Subwoofer a jakość?

[misiomor]

40Hz to nie taka bardzo niska częstotliwość strojenia BR frontów. Już nuta A0 (27.5Hz - najniższy klawisz fortepianu) w słusznym natężeniu może je przesterować.

 

BTW - niskie Fs głośnika to nie jest coś co pomaga wytrzymałości kolumn poniżej strojenia BR - jako że oznacza podatne zawieszenie.

 

Skoro jednak spadek SPL jest juz przy 70Hz, suba dodać można, na zasadzie dodatkowej 0.5 drogi, z bassreflexem suba strojonym mniej więcej tak jak w kolumnach. Tym niemniej trudno pogodzić wtedy filtrację suba ze zgodnością fazową w szerokim zakresie - skoro dla tej ostatniej należałoby zrobić lowpass 1-szego rzędu - niezbyt skutecznie "ściszający" subwoofer w istotnym dla lokalizacji zakresie przełomu basu i środka. W takim przypadku rzeczywiście najlepiej trzymać suba na środku między kolumnami żeby nie zaburzał sceny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Nie będę się zbytnio rozwodził, porównanie dzwięku bez suba z dzwiękiem z subem to jak porównanie osła do konia wyścigowego. Pozdrawiam :)

 

Sub jest jak viagra: jedni jej potrzebują, inni nie. Zależnie od konfiguracji i jakości sprzętu.

[J.Jerry]

Tym niemniej trudno pogodzić wtedy filtrację suba ze zgodnością fazową w szerokim zakresie - skoro dla tej ostatniej należałoby zrobić lowpass 1-szego rzędu - niezbyt skutecznie "ściszający" subwoofer w istotnym dla lokalizacji zakresie przełomu basu i środka. W takim przypadku rzeczywiście najlepiej trzymać suba na środku między kolumnami żeby nie zaburzał sceny.

 

Mimo ustawienia suba w taki właśnie sposób byłem zmuszony dobudować dodatkowy filtr dolnoprzepustowy, bo przy takim ustawieniu przełom basu i środka był słyszalny.

 

Jak byś skomentował zalecenie, że suba należy umieścić w rogu pomieszczenia za linią kolumn, kiedy mamy przeciętnego suba i wzmacniacz stereo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tengu]

40Hz to nie taka bardzo niska częstotliwość strojenia BR frontów. Już nuta A0 (27.5Hz - najniższy klawisz fortepianu) w słusznym natężeniu może je przesterować.

 

A to nie jest tak, że wyżej strojony BR odciąża głośnik? Ja w każdym razie problemów z przesterowaniem nie stwierdziłem.

 

BTW - niskie Fs głośnika to nie jest coś co pomaga wytrzymałości kolumn poniżej strojenia BR - jako że oznacza podatne zawieszenie.

 

Faktycznie - to są lekkie membrany na miękkim zawieszeniu. Ale kolumny są raczej przeznaczone do grania pełnym dźwiękiem na umiarkowanych poziomach głośności - coś za coś. Ale do przeciętnego pokoju w bloku (20m2) nic więcej nie potrzeba.

 

Skoro jednak spadek SPL jest juz przy 70Hz, suba dodać można, na zasadzie dodatkowej 0.5 drogi, z bassreflexem suba strojonym mniej więcej tak jak w kolumnach. Tym niemniej trudno pogodzić wtedy filtrację suba ze zgodnością fazową w szerokim zakresie - skoro dla tej ostatniej należałoby zrobić lowpass 1-szego rzędu - niezbyt skutecznie "ściszający" subwoofer w istotnym dla lokalizacji zakresie przełomu basu i środka. W takim przypadku rzeczywiście najlepiej trzymać suba na środku między kolumnami żeby nie zaburzał sceny.

 

Sprawdziłem notatki.

Z tym "gwałtownym spadkiem" trochę przesadziłem: przy 35Hz jest -6dB, przy 40Hz -3dB, a przy 50Hz -1dB. Filtr dolnoprzepustowy w subwooferze jest ustawiony na 60Hz.

 

Sub jest jak viagra: jedni jej potrzebują, inni nie. Zależnie od konfiguracji i jakości sprzętu.

 

A Ty jak zwykle nie mogłeś się powstrzymać od samo-dowartościowania i dokopania "maluczkim".

 

Subwoofery pojawiają się również w drogich systemach - wszystko zależy od tego jaki efekt chce się uzyskać. Komuś gra dobrze bez subwoofera, a innemu z - i wszyscy są zadowoleni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Mógłby ktos z posiadaczy RELa T5 pyknąć zdjęcie podłączenia wysokopoziomowego Speakon trzema kabelkami z tyłu wzmacniacza stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kowal]

RED do + (dodatni) lewej kolumny

YELLOW do + (dodatni)prawej kolumny

BLACK - (ujemny) do jednego zacisku której kolwiek kolumny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Kolumny, czy wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

A to nie jest tak, że wyżej strojony BR odciąża głośnik? Ja w każdym razie problemów z przesterowaniem nie stwierdziłem.

BR odciąża głośnik tylko powyżej strojenia. Poniżej głośnik pracuje tak jakby luzem, bez obudowy.

 

Problemów nie stwierdziłeś pewnie dlatego, że jeżeli 27Hz pojawia się w muzyce akustycznej, zwykle jest w małym natężeniu skoro instrumenty, nawet fortepian, podlegają tym samym fizycznym ograniczeniom co głośniki. Jednak tuba albo organy ew. syntezator (zwłaszcza na płycie przyniesionej przez kogoś) plus jeszcze podkręcenie w ramach dżamprezu - i można zbierać cewki z podłogi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kowal]

xniwax oczywiscie ze do wzmacniacza,

pod tymi linkami masz wszystkie potrzebne informacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Żartowałem z tym, czy do wzmaka ;) OK.

 

Chętnie bym zobaczył jakieś wasze zastawy z tym subem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

 

 

 

A Ty jak zwykle nie mogłeś się powstrzymać od samo-dowartościowania i dokopania "maluczkim".

 

Subwoofery pojawiają się również w drogich systemach - wszystko zależy od tego jaki efekt chce się uzyskać. Komuś gra dobrze bez subwoofera, a innemu z - i wszyscy są zadowoleni.

 

Pudło, nie mam takiej potrzeby. Drogi system nie zawsze znaczy dobry system.

[kowal]

Czasami lepiej nie widzieć,człowiek jest wtedy szcześliwszy:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kardas]

Ja miałem na myśli standardowe suby...znam takie specyficzne suby, co się w suficie montuje, a mimo to nie jest to dla mnie punkt odniesienia dlatego, że nie zakładam RELa jako jedyny możliwy wybór.

 

Ale instalujcie sobie gdzie chcecie swoje suby...nawet w rogu za linią kolumn, mnie to obojętne - w końcu nie będę tego słuchał.

 

Rel to dla mnie nie subwoofer ale dodatkowy głośnik. Podłączony do wyjść głośnikowych wzmacniacza gra najlepiej umieszczony w rogu pokoju. Producent zaleca takie ustawienie. Można pobrać sobie instrukcje RELa z internetu, jest tam wszystko bardzo dokładnie wyjaśnione.

 

Zresztą tak jak pisałem wcześniej subwoofery wytwarzając ciśnienie grają całym pomieszczeniem i ustawienie subwoofera zupełnie na czym innym polega i różni się od ustawienia kolumn głośnikowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkaczka]

witam wszystkich.

jestem nowy na forum i jest to mój pierwszy wpis ale "dyskusji" poświęconej roli subów w stereo prześledziłem sporo.

w końcu sam postanowiłem spróbować ...

powiem tylko tyle - nie wyobrażam sobie dzisiaj powrotu do czasów z przed posiadania suba w zestawie do słuchania muzyki.

i nie jest to kwestia kolumn ale jakości i ilości basu w pomieszczeniu i wypełnienia go dźwiękiem.

mam AP Tempo IV, lampę cary audio ale samodzielnie nie wypełniały tak muzyką mojego sporego 45 m2 (otwarta przestrzeń ok 80 m2) i wysokiego (3,4 m) salonu.sub REL 328 rozwiązał problem i tak niesamowicie poprawił linie basu i niskich tonów że został w moim zestawie na stałe.

polecam każdemu.

mkaczka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jak byś skomentował zalecenie, że suba należy umieścić w rogu pomieszczenia za linią kolumn, kiedy mamy przeciętnego suba i wzmacniacz stereo?

Skomentowałbym tak - w życiu nie przyszłoby mi do głowy łączenie przeciętnego suba aktywnego ze zwykłym systemem stereo na normalnym wzmacniaczu, z typowymi nie za drogimi kolumnami na małych przetwornikach, z powodów które opisałem.

 

Dokładanie suba jako dolnej 0.5 drogi (bez filtracji highpass monitorów) przy filtrze rzędu wyższego niż pierwszy to gotowa recepta na kiepskie zgranie fazowe. Powiedzmy że sumujemy filtr 4-tego rzędu (lowpass) z sygnałem oryginalnym. Polaryzacje zgodne żeby w zakresie przepustowym filtru była zgodność. Tym niemniej filtr 4-tego rzędu ma asymptotyczne przesunięcie fazy w zakresie zaporowym równe 360 stopni, a przy częstotliwości odcięcia połowę a więc 180 stopni - przy niej sygnał filtrowany będzie dokładnie w przeciwfazie z sygnałem oryginalnym. Na to nie pomoże żadna płynna regulacja fazy skoro jest robiona all-pass'em kręcącym fazę w stronę "przyczynową" a więc może to tylko pogłębić problem - przeciwfazy wystąpią dla niższej częstotliwości gdzie filtr mniej tłumi a więc dziura od przeciwfaz będzie jeszcze głębsza. To są trudne zagadnienia, przepraszam jeżeli opisałem to niejasno, ale lepiej w ramach jednego wpisu nie umiem. Może oczywiście zdarzyć się tak, że "dziura" od niezgodnej fazowo pracy suba oraz kolumny akurat wystąpi tam gdzie pomieszczenie ma swój rezonans, jednak nie liczyłbm na takie szczęśliwe zrządzenie losu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fufu10]

Sub jest jak viagra: jedni jej potrzebują, inni nie. Zależnie od konfiguracji i jakości sprzętu.

Ja osobiście viagry nia potrzebuję, a suba zdecydowanie tak ! Mam nadzieję że u Ciebie discomaniac71 nie jest odwrotnie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kowal]

:)

wystarczy raz zaliczyć koncert(najlepiej w filharmoni),a później posłuchać tego samego wykonania z dobrej płyty w domku żeby zrozumieć czy sub jest potrzebny czy nie w posiadanym zestawie.

Moim zdanie sub to nie viagra,ale zestaw naturalnych witamin i mikroelementów,potrzebnych wiekszości zestawów.

 

P.S

fufu10 zadziwiasz mnie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Ja osobiście viagry nia potrzebuję, a suba zdecydowanie tak !

 

Przy budżetowym CA i monitorkach Kefa to wcale się nie dziwię;-)

[Gość Gosc]

Mam od niedawna przyzwoty sub-Velodyne DD12. Raczej wysoka półka. Ale mam go do kina. Zgadzam się z discomaniakiem71. Do dobrego stereo z sub jest niepotrzebny. Potrzebują go tylko systemy z niedostakiem na dole pasma. Ale faktycznie można sobie subem pomóc przy słabszym systemie bez konieczności przebudowywania całości.

jak dlam mnie sub to kino, stereo raczej bez tego dopalacza.

[Bumpalump]

wystarczy raz zaliczyć koncert(najlepiej w filharmoni),a później posłuchać tego samego wykonania z dobrej płyty w domku żeby zrozumieć czy sub jest potrzebny czy nie w posiadanym zestawie.

 

To że muzyka będzie brzmieć podobnie nie oznacza że bedzie dobrze, przez audiofilskie zapędy widzę że po trupach dążycie do pseudo upodobnienia do realnych nagrań których i tak nigdy nie uda się uzyskać.

 

Audio Voodoo na kazdym kroku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

wystarczy raz zaliczyć koncert(najlepiej w filharmoni),a później posłuchać tego samego wykonania z dobrej płyty w domku żeby zrozumieć czy sub jest potrzebny czy nie w posiadanym zestawie.

Ale co z tego miało wyniknąć, bo nie rozumiem. Sub będzie potrzebny lub nie w zależności od posiadanego zestawu.

Czytałem na tym forum fajny opis spotkań audiofili z danego terenu w swoich domach. Jeden z nich komentując to co słyszał na tych zestawach użył sformuowania:,, tak, te kolumny fajnie udają bas''. Właściel ocenianego zestawu i inni słuchacze trochę byli niezadowoleni z takiej opinni do czasu gdy pojawili się w domu tego recenzenta. Wtedy przyznali że w pełni podzielają jego opinię. Ich systemy faktycznie udawały to co u niego było rzeczą naturalną. I nie miał suba.

I opis tej sytuacji zamieszczał nie ten z prawdziwym basem tylko osoba której dane było się przekonać jak gra system z potężnymi pakami prawidłowo zasilonymi.

[Gość discomaniac71]

HQ150 w zasadzie dotknąłeś sedna problemu. Wmawianie komuś że sub jest koniecznym elementem systemu jest nie na miejscu. Najbardziej ubawiło mnie jak ktoś zarzucał mi leczenie kompleksów. Sytuacja raczej wygląda odwrotnie.

[fufu10]

Przy budżetowym CA i monitorkach Kefa to wcale się nie dziwię;-)

Oj myślałem że riposta będzie bardziej w kierunku ironiczno-żartobliwym, a tu zwykłe wyśmiewanie mojego sprzętu :( Całkowicie mnie rozczarowałeś. Ostatnio odwiedził mnie znajomy, który miesiąc wcześniej po wielu odsłuchach w róznych salonach zakupił kolumny podłogowe, wzmaka i cd. na całość wydał około 15 tyś. Do tej pory widzę jego minę jak słuchaliśmy muzyki na moim budżetowym systemie z subem :) za 1/3 kasy którą on wydał :)

Jakby ktoś jeszcze zauwarzył to założyciel wątku ( kef iq50 !!! ) pytał czy sub w jego przypadku poprawi brzmienie jego systemu a nie czy ma wymienić sprzęt na dużo droższy ! W jego przypadku poprawi i to znacznie. Ale to już tylko moja opinia, no może też i innych posiadaczy REL'a :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Jakby ktoś jeszcze zauwarzył to założyciel wątku ( kef iq50 !!! ) pytał czy sub w jego przypadku poprawi brzmienie jego systemu a nie czy ma wymienić sprzęt na dużo droższy ! W jego przypadku poprawi i to znacznie. Ale to już tylko moja opinia, no może też i innych posiadaczy REL'a :)

Ale tu pełna zgoda. W jego przypadku zakup dobrej jakości suba poprawi ten system. Tylko że można jeszcze lepiej. Jak pisałem powyżej mam dużo lepszy sub a mimo to nie chciałbym go w stereo.

[fufu10]

Ale tu pełna zgoda. W jego przypadku zakup dobrej jakości suba poprawi ten system. Tylko że można jeszcze lepiej. Jak pisałem powyżej mam dużo lepszy sub a mimo to nie chciałbym go w stereo.

Dziekuję ! Zawsze można lepiej, ale wtedy każdy temat kończylibyśmy podobnie, a nie wiem czy o to chodzi !?

Rozumiem całkowicie że są osoby które nie chciałyby suba w stereo !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Oj myślałem że riposta będzie bardziej w kierunku ironiczno-żartobliwym, a tu zwykłe wyśmiewanie mojego sprzętu :( Całkowicie mnie rozczarowałeś. Ostatnio odwiedził mnie znajomy, który miesiąc wcześniej po wielu odsłuchach w róznych salonach zakupił kolumny podłogowe, wzmaka i cd. na całość wydał około 15 tyś. Do tej pory widzę jego minę jak słuchaliśmy muzyki na moim budżetowym systemie z subem :) za 1/3 kasy którą on wydał :)

Jakby ktoś jeszcze zauwarzył to założyciel wątku ( kef iq50 !!! ) pytał czy sub w jego przypadku poprawi brzmienie jego systemu a nie czy ma wymienić sprzęt na dużo droższy ! W jego przypadku poprawi i to znacznie. Ale to już tylko moja opinia, no może też i innych posiadaczy REL'a :)

 

Przede wszystkim:

1. nikt nie mówi o sprzęcie dużo droższym, zauważyłem że jest to broń wielu posiadaczy tanich kiepskich klocków których mylne przeświadczenie o tym że żeby było lepiej trzeba dużo więcej wydać wynika zwykle z braku osłuchania

2. jeśli znajomy ma kiepskie pomieszczenie lub źle skonfigurowany system to pretensje wyłącznie do siebie, sub niczego nie poprawi

 

 

Ile trzeba wydać na bas bez suba robiący spustoszenie w żołądku a jednocześnie punktualny i zdyscyplinowany? Jak sądzicie? Wzmacniacz plus kolumny. Mile widziane konkretne konfiguracje.

[J.Jerry]

Nic nie rozumiem...co za głupoty, co ma sub do jakości sprzętu. Jak się ktoś chce "męczyć" z subem jego sprawa.

Nie sztuka wydać na sprzęt 100 000 i mądrzyć się o tanim sprzęcie, jaki to on gorszy, bo tani.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kowal]

"1. nikt nie mówi o sprzęcie dużo droższym, zauważyłem że jest to broń wielu posiadaczy tanich kiepskich klocków których mylne przeświadczenie o tym że żeby było lepiej trzeba dużo więcej wydać wynika zwykle z braku osłuchania

2. jeśli znajomy ma kiepskie pomieszczenie lub źle skonfigurowany system to pretensje wyłącznie do siebie, sub niczego nie poprawi

 

 

Ile trzeba wydać na bas bez suba robiący spustoszenie w żołądku a jednocześnie punktualny i zdyscyplinowany? Jak sądzicie? Wzmacniacz plus kolumny. Mile widziane konkretne konfiguracje."

 

Coś kolego strasznie bełkoczesz,może Alka-Selzer by ci pomógł,podobno likwiduje skutki dnia poprzedniego.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Nic nie rozumiem...co za głupoty, co ma sub do jakości sprzętu. Jak się ktoś chce "męczyć" z subem jego sprawa.

Nie sztuka wydać na sprzęt 100 000 i mądrzyć się o tanim sprzęcie, jaki to on gorszy, bo tani.

 

 

Doskonały przykład tego co opisałem plus kompletne niezrozumienie tematu.

 

Coś kolego strasznie bełkoczesz,może Alka-Selzer by ci pomógł,podobno likwiduje skutki dnia poprzedniego.

Pozdrawiam.

 

 

Nie chcę używać słów powszechnie uznanych za obelżywe ale tego postu inaczej nie da się ocenić.

[kowal]

Wlaśnie określiłeś swój poziom skoro tylko takie słowa przychodzą ci do głowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )