Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Transformatory wyjściowe zamiast analogowki. DAC.

dac transformatory analogowka

  • Nie możesz odpowiedzieć
93 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 11:02

Temat poświęcam wszelkim rozważaniom o transformatorach wyjściowych dla DACa, w miejscu standardowej analogówki na opampach, dyskretnych i lampowym torze analogowym dla DAC, CD  i takie tam.
Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z malutkimi transformatorkami audio?

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Muzg

  • Użytkownicy
  • 3037 postów
  • Rejestracja: 08.07.2008

Napisano 06.11.2018 - 11:13

Dlaczego małe? Myślę, że jednym z podstawowych kryteriów poza dopasowaniem impedancji jest dobór trafa pod poziom sygnału jaki chcemy przez niego przepuszczać, aby poziom zniekształceń był jak najmniejszy. Wtedy nie koniecznie wyjdzie to małe trafo.
www.muzgdiy.wordpress.com - moduły zasilaczy dla DIY, jak i gotowych urządzeń audio. Dyskretne stabilizatory audio, 3-pin, zastępujące 78XX dla DIY. Zegary/Clock do CD.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 108 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 06.11.2018 - 11:33

Załóżmy, że chciałbym posłuchać jak brzmi coś od AKM i użyłbym takiej płytki:
https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/145-768khz32bit-ak4493eq-dac-i2sdsd-input.html
Wydaje mi się, że właśnie trafa były by najprostsze do zaaplikowania dla laika chcącego ominąć wbudowany analog. W jaki sposób dobrać odpowiednie trafo ?
Jakie firmy produkują takie trafa znalazłem np. Lundahl LL1527 na alledrogo. Nadały by się ?

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Kopczas

  • Użytkownicy
  • 2391 postów
  • Rejestracja: 26.04.2008

Napisano 06.11.2018 - 11:38

Ja używam LL1517 od lat z dodatkowym buforem na opampie przed, brzmi to wyśmienicie.
Same trafa również dają radę.
"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 11:40

Dla pcm1794 zastosowano takie trafka z podobno dobrym skutkiem. Dokładniejszy opis w sąsiednim wątku o lampizacji.
https://pl.aliexpress.com/item/600-10K-audio-cattle-imports-permalloy-audio-transformer-audio-balance-unbalanced-conversion/32800663069.html

Użytkownik Kris_54701 edytował ten post 06.11.2018 - 11:41


#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 11:59

Albo na ebay te 600-10K :  https://www.ebay.pl/sch/i.html?_nkw=permalloy+audio+transformer

Użytkownik Calyer edytował ten post 06.11.2018 - 12:03


#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 108 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 06.11.2018 - 12:00

A jaki to bufor ? Coś z gotowych projektów ? Mógłbyś łopatologicznie wytłumaczyć jaką on pełni rolę bo rozumiem, że nie jest konieczny ale brzmienie dzieki niemu jest lepsze.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 12:56

Wyświetl postUżytkownik Muzg dnia 06.11.2018 - 11:13 napisał

Myślę, że jednym z podstawowych kryteriów poza dopasowaniem impedancji jest dobór trafa pod poziom sygnału jaki chcemy przez niego przepuszczać, aby poziom zniekształceń był jak najmniejszy.
Chyba się nie spodziewasz , że któryś z amatorów jest w stanie to rozstrzygnąć. Ty jesteś Muzg profesjonalny , więc może mógłbyś doradzić? Jaka impedancja , jaki poziom sygnału dla daca pcm1794?
Ktoś zastosował chińskie trafko z linku powyżej i wyraża się z pełnym entuzjazmem o dźwięku - http://www.audiostereo.pl/lampizator-dla-pcm1794_134105.html/page__view__findpost__p__4441154 . Chińczyk podaje dane dot. impedancji. Co Ty zatem sądzisz o zastosowaniu tego trafa ?
Audio signal transformerChina.jpg

Audio signal transformerChina...jpg

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Kopczas

  • Użytkownicy
  • 2391 postów
  • Rejestracja: 26.04.2008

Napisano 06.11.2018 - 13:07

Wyświetl postUżytkownik Mateusz Wielgos dnia 06.11.2018 - 12:00 napisał

A jaki to bufor ? Coś z gotowych projektów ? Mógłbyś łopatologicznie wytłumaczyć jaką on pełni rolę bo rozumiem, że nie jest konieczny ale brzmienie dzieki niemu jest lepsze.

Bufor z instrukcji do AK4490 da wyjścia zbalansowanego.
Zgaduję, że inżynierowie w AKM zaproponowali takie rozwiązanie żeby zminimalizować zniekształcenia na wyjściu przetwornika.
Natomiast bufor zastosowany na wejściu traf zmniejsza zniekształcenia THD.
Jest to opisane w Op Amp Applications Handbook. W guglach wpisz lundahl 1517 buffor i powinno wyskoczyć.
Jung zaproponował rzecz jasna inny bufor. Nie mam jednak jak pomierzyć tych zjawisk więc metodą eksperymentu i wygodnictwa zostawiłem ten z aplikacji AKM. Zresztą schemat buforu sugerowanego przez Lundahla można znaleźć na ich stronie.
"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 13:09

Wyświetl postUżytkownik Kopczas dnia 06.11.2018 - 11:38 napisał

Ja używam LL1517 od lat z dodatkowym buforem na opampie przed, brzmi to wyśmienicie.
W tym wątku chodzi raczej o wyeliminowanie opampów na wyjściu z daca.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Kopczas

  • Użytkownicy
  • 2391 postów
  • Rejestracja: 26.04.2008

Napisano 06.11.2018 - 13:16

No to ustalasz na odczepach LL większe wzmocnienie i tyle. Eliminuje się kondensator na wyjściu DAC tym sposobem.
W kategorii prostoty nie na nic lepszego niż trafo. Z buforem jest po prostu lepiej. Nie rozumiem paranoi z opampami.

Trzeba jedynie pamiętać, że o ile nie utrafi się używek to analogówka z traf nie będzie tania. Myślę o dobrych transformatorach. Sowter czy Lundahl kosztują swoje.

Użytkownik Kopczas edytował ten post 06.11.2018 - 13:18

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   adik

  • Użytkownicy
  • 1672 postów
  • Rejestracja: 08.12.2004

Napisano 06.11.2018 - 13:16

Te Lundahle maja akceptowalne zniekształcenia tylko przy sterowaniu z tym feedbackiem na op ampie. Inaczej THD pewnie sięga nawet do 1%

https://www.lundahltransformers.com/wp-content/uploads/datasheets/feedback.pdf

Użytkownik adik edytował ten post 06.11.2018 - 13:17


#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 13:30

Wyświetl postUżytkownik Kopczas dnia 06.11.2018 - 13:07 napisał



Bufor z instrukcji do AK4490 da wyjścia zbalansowanego.
Zgaduję, że inżynierowie w AKM zaproponowali takie rozwiązanie żeby zminimalizować zniekształcenia

Oni po prostu zaproponowali standardowe wyjście na opampach. Za bardzo się nie wysilili.

Wyświetl postUżytkownik Kopczas dnia 06.11.2018 - 13:16 napisał

Nie rozumiem paranoi z opampami.

Jeśli ludzie lubią bardziej dźwięk z wyjścia lampowego , czy z trafo  niż z wyjścia na opampach , to chyba nie w wyniku paranoi?

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 108 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 06.11.2018 - 13:30

Nikt jeszcze nie napisał, że ma być tanio. Mi na ten przykład chodzi o maksymalną prostotę gdzie nie trzeba zamawiać części z pięciu różnych sklepów ;-)

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 13:34

Lampy to przełom w stosunku do najlepiej dobranych kostek

zamawianie to nie problem. Chodzi o charakterystykę brzmienia tych trafek.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 14:14

Wyświetl postUżytkownik Calyer dnia 06.11.2018 - 12:56 napisał


Chyba się nie spodziewasz , że któryś z amatorów jest w stanie to rozstrzygnąć. Ty jesteś Muzg profesjonalny , więc może mógłbyś doradzić? Jaka impedancja , jaki poziom sygnału dla daca pcm1794?
Ktoś zastosował chińskie trafko z linku powyżej i wyraża się z pełnym entuzjazmem o dźwięku - http://www.audiostereo.pl/lampizator-dla-pcm1794_134105.html/page__view__findpost__p__4441154 . Chińczyk podaje dane dot. impedancji. Co Ty zatem sądzisz o zastosowaniu tego trafa ?
Załącznik Audio signal transformerChina.jpg

Załącznik Audio signal transformerChina...jpg

Gdyby ktoś kumaty w tej materii zechciał rozpracować teoretycznie temat poziomu sygnału i impedancji trafa dla  daca pcp1794, to to chińskie trafko mogło by być strzałem w dziesiątkę ze względu na prostotę implementacji. Układ  wyjściowy na lampach to już poważne urządzenie do zbudowania.

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 14:55

mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa. Dlaczego do tej pory nikt poza pojedynczymi wyjątkami nie stosuje takich rozwiązań w swoich produktach?

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 15:14

To bardzo dobre pytanie.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   sybic

  • Użytkownicy
  • 1885 postów
  • Rejestracja: 05.03.2004

Napisano 06.11.2018 - 15:29

Ja z powodzeniem stosuje LTR-110
Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1;   DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, 2-ch DIYINHK ES9038Pro, XMOS Multichannel;  Power AMP : 6-ch  TPA3255;  Oppo BDP-103EU

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 15:36

Wyświetl postUżytkownik sybic dnia 06.11.2018 - 15:29 napisał

Ja z powodzeniem stosuje LTR-110
jak to brzmi, napisz wreszcie.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   sybic

  • Użytkownicy
  • 1885 postów
  • Rejestracja: 05.03.2004

Napisano 06.11.2018 - 15:39

Całkowicie transparentnie.
Oczywiście jest bardzo wrażliwy na pole, wiec jak ktoś ma w pobliżu jakieś trafo, to niech to jeszcze raz przemyśli.
Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1;   DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, 2-ch DIYINHK ES9038Pro, XMOS Multichannel;  Power AMP : 6-ch  TPA3255;  Oppo BDP-103EU

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 15:47

Wyświetl postUżytkownik sybic dnia 06.11.2018 - 15:39 napisał

Całkowicie transparentnie.

Całkowicie transparentne . No i proszę jakie to proste i oczywiste.
A inny pisze - szkoda na to kasy.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 16:10

a czy na długim kablu od daca do trafa i z powrotem będą działać?

a jak tam z basem w stosunku do reszty. Chciałbym trochę ocieplić brzmienie. Czy ta transparentność nie jest aby zbyt jasnym brzmieniem?

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   2A3_fan

  • Użytkownicy
  • 424 postów
  • Rejestracja: 24.09.2006

Napisano 06.11.2018 - 16:16

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 06.11.2018 - 14:55 napisał

mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa. Dlaczego do tej pory nikt poza pojedynczymi wyjątkami nie stosuje takich rozwiązań w swoich produktach?

Ponieważ to drogie rozwiązanie i nie bez wad. Dobre trafo które ma potężną indukcyjność, dobry rdzeń i drut nie z odzysku kosztuje od 400eur do 1000eur za parę.
Kondensator dobrze kumuluje energię i jest tani, trafo żeby nie grało chudo i lekko musi być naprawdę przewymiarowane, czyli duże i zazwyczaj drogie.

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 16:23

Czy zatem te wszystkie chińskie trafka od kilku do kilkudziesięciu dolarów nie mają prawa zagrać na poziomie dobrych opampów?

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   sybic

  • Użytkownicy
  • 1885 postów
  • Rejestracja: 05.03.2004

Napisano 06.11.2018 - 16:31

Wyświetl postUżytkownik Calyer dnia 06.11.2018 - 15:47 napisał

Całkowicie transparentne . No i proszę jakie to proste i oczywiste.
A inny pisze - szkoda na to kasy.
Tylko, że transformator to jedyna rzecz, którą możemy zrealizować przecięcie masy, a przy okazji konwersja RCA -> XLR

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 06.11.2018 - 16:10 napisał

a czy na długim kablu od daca do trafa i z powrotem będą działać?
u mnie ok. 7m XLR
Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1;   DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, 2-ch DIYINHK ES9038Pro, XMOS Multichannel;  Power AMP : 6-ch  TPA3255;  Oppo BDP-103EU

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 16:32

pcm1794 na Jensenach za 300 zyli sztuka.

https://www.headfonia.com/two-perspectives-on-the-neko-d100-mk2-dac/https://www.headfonia.com/two-perspectives-on-the-neko-d100-mk2-dac/

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   absolem

  • Użytkownicy
  • 49 postów
  • Rejestracja: 16.04.2017

Napisano 06.11.2018 - 16:38

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 06.11.2018 - 16:10 napisał

a czy na długim kablu od daca do trafa i z powrotem będą działać?a jak tam z basem w stosunku do reszty. Chciałbym trochę ocieplić brzmienie. Czy ta transparentność nie jest aby zbyt jasnym brzmieniem?



Miałem do czynienia z softerami i lundahlem na chromoniklowym rdzeniu oraz robionymi na zamówienie na amorficznych rdzeniach. Te ostatnie wypadły bezkonkurencyjnie. Kabel może być długi od traf do rca. Same trafa jak najbliżej układu.
Co do dźwięku skrobnę coś później jak będę w domu..

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   Calyer

  • Użytkownicy
  • 347 postów
  • Rejestracja: 11.06.2010

Napisano 06.11.2018 - 16:40

Wyświetl postUżytkownik 2A3_fan dnia 06.11.2018 - 16:16 napisał



Ponieważ to drogie rozwiązanie i nie bez wad. Dobre trafo które ma potężną indukcyjność, dobry rdzeń i drut nie z odzysku kosztuje od 400eur do 1000eur za parę.
Kondensator dobrze kumuluje energię i jest tani, trafo żeby nie grało chudo i lekko musi być naprawdę przewymiarowane, czyli duże i zazwyczaj drogie.

Pytanie trudne , a tu proszę - człowiek wie. Nieważne  jak dopasować poziom sygnału , jak impedancję trafa , jaką przekładnię , jaki rezystor konwersji.
Wystarczy dać trafo duże , przewymiarowane i drogie i będzie dobrze. A Muzg się dalej głowi , a sprawa okazuje się jest prosta.

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 1148 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 06.11.2018 - 16:45

zatem DAC w jednym kącie pokoju, a trafo zasilające w drugim. A najlepiej gdzieś na strychu.





Użytkownicy przeglądający to forum: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień