Jaki jest pozytek z polaczenia lampowego pre amp'a z tranzystorowa kocowka mocy?

[luckyguliver]

Jako, ze nie dostalem zbyt zadowalajacej odpowiedzi na moje pytanie na forum stereo to ktos mi poradzil o przniesienie tematu do zakladki hi end. Tak wiec jestem...

 

Napotkalem kilkakrotnie na roznych forach wzmianki o laczeniu lampowego pre amp'a z tranzystorowa kocowka mocy. Zastanawiam sie co mozna w ten sposob uzyskac i czy sa jakies zasady w laczeniu powyzszych elementow. Zeby byc bardziej konkretnym to chodzi mi o kncowke Densen DM 30 z kolumnami ProAc Response 1S. Z gory dziekuje za pomoc w tym temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Idea jest zazwyczaj podobna jak przy stosowaniu bufora lampowego na wyjściu DACa lub CD. Czyli wzbogacanie sygnału o parzyste harmoniczne, celem nadania dźwiękowi ładniejszej barwy. Lampy też rozwiązują wiele problemów z dopasowaniem impedancyjnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

co do ostatniego zdania-niekoniecznie,bowiem niektore pre lampowe maja relatywnie wysoka impedancje wyjsciowa np niektore Cary.nb-Do niedawna bylem zwolennikiem takiego polaczenia majac wczesniej kombo Manley Shrimp i LFD PA 2M a potem i odmiane SE tego 2go albo pre lampowe MF i koncowke MF. Wazne by koncowka miala wysoka impedancje wejsciowa.Najlepiej ok 20kOhm i wieksza i bedzie fajnie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Genesis]

Jedną z korzyści jest możliwość kształtowania dźwięku poprzez wymianę lamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzuB]

Barwa plus moc. A do tego, jak zauważył kolega, sporo zabawy w lampki, które mają bardzo wyraźny wpływ na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

przestrzen,mikrodetale,wybrzmienia bardziej miesiste/obecne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

liniowość

 

lampa w pre daje równiejszy dżwięk (wystarczy posłuchać fletu, wibrafonu żeby to zrozumieć) - tranzystory dają "schody"

jedni to słyszą - inni nie

 

tak jak kable :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

lampa w pre daje równiejszy dżwięk (wystarczy posłuchać fletu, wibrafonu żeby to zrozumieć) - tranzystory dają "schody"

jedni to słyszą - inni nie

Jakby wziąć doświadczenia moje i kolegi na jego systemie, to zawsze wychodziło coś dokładnie odwrotnego. Tylko, że on ma końcówkę lampową. :) Pre-ampy lampowe były i takie pod 30 tysi, i nie dały rady nędznemu tranzystorkowi zasilanemu z akumulatorów. Oczywiście wadą tego rozwiązania jest to, że nie ma gdzie przypiąć kolejnej sieciówki. ;) No ale w wersji zasilanej z sieci też ten pre-amp występuje.

 

W każdym razie ja polecam lampy w końcówce mocy, i nigdzie więcej. Tak mi (i nie tylko) gra najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wit-told]

różnie bywa.

u mnie ostatnie lepiej sprawdził się tranzystorowy pre z lampową końcówką, niż lampowe pre z tranzystorową końcówką ( pre + power Octave, pre Tesserac, power Audionet)

ale generalnie przy trafionym zestawieniu lampowe pre + dobry tranzystor może być optymalnie

parę powodów podali szanowni przedmówcy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Tranzystorowa koncówka mocy /poza kilkoma wyjątkami / zazwyczaj jazgocze a nie gra jak należy.

Zastosowanie lampowego pre wychodzi systemowi na dobre bo w finale wygładza,uszlachetnia i umuzykalnia dżwiek który staje

się bardziej strawny dla osłuchanego melomana.Aby sie o tym przekonać należy sprawdzić samemu - efekt murowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

przestrzen,mikrodetale,wybrzmienia bardziej miesiste/obecne...

... te mikrodetale, których nie ma w nagraniu źródłowym ... tylko to nie mikrodetale, a harmoniczne dodawane przez lampę

 

liniowość

 

lampa w pre daje równiejszy dżwięk (wystarczy posłuchać fletu, wibrafonu żeby to zrozumieć) - tranzystory dają "schody"

jedni to słyszą - inni nie

 

tak jak kable :)

Schody to dawały pierwsze tranzystory (zniekształcenia TIM).

 

Tranzystorowa koncówka mocy /poza kilkoma wyjątkami / zazwyczaj jazgocze a nie gra jak należy.

Jakie nagranie, takie granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Co daje lampowe pre?

Pogorszenie jakości dźwięku. Jak zwykle lampa.

 

Jak chcesz na sile być hi-lampowcem to cały tor lampowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

luckyguliver

 

no to wszyscy ci poradzili,

każdy powiedział co wiedział :)

 

wniosek musisz wyciągnąć sobie sam

 

weź pod pachę 10 różnych płyt: od Rampala, przez Szostakowicza do dobrze nagranego heavy-metalu

i idź sobie gdzieś posprawdzać w jakich konfiguracjach sprzętowych zagra ci to WSZYSTKO najlepiej

nie zapomnij, że oprócz tonalności i informacji jest też budowa sceny

 

sam wybierzesz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[luckyguliver]

Wazne by koncowka miala wysoka impedancje wejsciowa.Najlepiej ok 20kOhm i wieksza i bedzie fajnie!

 

Sprawdzilem w ulotce. Ma 22kOhm.

 

 

Jak chcesz na sile być hi-lampowcem to cały tor lampowy

 

Nic na sile :) czysta ciekawosc z domieszka perfekcjonizmu :)

 

no to wszyscy ci poradzili,

każdy powiedział co wiedział :)

 

wniosek musisz wyciągnąć sobie sam

 

weź pod pachę 10 różnych płyt: od Rampala, przez Szostakowicza do dobrze nagranego heavy-metalu

i idź sobie gdzieś posprawdzać w jakich konfiguracjach sprzętowych zagra ci to WSZYSTKO najlepiej

nie zapomnij, że oprócz tonalności i informacji jest też budowa sceny

 

sam wybierzesz :)

 

Moja taktyka jest troche inna. Zazwyczaj kupuje klocki second hand i sprawdzam je u siebie, w warunkach domowych. jeli mi nie pasuje to pszczam je dalej. Tak pewnie bedzie i tym razem bo widze ze gra jest warta swieczki :)

 

Dziekuje wszystikim za wpisy. Jescze gdybym mogl dostac kilka typow pre amp'ow lampowych od ktorych warto zaczac poszukiwania. Nie jest to co prawda high end'owy budzet ale nie chcialbym wydac na poczatek wiecej niz 2000/3000 za uzywke.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Jakie nagranie, takie granie.

Jazgot to jazgot i super dobre nagrania niewiele pomogą.

Powtórzę raz jeszcze : z małymi wyjątkami większość tranzystorów jazgocze a nie gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Jazgot to jazgot i super dobre nagrania niewiele pomogą.

Powtórzę raz jeszcze : z małymi wyjątkami większość tranzystorów jazgocze a nie gra.

W Twoim przypadku, w takim razie tranzystor to nie jazgot, tylko lampa nienaturalna klucha :) Gdyby tranzystor jazgotał, to musiałby mieć zniekształcenia IMD, THD, TIM liczone w całych procentach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Gdyby tranzystor jazgotał, to musiałby mieć zniekształcenia IMD, THD, TIM liczone w całych procentach.

 

 

Niekoniecznie.Na papierze niejeden jest ideałem .W graniu na żywo wszystko staje się jasne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Patrick]

Jazgot to jazgot i super dobre nagrania niewiele pomogą.

Powtórzę raz jeszcze : z małymi wyjątkami większość tranzystorów jazgocze a nie gra.

 

Uwielbiam takie autorytatywne stwierdzenia...

[luckyguliver]

Oh, dear, dear znow sie zaczelo... :(

 

Przyznac musze ze moj stary dobry Densen "jazgocze" najmniej ze wszystkich wzmakow jakie mialem. Dlatego zostal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Uwielbiam takie autorytatywne stwierdzenia...

Dziekuję.To nie jest tylko moja opinia na temat brzmienia tranzystorów ale również miedzy innymi konstruktora dobrych wzmacniaczy

tranzystorowych.

Tak a pro po to najlepiej grający Mark Lewinson to model 21 albo 23.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Niekoniecznie.Na papierze niejeden jest ideałem .W graniu na żywo wszystko staje się jasne.

Dzięki Bogu jest nauka (matematyka, fizyka, biologia, akustyka, elektro-akustyka itd.) i nie jesteśmy skazani na twierdzenia szamanów - sorry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

nie zapomnij, że oprócz tonalności i informacji jest też budowa sceny

Jesteśmy w zakładce hi-end, więc można przyjąć, że znamy te, jak również wszelkie inne podstawy i składniki dobrego grania.

 

Dorzucę jeszcze od siebie, że jest empirycznie sprawdzone, i w Internecie zrelacjonowane, że ProAki pędzone lampą - wbrew "logice" - dostają skrzydeł, a tranzystor mało który radzi sobie z nimi należycie. Nie musi być mocny, po prostu musi się z ProAc-ami dogadywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Oh, dear, dear znow sie zaczelo... :(

 

Przyznac musze ze moj stary dobry Densen "jazgocze" najmniej ze wszystkich wzmakow jakie mialem. Dlatego zostal.

Masz absolutną rację że Densen DM 10 brzmi naprawdę dobrze, jak prawdziwa lampa bez jej wad.Powodem tak dobrego dżwięku

może być całkowite wyeliminowanie sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu.Przy tym jego brzmienie jest analogowe !!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Masz absolutną rację że Densen DM 10 brzmi naprawdę dobrze, jak prawdziwa lampa bez jej wad.Powodem tak dobrego dżwięku

może być całkowite wyeliminowanie sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu.Przy tym jego brzmienie jest analogowe !!!!!!

Poczytaj o sprzężeniu zwrotnym w artykułach Piotra Góreckiego w piśmie Elektronika Praktyczna ... art. z 2008 bodajże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LTJ Sonic]

Jedną z korzyści jest możliwość kształtowania dźwięku poprzez wymianę lamp.

 

To wersja optymistyczna.

W skrajnym przypadku kończy lampofilią nervosą czyli się zakupem kilkunastu lub kilkudziesięciu odmian danej lampy, gdyż co lampa to inaczej gra.

Zakładając iż, w końcu uda się tę idealną trzeba pamiętać o tym że jej czas kiedyś się skończy. Po 2 latach, po roku, albo już jutro...

Wtedy zaczyna się poszukiwanie na nowo...

 

tak troszkę na ostudzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Poczytaj o sprzężeniu zwrotnym w artykułach Piotra Góreckiego w piśmie Elektronika Praktyczna ... art. z 2008 bodajże.

Nie jestem techniczny ale czytałem ze własnie dzieki braku sprzężenia zwrotnego Denseny grają jak urządzenia lampowe bez ich wad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[luckyguliver]

Przy tym jego brzmienie jest analogowe !!!!!!

 

Myslalem ze analoge brzmienie pojawi sie po zalaczeniu Dac'a ale sie grubo pomylilem. Mowie tu Mdac'u i Ps Audio Digital Link III.

 

po prostu musi się z ProAc-ami dogadywać

 

Dogaduja sie spiewajaco :)

Densen ( tu mowie o starszej generacj DM bo podobno nowsze to juz nie to samo) i Proac to naprawde dobrana para.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Najlepiej jest kupić cały set lampowy i problem jest z głowy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Genesis]

Najlepiej jest kupić cały set lampowy i problem jest z głowy...

 

Moje kolumny potrzebują tych 300 watów, co w przypadku lampy jest raczej trudne. Stąd pre lampowy a power SS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Ja mam lampkę ponad 300W i takie trudne to nie jest. Jedynie dosyć kosztowne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )