odtwarzacz strumieniowy vs DAC

[prezi]

 

 

Pozostaje tylko pogratulować wyboru autorytetów w dziedzinie audio.....

Niech moc ayranu będzie z tobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mimat]

Achh linuxowcy nie pogadamy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzeseik]

Czy do foto-filskiej jakości wydruków z drukarki USB potrzebujemy Super drogiego (kilkaset $) filtra USB??

Czy do teksto-filskiej jakości dokumentów MS Word potrzebujemy (już na szczęście dużo tańszego) filtra SATA?

 

chciałeś luki w rozumowaniu, proszę bardzo:

porównania z drukarkami i telewizorami są bardzo fajne, sam się lubię do takich odnosić, ALE są pewne elementy różnicujące i tu możliwe że taką różnicę przeoczyłeś. chodzi o to, że całą cyfrową informację przenosi prąd elektryczny. i ten prąd oprócz matematycznych informacji niestety ma też inne (nazywane tu i tam w tym kontekście śmieciami, albo szumem elektrycznym). i teraz cała tajemnica żeby ten śmieć odfiltrować, żeby prąd w naszym komputerze, albo ogólniej transporcie do DAC był taką czystą wiązką danych. wtedy tak, każdy transport gra tak samo (nawet w teorii, co jest stwierdzeniem silniejszym niż że czegoś nie słychać). do pewnego poziomu ta filtracja jest łatwa - np dla częstotliwości dalekich od naszego sygnału, ale później już nie ma lekko (i tu jest miejsce dla takich wynalazków jakie daje SOTM, cenę też uważam za kosmiczną, ale nie wkładałbym tego do jednej szufladki z naklejkami na płyty CD). No i jak nie mamy tej czystości to ona wpływa na poszczególne elementy DACa, przez co słyszysz co innego (albo i nie słyszysz, ale nie ma tej teoretycznej idealności). może ta czystość jest wiele mniej istotna na pracę drukarki i dlatego przykład ma swoją słabość. trzeba mocnego elektronika, żeby użyczył autorytetu...

 

wracając jeszcze do pasywności komputerów: ja mam nieco inny koncept.

planuje maszynę o większej wydajności stąd całkowicie pasywny odpada. chciałbym osiągnąć pół-pasywność za pomocą kontrolera wiatraków. cała idea opiera się na tym, że nowe procesory (interesuje mnie seria trinity od AMD) mają b. mały pobór w stanie spoczynku - a odtwarzanie muzyki to dla nich stan spoczynku. i wtedy bym chciał żeby taki kontroler mi wentylatory powyłączał, ew. pilnował temperatur i uruchomił duży, wolnoobrotowy wentylator z tyłu obudowy. przy większym obciążeniu, trudno, niech się kręcą. mam nadzieję że takie rozwiązanie byłoby audiofilsko koszerne (komp pasywny podczas odsłuchów) i zarazem dające elastyczność.

niektóre płyty asusa mają wbudowane takie kontrolery (nazywa się to fan expres chyba), są też dodatkowe. miał ktoś może do czynienia z takimi wynalazkami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

transporcie do DAC był taką czystą wiązką danych.

 

wszystko fajnie, tylko coś mi się tutaj wydaje nielogiczne... Zapis cyfrowy ma taką dziwną (ale bardzo pozyteczną) własność, że sygnał jest albo go nie ma.

 

 

ale nie wkładałbym tego do jednej szufladki z naklejkami na płyty CD

 

nie wiem - nie testowałem - nawet jeśli ma to znaczenie - to na pewno nie takie, że warte jest świeczki.

Także nie twierdzę, że zakup overture 192 z jej bajecznymi pomiarami (wykraczającymi poza ludzkie ucho) jest głupotą. Po prostu jej cena jest głupotą. Zresztą dziś jest 2.5k PLN, jutro wyślą Ci meila ze special offer za jedyne 1000.... Tak samo z tymi filtrami USB i SATA..... Jeśli ktoś podchodzi do tematu bezkompromisowo, i wyznaje zasadę: "lepiej niech sobie będzie" :) .... to nie zaszkodzi mu przecież... Może pomoże... ale nie wydaje mi się, żeby odczuwalnie.

 

planuje maszynę o większej wydajności stąd całkowicie pasywny odpada.

jaki procesor? do 95 TDP można tego streacoma.... Ja mam 6 rdzeni 130 TDP, turbocore na 4.2GHz, 16GB podkręcone - chłodzone Noctua (ta pozioma) w Antec p180 + zasilacz bequiet 520W (tej serii już nie ma w sklepach - jest niesłyszalny) + wentylatory noctua. Wszystko jest kompletnie niesłyszalne. Słychać tylko leciutki szum wentylatorów, jak się w nocy ucho przyłoży. Głośniejszy jest turborekorder nki i UPS Ever Sinline 800.

Potrzebuję to do pracy. Docelowo zrobi się z tego właśnie HTPC.

 

za pomocą kontrolera wiatraków

 

polecam wiatraki Fander - nie doś, że dobre, ciche, mają wbudowany regulator i "Polska" firma z Wrocławia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

mam jeden jeszcze (resztę zastąpiły Noctua) - chodzi od kilku lat (4-5) i nadal jest niesłyszalny.

 

Noctua trzeba skręcić w dół więcej, żeby osiągnąć podobny efekt. Zresztą Noctua są za drogie.

 

i wtedy bym chciał żeby taki kontroler mi wentylatory powyłączał, ew. pilnował temperatur i uruchomił duży, wolnoobrotowy wentylator z tyłu obudowy.

 

niesłyszałem o takim rozwiązaniu... Ale pewnie istnieje. Należy pamiętać, że wentylator potrzebuje na start imppuls, żeby go ruszyło. Taka Noctua 120mm potrzebuje nawet większy impuls.

 

niektóre płyty asusa mają wbudowane takie kontrolery (nazywa się to fan expres chyba), są też dodatkowe.

 

rozwiązanie nie jest złe. Wilk syty i owca cała. Taki kontroler powinien być kontrolowany programowo - a najlepiej z poziomu bios, aby w Linuksie także nie było problemów. Albo powinien mieć przełącznik: auto/manual.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Jak się podaje wykres, to wypada napisać coś więcej szczegółów na temat metodyki pomiarów. W tej chwili ten wykres jest bezużyteczny, bo nic o nim nie wiadomo.

 

To było jaaaakiś czas temu ale postaram się przybliżyć.

Testowana była cześć cyfrowa trzech transportów.

Realtec ALC 888

Konwerter USB-Spdif Teralink X2

Karta dźwiękowa M-Audio Audiophile 192

 

Jako urządzenie referencyjne, na które nagrywany był sygnał to RME HDSP 9632.

Próbka miała 16 bit i 44,1kHz.

Program to RMAA 6.2.3

Wyjscia i wejscia ustawione na MME

 

Potem były użyte cztery pary uszu w teście ABX w którym jednak wyniki z RMAA przełożyły sie jednogłośnie na wrażenia odsłuchowe

Brała tam jeszcze udział Juli@ od firmy ESI, ale nie mogę znaleść plików z wykresami dla tego urządzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzeseik]

wszystko fajnie, tylko coś mi się tutaj wydaje nielogiczne... Zapis cyfrowy ma taką dziwną (ale bardzo pozyteczną) własność, że sygnał jest albo go nie ma.

chyba za mocno upraszczasz - w cyfrowym przekazie 0 i 1 są jako stany logiczne, fizycznie płynie prąd zawsze, tylko o innej charakterystyce dla każdego z tych stanów.

mam przykład: zadaniem jest narysować prostą linię, możliwie jak najdokładniej. narzędzia to ołówek i cienka żyłka.

rozwiązanie: mocno naciągnięta żyłka podeprze ołówek, będzie cacy.

Ty wydaje się tak widzisz przekaz cyfrowy (prąd - żyłka, linia - dane). tylko jak na naszej żyłce jest supełek to linia już nie będzie idealna...

tak pro forma: ja nie twierdzę że tak jest, dowodu nie potrafię przeprowadzić. ale koledzy przekonali mnie (też tego nie kumałem długo) że takie zjawiska zachodzą i te szumy wpływają na prace układów generujących dźwięk (głównie sekcja analogowa).

 

jaki procesor? do 95 TDP można tego streacoma....

 

najpier miało być i3 (35W), ale coraz bardziej ku AMD się skłaniam, najbliżej mi do a6/a8 najnowszej generacji, w opcji 65W. Streacom jest świetny, ale 1. nietani, 2. nie zapakuje tam STX, generalnie nic tam nie zapakuje :/

 

dzięki za info o Fanderze i kontrolerach. przykładowy (z tych nie na plycie) tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w obudowie która ma panel z "klapką" jak najbardziej moim zdaniem. tylko nie wiem na ile się sprawdza :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

chciałeś luki w rozumowaniu, proszę bardzo:

porównania z drukarkami i telewizorami są bardzo fajne, sam się lubię do takich odnosić, ALE są pewne elementy różnicujące i tu możliwe że taką różnicę przeoczyłeś. chodzi o to, że całą cyfrową informację przenosi prąd elektryczny. i ten prąd oprócz matematycznych informacji niestety ma też inne (nazywane tu i tam w tym kontekście śmieciami, albo szumem elektrycznym). i teraz cała tajemnica żeby ten śmieć odfiltrować, żeby prąd w naszym komputerze, albo ogólniej transporcie do DAC był taką czystą wiązką danych. wtedy tak, każdy transport gra tak samo (nawet w teorii, co jest stwierdzeniem silniejszym niż że czegoś nie słychać). do pewnego poziomu ta filtracja jest łatwa - np dla częstotliwości dalekich od naszego sygnału, ale później już nie ma lekko (i tu jest miejsce dla takich wynalazków jakie daje SOTM, cenę też uważam za kosmiczną, ale nie wkładałbym tego do jednej szufladki z naklejkami na płyty CD). No i jak nie mamy tej czystości to ona wpływa na poszczególne elementy DACa, przez co słyszysz co innego (albo i nie słyszysz, ale nie ma tej teoretycznej idealności). może ta czystość jest wiele mniej istotna na pracę drukarki i dlatego przykład ma swoją słabość. trzeba mocnego elektronika, żeby użyczył autorytetu...

 

Obawiam się, że popełniasz błąd logiczny, nie uwzględniając kilku aspektów. Owszem, cyfrową informację przenosi prąd elektryczny, ba, nie tylko prąd, czasem są to fale radiowe (transmisja bezprzewodowa", czasem światło (kabel optyczny", a czasem rzeczywiście jest to transmisja czysto elektryczna. Każdej z tych metod transmisji danych cyfrowych towarzyszą zakłócenia, albo jak kto woli szum, śmieci itd. Nikt tego nie neguje i dlatego, do cyfrowego przesyłu danych, stosuje się protokoły transmisyjne, zawierające rozliczne mechanizmy zaawansowane kontroli i korekcji błędów, często mocno nadmiarowej, asynchronicznej i z kanałem zwrotnym.

 

Każdy taki protokół transmisyjny cechuje więc określony poziom odporności na zakłócenia. Często odporność ta jest bardzo duża, są dostępne protokoły transmisyjne, w których poziom zakłóceń-szumu elektrycznego, może być równy sygnałowi użytecznemu, a i tak dane zostaną przesłane absolutnie bez błędów. W przypadku takiego protokołu, jeśli tylko poziom zakłóceń jest mniejszy od poziomu odporności protokołu, to dane na wejściu dotrą do wyjścia w stanie niezmienionym. Twój błąd logiczny to nieuwzględnienie tego faktu. Obniżanie poziomu zakłóceń w takim przypadku nic nie daje, bo czy będą one stanowić 15% sygnału użytecznego, czy 30%, to nie będzie mieć znaczenia na przesłane dane, jeśli tylko nie zostanie przekroczona granica odporności protokołu na szum. Przy tego typu transmisji i odpowiednich protokołach, nie ma miejsca na to aby sybnał na wyjściu był zły,dobry, lepszy, najlepszy. Możliwe są tylko dwa stany: przekroczenie odporności protokołu na błędy i zakłócenia = zerwanie transmisji, drugi stan, poziom zakłóceń mieści się w granicach korekcji błędów = wynik transmisji idealny.

To jest oczywiste dla kogoś, kto chociaż liznął podstaw telekomunikacji. Praktyczne tego zastosowanie, widać choćby w cyfrowym przekazie satelitarnym. Jest obraz, albo go nie ma, nie ma opcji pośrednich. Zakłócenia (szum) oczywiście mogą mieć różny poziom i mamy większy lub mniejszy margines na niepogodę, ale nie ma to żadnego wpływu na wynikową jakość przekazu, docierającego do odbiornika. Absolutnie żadnego. Nad tym czuwa protokół transmisji i jego mechanizmy korekcyjne.

 

To samo odnosi się do transmisji danych w których zakodowany jest dźwięk, chociaż niektórzy nie są w stanie, czy też nie chcą, przyjąć tego do wiadomości.

 

Ponieważ długi post mi wyszedł, to pomijam na razie analizę kwestii transmisji po interfejsie USB, ale jeśli ktoś sobie życzy to dokonam jej w osobnym poście. W przypadku USB jest kilka "myków" istotnych, ale trzeba wyraźnie oddzielić jest od reszty VooDoo, którego jest zdecydowanie więcej w różnych teoriach i wywodach.

[grzeseik]

Sławku, że są metody to ok, ale Adrian postulował że mu integra z analogu zagra tak samo jak każda inna karta (z zastrzeżeniem podobnych parametrów) i basta! no więc ta integra jest jednak narażona na te wszystkie niedobre rzeczy... tak samo jak zewnetrzny DAC który nie ma tych mechanizmów o których piszesz. sam wielokrotnie pisałeś że niektóre DACe są wrażliwe na transport i wytykałeś te elementy jako prawdopodobne/możliwe przyczyny.

Ja nie miałem na myśli że zaśmiecone dane są przekłamane - tylko że śmieci mogą zaburzyć pracę np przetworników, co w efekcie popsuje efekt końcowy.

 

generalnie mi chodziło że jestem ostrożny żeby klasyfikować szumy i jitter jako audio VooDoo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Testowana była cześć cyfrowa trzech transportów.

1. Jaki przetwornik cyfrowo-analogowy został przez Was wykorzystany podczas testu?

2. Sprawdzaliście, czy sygnał cyfrowy na wyjściach wszystkich trzech urządzeń/transportów jest "bit-perfect"? Jeśli tak, to w jaki sposób to sprawdziliście?

 

Domyślam się, że rejestrowaliście i porównywaliście sygnały analogowe na wyjściach jakiegoś przetwornika cyfrowo-analogowego. Należy pamiętać, że nawet dwukrotne zarejestrowanie czegoś analogowo (przy identycznej konfiguracji) może dać (a na podstawie własnych doświadczenia twierdzę, że faktycznie daje) różne wyniki. Obawiam się, że niestety Wasza metodologia jest nie do końca prawidłowa, co może skutkować wyciąganiem błędnych wniosków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Sygnał cyfrowy wychodził z nadajników spdif w/w urządzeń do odbiornika spdif karty RME, wiec CA nie było używane pod czas pomiaru.

Urządzenia były łączone kablem analogowym siltech

Sygnał cyfrowy nie był sprawdzany pod kątem bitperfect bo nie to było naszym celem.

Uczestnicy ABX nie widzieli również przed odsłuchem wyników pomiarów by nie było mowy o autosugestii.

W części odsłuchowej jako referencyjny DAC używany był DAC + antyjitter Audio Alchemy, oraz wyjścia analogowe w/w urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Sygnał cyfrowy wychodził z nadajników spdif w/w urządzeń do odbiornika spdif karty RME, wiec CA nie było używane pod czas pomiaru.

Aha. Czyli w sumie nie mam pojęcia, co mierzyliście.

 

Sygnał cyfrowy nie był sprawdzany pod kątem bitperfect bo nie to było naszym celem.

Błąd. IMHO każdy pomiar/test transportów cyfrowych powinien się zaczynać pomiarem, czy jest "bit-perfect".

To, że jakieś różnice po pomiarze (nadal nie wiem czego) wyszły nie wątpię. Ale być może były one spowodowane ingerencją w sygnał cyfrowy, a nie jakością samego sygnału cyfrowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

chyba za mocno upraszczasz - w cyfrowym przekazie 0 i 1 są jako stany logiczne, fizycznie płynie prąd zawsze, tylko o innej charakterystyce dla każdego z tych stanów.

mam przykład: zadaniem jest narysować prostą linię, możliwie jak najdokładniej. narzędzia to ołówek i cienka żyłka.

rozwiązanie: mocno naciągnięta żyłka podeprze ołówek, będzie cacy.

Ty wydaje się tak widzisz przekaz cyfrowy (prąd - żyłka, linia - dane). tylko jak na naszej żyłce jest supełek to linia już nie będzie idealna...

tak pro forma: ja nie twierdzę że tak jest, dowodu nie potrafię przeprowadzić. ale koledzy przekonali mnie (też tego nie kumałem długo) że takie zjawiska zachodzą i te szumy wpływają na prace układów generujących dźwięk (głównie sekcja analogowa).

 

hmmm - trochę karkołomne to :) i się z tym nie zgadzam. Po prostu nie mogę. Dla mnie przekaz cyfrowy jest niezmienny i tyle - tak twierdzi nauka:) Zresztą, jak widze, SławekR to szczegółowo, precyzyjnie i kompleksowo wyjaśnia poniżej,

 

Streacom jest świetny, ale 1. nietani, 2. nie zapakuje tam STX, generalnie nic tam nie zapakuje :/

 

Prosze pomyśleć o tym, ile ta obudowa daje. Wg mnie jej cena jest na prawdę mała w porónaniu do konkurencji i rozwiązań zastosowanych.

 

nieprawda można podpiąć kartę :)

Expansion Slot: 1 x Full height or 1 x half height expansion slot (riser card required)

 

jak widać jest miejsce na fuulllll card.

 

przykładowy (z tych nie na plycie) tu:

 

nie znam tego sprzętu - ciężko mi cokolwiek napisać.

 

 

Ponieważ długi post mi wyszedł, to pomijam na razie analizę kwestii transmisji po interfejsie USB, ale jeśli ktoś sobie życzy to dokonam jej w osobnym poście. W przypadku USB jest kilka "myków" istotnych, ale trzeba wyraźnie oddzielić jest od reszty VooDoo, którego jest zdecydowanie więcej w różnych teoriach i wywodach.

 

Ja sobie życzę, a nawet prosząc nalegam :)

 

Adrian postulował że mu integra z analogu zagra

 

Ależ klamstwo. Ja pisałem SPDiF - ZAWSZE. Nigdy nie napisałem, że po analogu integra gra tak samo. NIGDY - i nawet raz poprawiałem osobę przekręcająca ten fakt.

Zawsze pisałem o wyjściu optycznym, że po co mi karta do HTPc - skoro i tak puszcze to do DAC albo DAC "amplitunera" czy wielokanałowego potwora z DAC.

Zresztą jestem w trakcie testów RMAA. Trochę to potrwa, ale wyniki opublikuję.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

....

Ależ klamstwo. Ja pisałem SPDiF - ZAWSZE. Nigdy nie napisałem, że po analogu integra gra tak samo. NIGDY - i nawet raz poprawiałem osobę przekręcająca ten fakt.

Zawsze pisałem o wyjściu optycznym, że po co mi karta do HTPc - skoro i tak puszcze to do DAC albo DAC "amplitunera" czy wielokanałowego potwora z DAC.

Zresztą jestem w trakcie testów RMAA. Trochę to potrwa, ale wyniki opublikuję.

Pozdrawiam

 

Jakości interfejsu spdif nie możemy rozpatrywać samodzielnie, to znaczy w oderwaniu od tego co będzie do niego przypięte.

 

Potencjalny, możliwy, wpływ tego interfejsu na dźwięk, ściśle zależy od odporności interfejsu wejściowego DACa na zniekształcenia i zakłócenia sygnału przychodzącego.

Inaczej zachowa się wysokiej jakości interfejs oparty o Wolfsona WM8804/5, inaczej interfejs wejściowy w Sabre 9018, w pełni retaktujący sygnał, a jeszcze inaczej prymitywny interfejs CS8416, pracujący dodatkowo w konfiguracji, w której brak jest Master Clocka, a sygnał zegara odzyskiwany jest z Spdifa.

 

Tutaj zachodzi praktycznie 100% analogia do tego co opisałem w poście wcześniejszym, to znaczy do odporności cyfrowych protokołów transmisyjnych na zakłócenia. Jedyna różnica jest taka, że w przypadku spdif nie ma szans na kanał zwrotny, potwierdzający lub nie, poprawność transmisji, z możliwości jej powtórzenia.

 

Jeśli interfejs wejściowy jest bardzo odporny na zniekształcenia sygnału spdif i poziom jego zdolności korekcyjnych nie zostanie przekroczony, to z jego punktu widzenia wyjście integry nie będzie się różnić absolutnie niczym, od wyjścia choćby z takiego STXa.

 

Jeśli natomiast interfejs jest generalnie taki sobie i takowych mechanizmów nie posiada, to musi liczyć na to, że sygnał który do niego dotrze, będzie możliwie najlepszej jakości. Jeśli interfejs dodatkowo odzyskuje takt zegarowy z sygnału przychodzącego, to jasnym jest, że zegar tak wygenerowany, będzie zależny od jakości samego sygnału przychodzącego. A od jakości zegara master, zależy jakość pracy praktycznie wszystkich elementów sekcji cyfrowej DACa.

 

Tym samym, można stwierdzić, że wszyscy mają rację, zarówno ci którzy twierdzą, że interfejs spdif będzie mieć wpływ na efekt końcowy, jak i ci który twierdzą, że sygnał można pobrać zarówno z integry, jak i z innego źródła, bez wpływu na sygnał na wyjściu DACa. Wszystko pozostaje w gestii interfejsu wejściowego spdif/i2s w DACu.

 

EDIT

Znowu wyszedł przydługi post, interfejsem USB zajmę się w takim razie przy kolejnej okazji, a też jest o czym pisać :). Chyba powinienem jakiegoś bloga założyć, żeby tam swoje wypociny wrzucać, bo zawsze przydługie posty mi wychodzą.... No ale inaczej to ciężko to wszystko dokładnie opisać.

[grzeseik]

hmmm - trochę karkołomne to :) i się z tym nie zgadzam. Po prostu nie mogę. Dla mnie przekaz cyfrowy jest niezmienny i tyle - tak twierdzi nauka:) Zresztą, jak widze, SławekR to szczegółowo, precyzyjnie i kompleksowo wyjaśnia poniżej,

 

w zasadzie b. długo rozumowałem tak jak ty - że bitperfect jest warunkiem koniecznym i dostatecznym, ale właśnie Sławek wiele o tym pisał i jakby kupiłem to, a że nie znam sie zbytnio na telekomunikacji ani elektronice to przekonywał Cię za mocno nie będę. ba, jak sie okaże że wszystko pokręciłem to odszczekam (mylić sie nie grzech, choć czasem wstyd...). Mam nadzieję że koledzy znajdą chęci i czas żeby się odnieść. Będzie z korzyścią przynajmniej dla nas dwóch.

 

Prosze pomyśleć o tym, ile ta obudowa daje. Wg mnie jej cena jest na prawdę mała w porónaniu do konkurencji i rozwiązań zastosowanych.

 

konkurencja nie jest lepsza, ale czy te rozwiązania są jakieś mega? to w zasadzie to samo co w radiatorach, bez przesady...rurki z miedzi i aluminiwy grzejnik.

zresztą, jakoś mentalnie 1000zł na obudowę... ciężka bariera. ale ciekawe te rozszerzenie, ten riser card to jakaś prześciówka że karta równolegle do mobo leży?

 

Ależ klamstwo. Ja pisałem SPDiF - ZAWSZE. Nigdy nie napisałem, że po analogu integra gra tak samo.

ja kłamie?!? oż ty! :P to łap:

 

Sprzęt ten zagra tak samo jak squeezebox i tak samo jak najdroższy CD za miliard dolarów marsjańskich albo Amerykańskich.

(...)

DAC to DAC, Wzmacniacz to wzmacniacz, grają kolumny i akustyka pokoju - reszta to audio-voodoo.

(...)

Przyzwoity DAC (obojętnie, czy to w karcie zintegrowanej, czy w Asus Xonar, czy w zewnętrznym DAC) gra tak samo - reszta to nasza psychika.

 

 

Jakości interfejsu spdif nie możemy rozpatrywać samodzielnie, to znaczy w oderwaniu od tego co będzie do niego przypięte.

(...)

 

dzięki! w zasadzie o to mi chodziło.

ja to odczytuje nie tylko jako tezę że nie należy z góry zakładać że wszystko jedno jaka karta, ale również zastanowić się nad samym sposobem "wyjścia z komputera" (analog/spdif/usb/ inne?)

coś mi jeszcze świta że kiedyś pisałeś o tym że zasilanie i jego jakość ma (lub może mieć) także wpływ na DSP w karcie? dobrze kojarzę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

 

Jeśli interfejs wejściowy jest bardzo odporny na zniekształcenia sygnału spdif i poziom jego zdolności korekcyjnych nie zostanie przekroczony, to z jego punktu widzenia wyjście integry nie będzie się różnić absolutnie niczym, od wyjścia choćby z takiego STXa.

 

Oczywiście - ja się z Panem zgadzam. Dlatego chce zrobić testy RMAA, bo jak na razie nie słyszę różnicy między SPDiF'ami. Tutaj jeszcze należy wziąć pod uwagę jeszcze jeden aspekt: czy te różnice konstrukcyjne przekładają się na jakość dźwięku i czy zatem warto dopłacić do lepszej karty z lepszym SPDiF. Jak na rzie moje testy jasno pokazują, że nie. Ale chcę to przebadać bardziej profesjonalnie.

 

. Chyba powinienem jakiegoś bloga założyć

 

teraz każdy może :) ja zachęcam :)

 

konkurencja nie jest lepsza,

 

oj, tu się znów nie zgodzę. Oprócz Origen Ae - miałem wszystkie najlepsze HTPC. Nie muszę mieć w łapach tego streacoma, żeby twierdzić, że jest w nim potencjał :) Jak już pisałem - nie mogę się doczekać, aby go dotknąć i wsadzić bebechy do niego. Pewne konstrukcje się po prostu sprawdzają. >> Tak jak TWOER w chłodzeniu jet najlepszym wyjściem >> Tak w HTPC rozwiązanie Antec z obudowy Fusion - z 2 wentylatorami z boku i osobną komorą na zasilacz ATX także jest bezkonkurencyjne dla wydajnego HTPC.

 

Tak samo dla streacoma nie widzę alternatywy jeśli chodzi o bezwentylatorowe chłodzenie (pasywne).

ale czy te rozwiązania są jakieś mega? to w zasadzie to samo co w radiatorach,

 

nieprawda... To co Pan pisze to nieprawda. W chłodzeniu nie chodzi o wielkość radiatora, tak jak w seksie o wielkość członka. Chodzi o WYPROWADZANIE temperatury na zewnątrz. Pisaliśmy o tym. Co Panu z mega chłodzenia wodnego zamkniętego w szafie.

 

Obudowa Streacoma z pasywnym chłodzeniem połączonym z aluminiową obudową pozwala na szybkie odprowadzenie nadmiaru ciepła na zewnątrz. Taka obudowa najlepiej niech pozostanie z góry nie zakryta półką, czy innym sprzętem.

 

jakoś mentalnie 1000zł na obudowę.

 

Pisałem wcześniej... Ludzie w Polska muszą przełamać barierę o ważności komponentów: 1. MoBo, Zasilacz i obudowa, 2. RAM, CPU, SSD, 3. cała reszta.

 

1000 za obudowę to niewiele. Origen ae się ceni, Zalman się ceni (akurat Zalmana nie polecam - przereklamowany). Monueal się ceni. Ja kiedyś dałem za Moncaso 1800, potem sprzedałem za 1600 chyba...

 

Jeśli dojdzie do mnie Streacom i się rozczaruję, to nie ma sensu robić porządnego HTPC, bo to jedyna sensowna obudowa.

ten riser card to jakaś prześciówka że karta równolegle do mobo leży?

to jest takie cóś, co się wciska do portu PCIe/PCI - w zalezności od rodzaju. i to ma taśmę do portu PCIe/PCI - przez co umożliwia ustawienie karty w poziomie. Fajna sprawa.

 

ja kłamie?!? oż ty! :P to łap:

 

:) no i? jeden raz się zagalopowałem. Zresztą nie skłamałem. 99% ludzi nie odróżni DACa z integry i Xonara.

Proszę zauważyć, że zawsze pisałem, że DAC o podobnych parametrach zagra tak samo. Raz mi się wymsknęło i się zagalopowałem. Zatem koryguję.

 

Ale na prawdę ten wpływ na dźwięk nie jest duży. Osobiście ciężko mi rozpoznać różnicę między Realtek ALC892 (z Sabertooth na 990FX) a Asus Xonar HDAV i DAC z CAV A8M....

Jestem w trakcie testów RMAA. Pomiary nie różnią się drastycznie. ASUS oczywiście ma najlepsze - ale jest jeszcze granica ludzkiej percepcji. Jeśłi oba urządzenia ją przekraczaja.... To nie ma sensu kupować asusa tylko do sluchania muzyki.

 

dzięki! w zasadzie o to mi chodziło.

ja to odczytuje nie tylko jako tezę że nie należy z góry zakładać że wszystko jedno jaka karta, ale również zastanowić się nad samym sposobem "wyjścia z komputera" (analog/spdif/usb/ inne?)

coś mi jeszcze świta że kiedyś pisałeś o tym że zasilanie i jego jakość ma (lub może mieć) także wpływ na DSP w karcie? dobrze kojarzę?

 

wg mnie ma co panikować.

To tez da się sprawdzić.

 

Jestem sceptykiem. Nawet jesli różnice da sie pomierzyć, to może się okazać, że będą to różnice nie do wyułapania przez słuch.

 

Tak jak wzrok, słuch jest ułomny. BA!! Bardziej ułomny, niż nam się wydaje

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzeseik]

konkurencja nie jest lepsza,

 

oj, tu się znów nie zgodzę.

 

miałem na myśli lepszość w wartość/cena. kazdy myśli po swojemu, ale ja nie uważam że przeznaczanie 40% budżetu na obudowę jest jakimś natchnionym pomysłem. a że konkurencja streacoma cenowo jest już zupełnie poza moim pojęciem rozsądku to inna sprawa...

żeby nie było - ja te marke bardzo lubię i mocno rozważam ich obudowy (tylko te mniejsze, bez żeberek, czyli najważnieiszego elementu). ale weźmy porównajmy bardzo podobne dwa modele: FC8 (fanless) i FC7. cenowo to ok 700/350 - czyli dopłacasz 350zł za 2 rurki z miedzi i pomysł.

tak przy okazji znalazłem jeszcze jedną tego typu, tańszą, do kolekcji budżetowego htpc:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To co Pan pisze to nieprawda. W chłodzeniu nie chodzi o wielkość radiatora, tak jak w seksie o wielkość członka.

 

1. proponuje porzucić konwencję "Pan" - Grzesiek jestem.

2. wole myśleć że (jak w seksie) wielki radiator nie zawadza, puki się w obudowę mieści. im większy tym mniejsze prawdopodobieństwo że trzeba go aktywnie wspomagać :) choć oczywiście ciepło musi mieć ujście...

 

:) no i? jeden raz się zagalopowałem. Zresztą nie skłamałem. 99% ludzi nie odróżni DACa z integry i Xonara

 

nie w tym rzecz kto odróżni a kto nie. byleby mnie kłamcą tak pochopnie nie nazywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

 

 

 

Jak ktoś chce zrobić naprawdę performance a nie pitu pitu HTPC tu są dwie kolejne opcje

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

I jeszcze jedna wersja obudowy dla "oszczędnych" w wydaniu EKO

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

czyli dopłacasz 350zł za 2 rurki z miedzi i pomysł.

 

ale to jest właśnie kwintesencja DZIAŁANIA odprowadzenia powietrza :) To tak jakby PAn napisał, że chłodzenie wodne jest bez sensu, bo płacę za chłodnicę z trabanta, pompkę, 2 rurki i wentylator :)

 

tak przy okazji znalazłem jeszcze jedną tego typu, tańszą, do kolekcji budżetowego htpc:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jeśli ktoś lubi zabawy. to owszem :) Wg mnie ta obudowa to stracone 99 Ojro.

 

 

 

wielki radiator nie zawadza, puki się w obudowę mieści. im większy tym mniejsze prawdopodobieństwo że trzeba go aktywnie wspomagać

 

nie nie nie :) tu się PAN grubo myli (wolę Pan - a do mnie i tak Państwo piszecie jak Wam lepiej) To jest absolutnie błędne rozumowanie. Za duży radiator nic nie pomoże a zaszkodzi. W obudowie Big Tower, dobrze wietrzonej - owszem tak - duży radiator jest OK - ale w malej HTPC wszystko się ugotuje - musi być przewiew i dużo miejsca - bo wszystko leży w poziomi.

 

To jest sprawdzone - także tutaj nie dam się "omamić ":) Po co ma się ktoś uczyć na swoich błędach, jak ja już je kiedyś popełniałem :)

 

Proszę sobie zrobić test. Ja sporo pieniędzy przeznaczyłem na kupowanie testowych płyt, obudów, potem to wszystko szło na allegro. Trzeba zachować umiar :) Jak we wszystkim.

 

Wiele rzeczy jest przereklamowanych - jak Noctua.

 

Zresztą, jeśli Pan tak chce zrobić, to proszę. Zagotuje się to Panu jak nic. W HTPC jest tak:

1. obudowa leży w poziomie = cyrkulacja grawitacyjna jest utrudniona. Obudowy Moneual mają kratki na spodzie, co trochę pomaga.
   
2. Jeśli nie damy karty graficznej - możemy się pokusić o wolnoobrotowe wentylatory - oczywiście w dobrej obudowie
   
3. Jeśli mamy małe TDP na CPU - to możemy się pokusić o bez wentylatorową obudowę typu streacom.
   
4. W innej obudowie musimy mieć choć jeden wentylator - wyciągający - po prostu powietrze STOI w obudowie.
   
5. Dlatego to rozwiązanie streacoma jest MEGA i warte tych dołożonych pieniędzy.
   

Zresztą, wystarczy popatrzeć na inne rozwiązania (pisze o wersji EVO) - dla wprawnego oka i człęka składającego HTPC - jest to bezkonkurencyjna obudowa.

 

Na Computer Audiophile oparli się na Origean ae. Obudowa w PL warta co najmniej 1500 - a wg mnie to zwykłą, ładnie wyglądająca puszka. Za 1000 Streacom daje nam na prawdę bezkonkurencyjne rozwiązanie - tyle w teorii - jak to się sprawdzi w praktyce, tego nie wie nikt.

 

 

@rambo54 - z nudów to ludzie nie wiadomo co wymyślą... :) kiedyś popularna była sztuczna pochwa za 2PLN na allegro. Teraz komputery pająki ?:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Bzdury gadacie z tymi wentylatorami. W drugą strone patrząc to ludzie by w iglo pozamarzali ;)

 

Są np. specjalnie tulejki na pastę termoprzewodzącą (taką jak do połączenia procesora z wiatrakiem)

Montuje je się z drugiej strony płyty pod socketem procesora i chipsetem do obudowy (porządnej alu obudowy). Zalman to robi od lat.

Poza tym testy z odprowadzania ciepła z przed paru lat są jakby dziś niewiele warte bo mamy dziś procesory o 3 krotnej wyższej wydajności obliczeniowej przy 3 krotnie mniejszym wydalaniu ciepła, do tego 3 razy taniej ! To że nowoczesne samochody muszą mieć wiatraki na chłodnicy to tylko świadczy o tym że lobby ropy naftowej ma się dobrze i o niczym nowoczesnym to nie znaczy. Wręcz przeciwnie.

Adrian, weź się opanuj i przestań lać na forum swój słowotok i myślotok, bo o ile to był jeszcze chwile temu zabawne to mnie już po prostu nudzi.

Masz niby dobry koncept, ale strzelasz jak ruski na ślepo z pepeszy ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

Rambo - przeczytaj Pan coś Pan napisał a propos lania. Jakoś Pana teorii nie widać - tylko same posty w stylu robo-PC.

 

Proszę podać koncept HTPC i uzasadnić to - a nie tylko ciągle czepiać się. Jeśli ja pisze głupoty, to proszę to wypunktować i udowodnić, że się mylę.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzeseik]

ale to jest właśnie kwintesencja DZIAŁANIA odprowadzenia powietrza :) To tak jakby PAn napisał, że chłodzenie wodne jest bez sensu, bo płacę za chłodnicę z trabanta, pompkę, 2 rurki i wentylator :)

 

no kwintesencja, ale pomysł prosty i stary, patentów tu nie widać. jak za coś mam płacić to ma to był genialne lub kosztowne produkcyjne. to nie widzę dostatecznie dużo ani jednego ani drugiego... może cene (i fakt że mało produktów konkurencyjnych) usprawiedliwia niszowość? nie wiem...

do tego każdy powinien oceniać wg. swoich założeń, a uzysk w moim przypadku nie usprawiedliwia nakładów.

Wg mnie ta obudowa to stracone 99 Ojro.

a skąd takie przekonanie? po obrazku widać?

wolę Pan - a do mnie i tak Państwo piszecie jak Wam lepiej

wolnoć Tomku... ale stawiasz mnie w dziwnej sytuacji - jesteś kilka dni starszy...

Są np. specjalnie tulejki na pastę termoprzewodzącą (taką jak do połączenia procesora z wiatrakiem)

Montuje je się z drugiej strony płyty pod socketem procesora i chipsetem do obudowy (porządnej alu obudowy). Zalman to robi od lat.

ale zalman to robi w swoich obudowach czy też jako rozwiązanie ogólne? można linka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Proszę

tutaj jeden z przykładów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

jeśli ktoś lubi zabawy. to owszem :) Wg mnie ta obudowa to stracone 99 Ojro.

Czy mozna Cię prosić o merytoryczne uzasadnienie tej opinii? I moze naprawdę przestań już szPANować :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

Czy mozna Cię prosić o merytoryczne uzasadnienie tej opinii?

 

Przepraszam, że nie rozwinąłem tego wątku :) Po prostu posty wcześniej podałem jawnie założenia mojego HTPC. Ta obudowa ich nie spełnia.

 

Założeniem była obudowa z wyższej półki. Dlatego na starcie ta obudowa odpada.

Proszę pamiętać że to ma wyglądać i działać (czyli odprowadzać temperaturę i pozwolić na bezwentylatorową instalację - nawet PSU musi być bez wentylatorów)

 

Proszę wybaczyć, ale dzisiaj mam urwanie głowy...

Na dodatek na tym forum nie można dodawać HTML i nie mam pomysłu jak dodać wyniki z RMAA. Są na prawdę interesujące. Aż mnie zatkało z wrażenia :)

 

Odnośnie tego chłodzenia Zalmana. Niestety nie mam czasu się temu przyjrzeć. Spojrzałem tylko na sposób montażu. Są rozwiązania proste i prostsze.

Czy ktoś z Państwa montował radiator Noctua??

Czy ktoś montował takie radiatory w 10 komputerach?

 

Jeśli odpowiedź będzie twierdząca, to nikt nie kupi tego Zalmana :) Złożenie takiego HTPC wydłużyłoby się. O ile nie wiem. Myślę, że o 60+ minut.

Pamiętajmy też, że w którymś momencie, bynajmniej ja - założyłem, że ten komputer ma być do "masowej" produkcji:) Jest wzór - korzystają z niego inni. Musi zatem być w miarę prosty w montażu. Takie założenie jest brane pod uwagę również na Computer Audiophile (abstrahując od ich umiłowani AudioVooDoo).

 

Wcześniej podałem założenia tego HTPC. Nie sposób ciągle do tego wracać.

Zresztą my tu mówimy o HTPC. To rozwiązanie Zalmana ma się nijak do HTPC - zresztą obudowa nie z tej bajki :) Obudowy HTPC Zalmana osobiście mi się nie podobają + są za drogie.

 

Pamiętają Państwo obudowy "desktop"? Nagle, w trybie natychmiastowym zostały zastąpione przez towery. Dlaczego? Nie tylko dla tego, że więcej napędów mieściły i "uwolniły się" od "jedynej" szerokości desktopa. Obudowa Tower (jak pisałem) jest świetna pod względem wentylacji. "Na upartego" wystarczy jeden wentylator wyciągający z tyłu na górze. Albo, dodatkowo drugi wciągający z przodu na dole.

 

Obudowy HTPC są desktopami. Albo wkładamy tam wentylatory, albo próbujemy pasywnie. Inaczej się zagotuje.

 

A co do szpanowania. Mamy wolny kraj. Uważam, że zwracając się per "Pan" wyrażamy należyty szacunek dla naszego rozmówcy. Jest to tym bardziej ważne na takim publicznym portalu, gdzie wystarczy jedna opinia/atak i zaraz puszczają nerwy i dochodzi do wyzwisk. Więc proponuję rozwiązanie takie, iż każdy odzywa się jak mu wygodniej.

 

Celem dyskusji w tym wątku jest ustalenie które rozwiązanie jest lepsze: Odtwarzacz strumieniowy, czy HTPC.

 

Odpowiedzi na to pytanie nie poznamy pewnie nigdy, bo każdy ma swoje preferencje:) Pozdrawiam i może ktoś mi podpowie, jak umieścić wyniki RMAA :)

 

byłbym zapomniał :) Oczywiście dzięki za kolejną obudowę. Zawsze lepiej, jak szuka więcej niż jedna osoba, bo coś ciekawego się znajdzie. Ja sam znalazłem jedną (posty temu wklejoną) - ale ją odrzuciłem :) po prosu nie spełniała założeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzeseik]

Założeniem była obudowa z wyższej półki. Dlatego na starcie ta obudowa odpada.

Proszę pamiętać że to ma wyglądać i działać (czyli odprowadzać temperaturę i pozwolić na bezwentylatorową instalację - nawet PSU musi być bez wentylatorów)

 

czyli że ta jest za tania? ta obudowa odprowadza ciepło i pozwala na bez-wentylatorową wentylację (najważniejszy warunek), przynajmniej na pierwszy rzut oka. jest aluminiowa i dość schludna (w opcji jest panel przedni bez szparki na optykę), choć to już subiektywna ocena. z Twoich założeń tylko szerokość za mała... to chyba jednak miejsce na kompromis, szczególnie za 600zł.

 

Proszę

tutaj jeden z przykładów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dzięki! sprytne to

ale jednak to jest dopasowane do obudowy... a ta coś mi się wydaje robiona jest pod graczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

No do blaszaka tego nie podepniemy bo nie bedzie to działać.

 

 

To jest ciekawostka, bo w HTPC w najnowszej generacji ten element jest zbędny już.

 

Warto moim zdaniem, oprócz pasywnego chłodzenia procesora dać dodatkowy radiator na mostek poludniowy (SATA USB PCI PCIe LAN) by w pasywnie chłodzonej obudowie typu Streacom o której jest najwiecej tutaj, nie grzał się nam ten element niepotrzebnie powyżej 50 stopni.

Według moich pomiarów konsumpcji prądu, taki HTPC wyposażony w porządną płytę (ASUS) i najtańszy procesor intel z grafiką ostatniej generacji pobiera z gniazdka ok 26W z tego niewielki procent oddawany jest jako ciepło. Raczej nie ma prawa się to przegrzać przy audio/video i żaden wiatrak jest tam niepotrzebny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

Założeniem była obudowa z wyższej półki. Dlatego na starcie ta obudowa odpada.

Proszę pamiętać że to ma wyglądać i działać (czyli odprowadzać temperaturę i pozwolić na bezwentylatorową instalację - nawet PSU musi być bez wentylatorów)

 

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Ta obudowa do płyt mini ITX jest niemal idealna. Świetne odprowadzanie ciepła z APU. Dobry wygląd oraz prawdopodobnie dobra jakość wykonania, niczego nie brakuje. No chyba, że zaczynasz myśleć jak "rasowy" audiofil i brakuje Ci pozłoceń itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J@rek]

Obudowy HTPC są desktopami. Albo wkładamy tam wentylatory, albo próbujemy pasywnie. Inaczej się zagotuje.

 

Ma Pan jakieś dowody na to, że CAPS'y się gotują ?

 

podaję link do specyfikacji płyty użytej w CAPS v2.1http://downloadmirror.intel.com/20714/eng/DN2800MT_TechProdSpec04.pdf

 

warto przeczytać, dużo ciekawych informacji

od str. 71 o "grzniu"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian Silesian]

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Ta obudowa do płyt mini ITX jest niemal idealna. Świetne odprowadzanie ciepła z APU. Dobry wygląd oraz prawdopodobnie dobra jakość wykonania, niczego nie brakuje. No chyba, że zaczynasz myśleć jak "rasowy" audiofil i brakuje Ci pozłoceń itp.

 

OK przyjrzę się jej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Grzeje się, ale 60 stopni na CPU to nie tragedia... Oczywiście to za dużo, ale nic się nie stanie - po prostu procesor krócej pożyje, no i w takich warunkach mogą się pojawić błędy :) Ale przecież to HTPC a nie stacja robocza, więc można to pominąć.

 

minusy (za tą stroną):

• All the parts together are not that cheap
  
• Loss of warranty of any installed mainboard
  
• Not as customizable as pre-assembled solutions from other manufacturers
  
• New board means all new cooling system
  
• Be prepared to use loads of thermal paste and that it may get messy
  
• No thermal paste included
  
• Side fins can get rather hot
  
• Not completely sealed - dust and the likes can still enter the case through space between parts
  
• Our PSU brick made funny noises
  

plusy:

• Completely passive
  
• Very affordable when compared to other, similar offerings like HPX.
  
• Can handle even an i3-530 and H55 nicely
  
• Very efficient heat transportation to side fins of case
  
• Long list of compatibility (currently supports 22 ITX boards)
  
• Excellent build quality of all the parts
  
• No bending of heatpipes required - all parts are ready to go
  
• Good quality DC-DC converter available
  
• Available in black or silver
  
• No openings means complete silence - not even the hard drive can be heard
  
• Well packaged
  

The chassis, bottem and top plate are made of steel, side parts and top panel are made of brushed aluminium alloy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Obudowa ta, zatem, nie jest cała aluminiowa. Wyżej wymieniony test tylko przejrzałem.

 

Po porstu dla mnie ta obudowa odpada - ale przecież każdy może sobie ja kupić :)

 

I nie zaczynam myśleć jak APF :) od dzisaj jestem Audio-Feel :)

A tak na poważnie, to po prostu założeniem był HTPPC, który wyglądem nie może ustępować Cambridge Audio SM 6. Uważam, że ten Streamer jest niemal idealny (nie odtwarza filmów i nie obsługuje dźwięku wielokanałowego).

A HTPC oparty na tej obudowie po prostu na stracie przegrywa wyglądem. Ale może sie Pan zdecyduje na złożenie na tej właśnie obudowie. Ciekawy jestem rezultatów.

 

Ma Pan jakieś dowody na to, że CAPS'y się gotują ?

 

napisałęm tak?? Chyba nie... Generalnie CAPS mi isę nie podobają. Zastosowana obudowa jest droga i nie pozwala na porządne pasywne chłodzenie. Ale jak Pan chce, to przecież na niej można zbudować. Cały świat buduje :)

 

Ja chcę na streacomie :) bo uważam, że jest bezkonkurencyjny. Chyba, że to kicha straszna :)

 

Proszę o linki z testami tych streacopmów, ja też sobie poczytam.

 

Ja nie buduję PC na Intelu. Uważam, że jest to przereklamowany sprzęt. Ale każdy może sobie nawet na VIA złożyć (co nie jest głupim pomysłem) - pewnie pobór prądu jest bardzo mały.

 

Generalnie będę tutaj zaglądał - dopóki nie złożę tego HTPC - na razie się to przedłuża. Wyskoczyła mi pilna robota.

Dodatkowo te testy RMAA :)

 

Na pewno ta tania obudowa jest warta uwagi. Jako tańsza opcja, była by OK. No i w tym samym sklepie dostępna.

 

A co do płyty Intela - muszę przyznać, że jeszcze nie widziałem instrukcji z OPISAMI :) Za sam fakt wielki plus dla Intela.

 

Pozdrawiam i widzę, że co niektórzy niesłyszący zamilkli.

 

P.S. Ta obudowa wymaga dedykowanego Kitu - no ale producent zapewnia wszystko. Ile to razem wszystko (obudowa z systemem chłodzenia, PSU i portem podczerwieni) kosztuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzeseik]

Grzeje się, ale 60 stopni na CPU to nie tragedia...

 

w tym tescie procesor mial 73W TDP - w takim przypadku 60 stopni oznacza wydajne chlodzenie.

 

Ta obudowa wymaga dedykowanego Kitu

 

z testu wynika ze faktycznie potrzebny jest ten cały system łączący procesor ze ściankami bocznymi. jeśli faktycznie jest dodatkowo płatny (i drogi) to przestaje być ta obudowa taka interesująca. tylko ze test jest z roku 2010... rozumie ktoś opis na case king?

i nie da się do niej zainstalować żadnych dodatkowych kart... idealna nie jest, ale wyraźnie się uprzedziłeś ;) gust wiadomo... ale ja nie uważam, ze streamer CA to jakieś wyjątkowo piękne urządzenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )