AD FONTES - "wędrówka do źródeł zapomnianych"

[Piterski]

Nie dajmy sie zwariowac, sprzet jest dla muzyki a nie odwrotnie.

Dlaczego próbujesz zdyskredytować metodę, której nawet nie znasz?

Twoja płyta ma tylko sygnał różowego szumu dla prawego i lewego kanału osobno, a nie dla jednej wybranej częstotliwości, którą widzisz jako czystą sinusoidę.

Mało tego z oscyloskopu odczytujesz wartość sygnału w postaci napięcia.

Ja Cię nie zamierzam przekonywać na siłę bo ja usłyszałem różnicę po tym jak sobie zadałem trud ustawienia prawidłowego azymutu.

Jak chcesz dyskutować to na argumenty, a nie wmawiaj mi proszę co mnie kręci, a co nie.

 

Gitarę po ustawieniu stroikiem i tak zawsze dostrajam na słuch. Tu jest podobnie.

przecież słychać nawet jak kurz na igle się nazbiera.

 

Ja też ustawiałem na lusterko i na słuch i wydawało mi się, że jest dobrze. Dlatego mi się wydawało, że nie trafiałem z tym azymutem dokładnie bo to nie była korekta rzędu stopnia czy więcej. To były bardzo drobne korekty ledwo widoczne na ramieniu ale ich nie zrobisz bez śruby w główce ramienia, która umożliwia regulacje tego parametru bez zmiany przesięgu.

 

Dla mnie na mojej wkładce z bardzo ostrym szlifem różnica jest zasadnicza.

 

Teraz słucham muzyki bo to w darzeniu do jak najlepszego jej odbioru i z troski o stan płyt przeprowadziłem tę regulację.

Teraz słychać, że jest tam znacznie więcej smaczków i instrumenty i muzycy są bardziej namacalni.

 

Wskazałem Wam dokładniejszy sposób nie wymagający wypchanego portfela tylko dużo cierpliwości, a co z tym zrobicie to już wasza indywidualna decyzja.

 

Miłego słuchania życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hubertrs]

Kolega Therion zapyta o metode, nikt nie odpowiedzial wiec podalem taka jaka ja stosuje, jak widac zadajacemu pytanie ta metoda odpowiadala. Zakladasz tez, ze moja wkladka jest obarczona bledem fabrycznym i ma zle wklejona igle. Moje zdanie jest takie, ze nie mozna uszczesliwiac ludzi na sile i forsowac jedynej slusznej wlasnej metody. Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

Kolega Therion zapyta o metode, nikt nie odpowiedzial wiec podalem taka jaka ja stosuje, jak widac zadajacemu pytanie ta metoda odpowiadala. Zakladasz tez, ze moja wkladka jest obarczona bledem fabrycznym i ma zle wklejona igle. Moje zdanie jest takie, ze nie mozna uszczesliwiac ludzi na sile i forsowac jedynej slusznej wlasnej metody. Pzdr

 

Przecież ja niczego nie forsuje i to nie jest moja metoda tylko tak się precyzyjnie ustawia azymut wkładki.

Oczywiście, że można tak jak Ty to robisz i efekt na pewno jest lepszy niż na oko, można na lusterko po przez obserwacje odbicia igły.

Patrząc pod odpowiednim kątem widać kilka jej odbić w jednej linii. Te metody są obarczone większym błędem, tak przynajmniej o rząd.

Na forach znalazłem opis tego jak to się robi prawidłowo i jak krzyw potrafią być wklejone igły w drogich wkładkach.

Gdybym się tak uparcie trzymał starych przyzwyczajeń to dalej grałbym na wkładce MM na ProJecie ale na szczęście ktoś się podzielił tą metodą i wskazał program za co jestem mu wdzięczny..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2016 przez Piterski

[hubertrs]

Ja naprawde nie neguje tego, iz metoda ktora ty stosujesz jest dobra, ale tak jak napisalem wczesniej, kolega Therion byl kontent z metody ktora ja mu przedstawilem. Nie wszyscy chca otwierac przewod doktorski na temat ustawienia azymutu i chetnie zastosuja prosta sprawdzona metode i z calym szacunkiem ale to Ty pierwszy zdyskredytowales metode rysika i ekierki. Na obecna chwile wydaje mi sie, ze cala nasza sprzeczka nie ma najmniejszego sensu, przepraszam nie chcialem wywolywac konfliktu, mam nadzieje, ze nie zywisz urazy. Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

Nie ma mowy o żadnej urazie czy zacietrzewieniu z mej strony. Wymieniamy poglądy i opinie a każdy wyciągnie z tego tyle ile zechce. Ja też zaczynałem od Papierowych szablonów ale oswajając się z kalibracją stopniowo szukałem dokładniejszych metod.

 

Czytałem, że zdarzają się przypadki gdzie wkładka z prawidłowo ustawionym azymutem jest skręcona i o 3˚.

Czyli jak ustawimy w metodzie na "szablon" (czy to ekierkę, kątomierz czy specjalny bloczek z liniami) to mamy igłę w rowku pod kątem mimo, że wydaje nam się iż jest dobrze. To już chyba lusterko mogło by być w tym przypadku lepsze, ale tego nie sprawdzałem i pewności nie mam.

 

Sam ustawiałem koledze wkładkę i jest przekoszona. Czy ja ją dobrze ustawiłem nie jestem w 100% pewien bo dopiero się w tę metodę zagłębiałem u niego i z perspektywy pewne rzeczy teraz nie dają mi spokoju..

Dlatego wybieram się do niego by to ponownie zweryfikować to ustawienie bo jestem mądrzejszy o swoje spokojne domowe próby i analizy.

 

Tak jak wspomniałem u mnie to jest prawie równiutko, sprawdzę jak to wypadnie z rysikiem to dam jakieś zdjęcie czy i jaka jest różnica. Wszytko też zależy od dokładności szlifu.

 

Trochę o szlifach jest w tym odcinku Sondy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kawosz]

Sam ustawiałem koledze wkładkę i jest przekoszona

 

I to jak :) Ale gra ładnie .

Czy ja ją dobrze ustawiłem nie jestem w 100% pewien bo dopiero się w tę metodę zagłębiałem u niego i z perspektywy pewne rzeczy teraz nie dają mi spokoju..

 

Nie stresuj się będziesz miał czas to skontrolujemy . Zawsze fajnie razem posłuchać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ammagamma]

Tak więc darmowy programik z internetu i płyta testowa

 

Zdradzi kolega jaki to programik?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

Zdradzi kolega jaki to programik?

 

Oczywiście, żaden problem.

Program to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a płyta to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[art.tur]

Witam

 

czy ktoś był na wykładzie Malewicza na Audio Show w ub. r. opowiadał on różne rzeczy, ale m. in. mówił (o ile dobrze pamiętam i dobrze słuchałem i zrozumiałem) że metody to jedno, można ustawiać igłę na oko ale niezbędne jest dobre powiększenie mikroskop, można korygować błędy wklejenia wkładki,

czy ktoś próbował ustawiać kąt igły w ten sposób. Niedawno kupiłem na próbę tani chiński elektroniczny mikroskop (c. 80 zł powiększenie niby 500 razy) ale albo jest to szajs albo jak na razie brak mi cierpliwości, pozdrawiam Artur Ch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

[...] można ustawiać igłę na oko ale niezbędne jest dobre powiększenie mikroskop, można korygować błędy wklejenia wkładki,

czy ktoś próbował ustawiać kąt igły w ten sposób. Niedawno kupiłem na próbę tani chiński elektroniczny mikroskop (c. 80 zł powiększenie niby 500 razy) ale albo jest to szajs albo jak na razie brak mi cierpliwości, pozdrawiam Artur Ch.

 

Pod mikroskopem tylko oglądałem z ciekawości same igły, ale to jest klasyczny mikroskop i nie jestem wstanie wykorzystać go do obserwacji igły w rowku. Z tego co wyłowiłem na forum to można by tak obejrzeć VTA ale czy dało by radę sam azymut? Możliwe, że tak. Metoda z płytą to jest jak gdyby pomiar napięcia, który umożliwia korekcje ustawienia igły.

Poprawiłem ją u kolegi Kawosza i wkładka ma delikatne odchylenie od pionu ale i tak zrodziły mi się kolejne pytania dotyczące metody i narzędzi już od strony elektrycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ammagamma]

Oczywiście, żaden problem.

Program to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

Dzięki :)

Jak będziesz miał dylemat jak to ugryźć służę pomocą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LDZ]

Jak będziesz miał dylemat jak to ugryźć służę pomocą.

To mój pierwszy wpis więc witam wszystkich serdecznie.

Ja bardzo chętnie przyjmę pomoc. Kupiłem płytę, ma program z tej strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) podpiąłem

gramofon do wejścia mikrofonowego komputera. Przebiegi są ale jak to wszystko zinterpretować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

To mój pierwszy wpis więc witam wszystkich serdecznie.

Ja bardzo chętnie przyjmę pomoc. Kupiłem płytę, ma program z tej strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) podpiąłem

gramofon do wejścia mikrofonowego komputera. Przebiegi są ale jak to wszystko zinterpretować?

Mam pytanie jaką płytą testową dysponujesz, Co nieco napisałem Ci na PW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pelot]

Mam pytanie jaką płytą testową dysponujesz, Co nieco napisałem Ci na PW.

Z tego co wiem to program Feickerta z płytą i przyrządem do utawiania ramienia , był to wydatek żędu ok 2,400 zł ,to było kiedyś. A jak to wygląda dziiaj?. I to co jest dostępne w sieci na ile jest oryginalne ? Miałem dwa razy do czynienia z tym tym programem, rewelacja. Wydaje mi ię że wszelkie inne sposoby są do bani , ten program załatwia wszelkie niejasności w kwetii azymutu ,przyięgu i innych ceregieli związanych z utawieniem igły.

 

Z tego co wiem to program Feickerta z płytą i przyrządem do utawiania ramienia , był to wydatek żędu ok 2,400 zł ,to było kiedyś. A jak to wygląda dziiaj?. I to co jest dostępne w sieci na ile jest oryginalne ? Miałem dwa razy do czynienia z tym tym programem, rewelacja. Wydaje mi ię że wszelkie inne sposoby są do bani , ten program załatwia wszelkie niejasności w kwetii azymutu ,przyięgu i innych ceregieli związanych z utawieniem igły.

Coś mi zjada literkę s,s,s,s, przepraszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2016 przez pelot

[LDZ]

Z tego co wiem to program Feickerta z płytą i przyrządem do utawiania ramienia , był to wydatek żędu ok 2,400 zł ,to było kiedyś. A jak to wygląda dziiaj?. I to co jest dostępne w sieci na ile jest oryginalne ? Miałem dwa razy do czynienia z tym tym programem, rewelacja. Wydaje mi ię że wszelkie inne sposoby są do bani , ten program załatwia wszelkie niejasności w kwetii azymutu ,przyięgu i innych ceregieli związanych z utawieniem igły.

 

Coś mi zjada literkę s,s,s,s, przepraszam.

 

Z tego co wiem to program Feickerta z płytą i przyrządem do utawiania ramienia , był to wydatek żędu ok 2,400 zł ,to było kiedyś. A jak to wygląda dziiaj?. I to co jest dostępne w sieci na ile jest oryginalne ? Miałem dwa razy do czynienia z tym tym programem, rewelacja. Wydaje mi ię że wszelkie inne sposoby są do bani , ten program załatwia wszelkie niejasności w kwetii azymutu ,przyięgu i innych ceregieli związanych z utawieniem igły.

Program na pewno dobry ale wydatek "rzędu" 2400zł lub więcej to jednak coś znaczy. Wydaje mi się że ta płyta + program Soundcard Oscilloscope pozwoli na osiągnięcie lepszych efektów niż ustawianie na słuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pelot]

Program na pewno dobry ale wydatek "rzędu" 2400zł lub więcej to jednak coś znaczy. Wydaje mi się że ta płyta + program Soundcard Oscilloscope pozwoli na osiągnięcie lepszych efektów niż ustawianie na słuch.

Uwierz mi zdeydowanie tak, kosztuje może mniej, to było 6-7 lat temu. Ja w swoim Sondeku walczyłem z tym problemem na różne sposoby ,ustawiałem do lasera, poziomicy, lusterka ,grafitu .Przyszedł w końcu czas na program, po krótkiej analizie z udziałem programu ,stwierdziliśmy że trzeba przekręcić główkę (head shell) w lewo . Trzpień w rurce ramienia jednak nie pozwalał na taki manewr, a więc trzeba było podłożyć kilka podkładek z papieru pomiędzy podstawe ramienia a arm board. Ustawianie wkładki do poziomu nie ma większego sensu liczą się cewki i ich ustawienie względem magnesów tak aby miały jak naj bardziej zbliżona do siebie wartość , czyli ten sam dystans . Tego niestety nie da się stwierdzić wyżej wymienionymi sposobami , poza programem oczywiście . Aczkolwiek nie twierdzę że może się nie udać ,ale nigdy nie mamy 100% pewności (:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2016 przez pelot

[Piterski]

Z tego co wiem to program Feickerta z płytą i przyrządem do utawiania ramienia [...] Miałem dwa razy do czynienia z tym tym programem, rewelacja. Wydaje mi ię że wszelkie inne sposoby są do bani , ten program załatwia wszelkie niejasności w kwetii azymutu ,przyięgu i innych ceregieli związanych z utawieniem igły.

Wiem że programem Feickerta można wyregulować azymut, przypuszczam, że analizuje on wartości przesłuchów międzykanałowych i w ten sposób sugeruje obrót główki o określony kąt.

To właśnie robimy symulatorem oscyloskopu. To jest tylko narzędzie, które trzeba użyć i jego wyniki zinterpretować.

Przysięg ramienia zależy od metody jaką stosujemy i są do nich stosowne szablony ale to są ustawienia geometryczne, czy kolega widział w tym programie zakładkę do regulacji ustawienia geometrii w tym zakresie?.

Programem Feickerta można chyba też sprawdzić równomierność stabilność obrotów bo jest do tego stosowny sygnał, co jeszcze można nim skontrolować nie wiem.

 

Ja stosuje protaktor i Soundcard Oscilloscope z płytą do programu Feickerta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej analogowy]

Jeśli ktoś ma ochotę posiadać silnik " na wszelki wypadek" to na allegro są bardzo podobne do tych,które stosuję.Prawdopodobnie trzeba będzie trochę zmienić ustawienia zasilacza,ale jest to wykonalne.Polecam.obserwuj

Silnik MAXON 12 V. (6052345238)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Davis]

a w razie czego to jak otworzyć tę aluminiową obudowę silnika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej analogowy]

Obudowa jest klejona silikonem.Pukamy w górną pokrywkę przez kawałek drewna.Delikatnie i po obwodzie.A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Łukasz_62438]

Witam Szanownych Kolegów i Koleżanki,

 

i wszystkich użytkowników zacnych gramofonów Pana Andrzeja. Pozwalam sobie dopisać się do Klubu Miłośników, z rocznym opóźnieniem co prawda, lecz wynika to tylko z wrodzonej niechęci do elektronicznej komunikacji.

Załączam dziś wykonane zdjęcie i pozdrawiam serdecznie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kefas]

Ano zapraszamy i witamy serdecznie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pelot]

Pogratulować nowego nabytku .Co to za wkładka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

AT-440 ?

[Łukasz_62438]

Dzięki za miłe przyjęcie :)

 

Tak naprawdę to mój Foncjusz gra już rok czasu, właśnie obchodzimy mały jublieusz :)

 

Tak, to jest wkładka AT-440-ML"a". Ostatnio widziałem wkładki w wersji "b", zapewne jakieś rozwinięcie tego modelu, i nawet myślałem nad tym, aby kolejną wkładkę kupić właśnie AT-440MLb... lub też Ortofona Bronze, jeśli się uda. Widzę na forum, że Koledzy zwykle tych wkładek używają i wielce sobie chwalą.

 

Moja wkładka miała małą przygodę przed kilkoma miesiącami, mianowicie Małżonka nieumyślnie stuknęła ją płytą, wskutek czego wspornik igły wygiął się kilka [mm] w płaszczyźnie poziomej. Zdjąłem i wyprostowałem tak, jak umiałem, teraz jest znów prosta i gra raczej tak dobrze, jak kiedyś. W każdym razie, nie słyszę jakichś artefaktów czy niezrównoważenia w kanałach, aczkolwiek wszystko na ucho i oko sprawdzam, jako że nie mam specjalistycznej aparatury.

 

Wybaczcie mi niską jakość tamtego zdjęcia, pstryknąłem telefonem i nie spodziewałem się, że tutaj wychodzą wszystkie niedoskonałości... Może to zdjęcie będzie lepsze:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

lub też Ortofona Bronze,

Dobrze by było byś jednak najpierw posłuchał Ortofona zanim go kupisz, kolega Kawosz ma na pewno AT440 i chyba Bronza właśnie.

Tak na szybko bo krótko ich słuchałem to Bronza odebrałem jako mającego ciemniejsze brzmienie mniej szczegółowe ale z większym wypełnieniem.

AT jest bardziej szczegółowa i lżejsza w barwie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Łukasz_62438]

Podobne opinie słyszałem, i z pewnością posłucham sobie Ortofona przed zakupem. Dużo klasyki słucham, gdzie lekkość i szczegółowość brzmienia AT bardzo mi odpowiadają, więc to jest taka opcja do sprawdzenia, na przyszłość.

 

Pozwólcie, że zapytam jeszcze o jedno: na niektórych płytach i na niektórych ścieżkach, głównie pierwsze rowki na płycie, podczas odtwarzania zauważam duże wychylenia membran głośników niskotonowych... poruszają się jakby odtwarzane były jakieś subsonicznie niskie tony, których normalnie w tej ścieżce być nie powinno? Nie słychać także tego w dźwięku, choć to akurat może być spowodowane ograniczonym pasmem przenoszenia głośników. Poradźcie, proszę, co to może być? Czy jakieś błędy w ustawieniu wkładki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomasz_pianista]

Dobrze by było gdyby wzmacniacz miał subsonic filter.

 

Takie efekty często pojawiają się, jeśli płyta jest pofalowana. Sprawdź, czy ten efekt pojawia się tylko na pofalowanych płytach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamgdansk]

Z ciekawości - ile czasu (sekund) zajmuje Ad Fontes rozkręcenie talerza do stabilnych obrotów 33.3rpm od startu? Pytam z ciekawości bo ostatnio czytałem o ProJect gdzie zajmowało to 20-25s i nie chciało mi się wierzyć, sam miałem Roksana Xerxesa starego i nowego i było to pewnie max kilka sekund, nie mówiąc oczywiście o direct-drive.... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )