałes troszke koncòwek. Ciekawy jestem ile wyciągaja wspomniane klony i przy jakim thd. Wiem tez ze napiecie zasilania stopnia prądowego siada nawet 5-7% ale to wydajnosc trafa ma duzy wplyw. Hmm testy obciążeniowe zrobiè na pewno, dla bezpieczenstwa na 8om. Z tego co spisałem z katalogów accu wspomniane końcowki są blizej klasy A niż B. Takie głebokie AAAb :)

Jakosć nie idzie w parze ze sprawnością energetyczną dla accuklonòw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Na obciętej sunusoidzie oddawane jest więcej mocy niż na czystej.

To w kwestii przejęzyczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

 

 

Wzmacniacz to nie perpetum mobile. On sie tez grzeje i ma spadki napiecia. Zobacz jaka sprawnosc ma wzmacniacz na podstawie brakujacego ci napiecia

Wiem

O ile siè nie mylé 50% sprawności jest gdy wartosc skuteczna sinusoidy ma 50% napiecis zasilania. Gdy jest nizsza to moc strat przewyzsza moc wyjsciową a gdy wartosc skuteczna>50% napievia zasilania to moc strat xawsze jest nizsza od mocy wyjsciowej. Czy mam racjè? Jak siè mylę to poprawcie mnie. Dla P-4100 dla uzas np 54V (4V spadku) dla Usk=27V obciązonego 8om moc wyjsciowa i strat to 91w czyli to japońce deklarują

 

Na obciętej sunusoidzie oddawane jest więcej mocy niż na czystej.

To w kwestii przejęzyczenia.

Masz całkowitą racje. Przepraszam za pisownie- piszę z telefonu w pociagu, ciezko mi idzie. Tak więc zastanawiam się ile koncòwki wyciágają bez obcinania i z jakim thd - bynajmniej dla cywilizowanego obciązenia typu 8 lub 4om

 

Na obciętej sunusoidzie oddawane jest więcej mocy niż na czystej.

To w kwestii przejęzyczenia.

Masz całkowitą racje. Przepraszam za pisownie- piszę z telefonu w pociagu, ciezko mi idzie. Tak więc zastanawiam się ile koncòwki wyciágają bez obcinania i z jakim thd - bynajmniej dla cywilizowanego obciązenia typu 8 lub 4om

 

Hmm. Natomiast 7100 wg danych japońców jedzie poniżej 50% sprawności bo uskut=32V

 

Dla 2om 2x500W do głosnikòw i tyle samo do pokoju. Nie wiem jak długo to wytzymałby. Ale tak deklarują. 1000W w ciepło to farelka albo żelazko

 

Pytanie za 100pkt- kto z Was słucha przy takiej mocy? Ja raczej nie:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Czy ja wiem czy przejęzyczenie. Słynny titan 2000 z elektora z lat 90-ych przy podobnych parametrach zasilania mial 2x wieksze moce a co za tym idzie sprawnosc.dla czystej sinusoidy max sprawnpsc to 78% czyli wierzcholek musi osiągnąć napiecie zsilania. Adagio.Ty wiesz najlepiej bo sam testowałes troszke koncòwek. Ciekawy jestem ile wyciągaja wspomniane klony i przy jakim thd. Wiem tez ze napiecie zasilania stopnia prądowego siada nawet 5-7% ale to wydajnosc trafa ma duzy wplyw. Hmm testy obciążeniowe zrobiè na pewno, dla bezpieczenstwa na 8om. Z tego co spisałem z katalogów accu wspomniane końcowki są blizej klasy A niż B. Takie głebokie AAAb :)

Jakosć nie idzie w parze ze sprawnością energetyczną dla accuklonòw.

A po co komu sprawność energetyczna przy dobrym dźwięku ?

Jak chcesz mieć kilka kilowatów o dużej sprawności to robisz byle jaki wzmacniacz cyfrowy i po ptokach

Gra to później jak kupa czy inny TITAN :):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Słyszałeś jak gra Titan ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Jak chcesz mieć kilka kilowatów o dużej sprawności to robisz byle jaki wzmacniacz cyfrowy i po ptokach

Gra to później jak kupa czy inny TITAN :):

 

 

Sure tez gra jak kupa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasioo]

Fanatyzm accu :) ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

Rick, titan wg testów jest wzmacniaczem wysokiej klasy.

przy mocy ponad 200W/8om miał 0,01-0,002 % THD. Pasmo przenoszenia do 1,5-220000 Hz. przy 280W thd mniej jak 0,1%.

przy 2om oddawał 700W przy THD do 0,07% dla 20kHz.

Co ważne - współczynnik tłumienia >700, a dla 1kHz/1W druga harmoniczna na -100dB, 3harm na -114dB, reszta na -130dB.

kto więc słuchał titana na porządnym sprzęcie i transporcie?? nie interesuje mnie sprzęt estradowy rzecz jasna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Słucham Titana od dłuższego już czasu, mam go w domu :), jest to bardzo dobry wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

zapomniałem dodać:

współczynnik tłumienia dla:

 

P-7100 - 300

P-4100 - 180

Gigant 2000 - 700

 

nie muszę chyba pisać dlaczego 7100 gra nawet na najtrudniejszych głośnikach.

 

 

W jego przypadku giganta 2000 dla 280W/8om Usk=47,4V na wyjściu (napięcie już niemałe) czyli prawie 67V amlitudy (zasilanie 78V w stanie jalowym) które oczywiście spada o 3-5V (w testach tak było).

Tak wiec osiągi są znakomite. Mam nadzieję że akkuklony też tyle potrafią. Mają bardzo podobną topologię i sprzężenie prądowe.

2 strony wcześniej Konrad robił testy i P7100 dal dla 4om 300W przy THD około 0,025-0,03% co dobrze wróży. Ale to nie powinno być końcem jego możliwosci. Bez problemu powinien oddać 400-460W/4om (200-230W/8om) dla THD mniejszego od 0,1%

 

Panowie zasada jest prosta - dla kolumn (głosnikow) 8om wzmacniacz ma 2 razy wieksze tlumienie niż da 4om i 4 razy większe tłumnienie jak dla 2om.

Także moce dla 2om podawane przez skośnookich to tylko taki chwyt marketingowy bo wtedy maleje współczynnik tłumienia i zdolność do kontrolowania głosników szczególnie niskotonowych - jakość basu.

Także jak dla mnie wystarczy 8om ale za to wysoka wydajność stopnia mocy przy dobrej jakości (z reguły dla 8om są mniejsze THD jak dla 4om)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2016 przez muszegozrobic

[kolmen]

Słyszałeś jak gra Titan ?

Owszem

Podobnie jak Sure tylko z większą energią i lepszym basem :)

 

Sure tez gra jak kupa?

Z tą kupą to troszkę przesadziłem , gra przyzwoicie - mam go w pracy :)

Titan to taki troszkę lepszy Sure ( według mnie )

Przy czym nakład pracy i kosztów w porównaniu z Sure czyni go nieekonomicznym w wykonaniu

Kiedyś może i miało to sens

15 lat temu :)

 

Fanatyzm accu :) ???

Jeżeli było to do mnie to odpowiem - nie :)

Znam wzmacniacze lepsze lub tak samo dobrze grające jak Accu

Wśród nich ( relatywnie ) Accu ma najwięcej zalet a najmniej wad ( DLA MNIE )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

Panowie, wkradl się błąd - testy dla Giganta były robione na napięciu zasilania sekcji mocy równym 70V (50V zmiennego na trafie). Czyli to jeszcze lepiej świadczy o wydajności. Stopień napięciowy pracuje na +78V (napięcie wyczyszczone z syfów jak w przedwzmacniaczach od Jaaskiniowca) Kolejny plus bo okazuje się, że napięcia zasilania są niższe jak na akku P-7100. Natomiast moce osiągane wyraźnie wyższe dla identycznych parametrów obciążenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Czyli to jeszcze lepiej świadczy o wydajności.

 

Ale w sensie, że co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Ale nic nie rozumiem. Kolego muszegozrobic. Mocy ci za mało? Zużycie prądu cię martwi? Za mały DF? Idź w klasę D, a nie w końcówkę na tak wielu parach tranzystorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

2 strony wcześniej Konrad robił testy i P7100 dal dla 4om 300W przy THD około 0,025-0,03% co dobrze wróży. Ale to nie powinno być końcem jego możliwosci. Bez problemu powinien oddać 400-460W/4om (200-230W/8om) dla THD mniejszego od 0,1%

Witam,

W moim przypadku maksymalnie mogłem wpakować 41V dla 4.7ohm (THD<0.03%). Odrobinę wyżej i zniekształcenia rosły już do 0.4%. Czyli 350W to maksimum przy obciążeniu 4.7ohm. Mnie wystarczy :). Jak będę coś zamawiał w TME to dokupię drugi taki sam rezystor i sprawdzimy dla obciążenia 2.3ohm.

Pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muszegozrobic]

Ale nic nie rozumiem. Kolego muszegozrobic. Mocy ci za mało? Zużycie prądu cię martwi? Za mały DF? Idź w klasę D, a nie w końcówkę na tak wielu parach tranzystorów.

Po to stopien napieciowy ma o 8V większe napięcie zasilania od stopnia końcowego aby go na maksa wykorzystać. Równie dobrze można na stopniu końcowym obniżyc napiecie zasilania do 68V i powinno hulać. Wiekszosc koncówek w topowych wzmacniaczach ma wyzsze napiecie zasilania na stopniu napieciowym - przewaznie 8-12V.

Dla ciekawostki jest taki wzmacniacz Revox b25(chyba) opisany w radioelektroniku 1998/1.

Ma on stopien koncowy zasilany na 2 sposoby:

- przy niskiej mocy napiecie stopnia koncowego obniza sie o 29V co ogranicza grzanie sie i poprawia sprawnosc energetyczną,

-przy wiekszej mocy powraca do nominalnej wartosci.

Robi sie to na odczepach trafa. Prostownik jest bez zmian

 

 

 

Ale w sensie, że co?

w sensie takim że końcówka jest sterowalna do samego końca i wiernie odtwarza sygnał przy maksymalnych poziomach napiecia wyjsciowego.

 

 

Witam,

W moim przypadku maksymalnie mogłem wpakować 41V dla 4.7ohm (THD<0.03%). Odrobinę wyżej i zniekształcenia rosły już do 0.4%. Czyli 350W to maksimum przy obciążeniu 4.7ohm.

Pozdrawiam,

wychodzi 420W dla 4om oraz 60V amplitudy. Czyli duzo wiecej jak skosne deklarują. Na 2om pòjdzie ale nie w steteo i nie przez godz. Trafo sie usmaży. 1300W potrzebne na kanał. Sprawnosc ok 57% w sinusie przy zalozeniu że napiecie zasilania nie spadnie poniżej 68V

 

 

Witam,

W moim przypadku maksymalnie mogłem wpakować 41V dla 4.7ohm (THD<0.03%). Odrobinę wyżej i zniekształcenia rosły już do 0.4%. Czyli 350W to maksimum przy obciążeniu 4.7ohm.

Pozdrawiam,

wychodzi 420W dla 4om oraz 60V amplitudy. Czyli duzo wiecej jak skosne deklarują. Na 2om pòjdzie ale nie w steteo i nie przez godz. Trafo sie usmaży. 1300W potrzebne na kanał. Sprawnosc ok 57% w sinusie przy zalozeniu że napiecie zasilania nie spadnie poniżej 68V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2016 przez muszegozrobic

[KonradRak]

Wychodzi 420W dla 4om oraz 60V amplitudy. Czyli duzo wiecej jak skosne deklarują.

Faktycznie podają mniejsze wartości dla stereo:

1000 W/1 Ω (peak)

500 W/ 2 Ω

250 W/4 Ω

125 W/8 Ω

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Nadal zbieram chętnych na mundorfy 47000/80 volt . Troszkę tego trzeba zamówić, a nie chcę za dużo w to hajsu topić .

ale zakupu nie będę obił szybciej niż w marcu .

Koszt 380 zł brutto szt . Każdemu mogę wystawić na to paragon czy fakturę. Przy takim zamówieniu wychodzi 60 zł taniej na sztuce . W sklepach ceny są na poziome 500 zł szt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2016 przez jaskiniowiec

[jaskiniowiec]

Witam , mam finalna wersje softu do tych sterowników, do wersji trzeciej, usunięte wszystkie zgłaszane problemy . Poprawiłem tez nieco opis z tym to zawsze jest masakra .

Pisać pw . Tylko dla osób o których wiem ze maja te układy . Obecne możliwości tego softu zastępują połowę oferty sklepu avt .

Wszystkie ustawienia stany wyjść automatycznie się przywracają po włączeniu on-off, jak i z manuala i pilota .

 

Co do tych VU-metrów wszystko działa ok , ale tego ca zauważyłem każdy by chciał żeby nawet przy cichym słuchaniu wskazówka latała w pełnym zakresie , co przy zwiększeniu siły głosu powoduje przester VU-metrów . no i problem

Na tym układzie nie da się tego nijak ugryźć, jest tylko pełna regulacja na potencjometrach .

W wersji czwartej tych układów z wyświetlaczem która niebawem będzie gotowa, Vu-metry będą pracowały w dwóch zakresach dla cichego grania i głośnego , przełączając się automatycznie , myślę ze to rozwiąże problem .

 

mała uwaga tych płytek się nie używa żeby podpiąć tylko jeden przycisk on -off :)

Mam także Pcb prostego soft startu ze zdalnym sterowaniem i oraz te proste protektorki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )