Dobre stereo w kinach domowych

[bonaventura]

Niech nadrabia czym chce ale nie zmienia to faktu, że części zastosowane u producenta masowego są takie same (a nawet lepszej jakości) niż u producenta niszowego/piwnicznego/manufaktury. Wszędzie są oporniki, zasilacze, kondensatory, scalaki, itp.

 

Te pierdoły montowane w skali masowej kosztują koncern co najwyżej 5 dolarów na sztukę sprzętu. Skala i jeszcze raz skala.

 

Niech się miłośnicy szlifierek przesiadają na co chcą - ich prawo :)

Nie zmienia to jednak faktu, że gdyby Ad Fontes był robiony w takiej samej formie i postaci przez koncern SONY w skali masowej, to jego cena byłaby na poziomie 200 dolarów czy mniej.

 

Ogólnie chciałem powiedzieć, że ekscytowanie się wzmacniaczem za pierdylion zł czy dolarów z manufaktury czy z piwnicy doprowadza mnie do mdłości.

Musi byc świetny bo robiony przez małego producenta i w dodatku kosztuje srylion zł - takie myślenie jest bardzo popularne na tym forum niestety

Gdyby Ad Fontes robiony był przez Sony , to kosztowałby 20000 dolarów. To proste jak jego talerz tylko trochę trzeba mózgiem popracować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Sony raczej nie ma i nie miało w swojej ofercie niczego w tej cenie. Gadanie głupot typu że jakaś audiofilska manufaktura blablabla zrobiłaby to za 999999 razy więcej też jest raczej nie na miejscu i przypomina inne pieprzenie - tym razem o kolumnach Tonsil Siesta.

[Grzegorz7]

Ja tam nie będę się wdawał w kłótnie.

Mam wystarczająco mocne końcówki stereo.

Miewam solidne monobloki.

 

A i do kina mam średnio wyższe KD.

I jak ktoś przychodzi z jakimś klamotem to do porównań podłączam go na dzień dobry.

Przestali przychodzić... ;)

 

Opowiadacie bajki.

Słuchacie w chałupach z mocami poniżej wata a rozpisujecie się o zasadniczych równicach między wzmacniaczami stereo czy innymi amplitunerami...

 

Aby usystematyzować a nie tylko stwierdzić różnicę (te nie wiadomo czy idą w dobrą, czy złą stronę) trzeba dać w palnik, rzecz jasna w jakieś solidne zespoły głośnikowe...

 

Gadanie o zabawkach stereo po 60W na kanał i ich przewadze nad ampli KD to leczenie kompleksów. Moje końcówki w KD mają po 200W.

No i nie mieszajmy tu cyfry. Dobre ampli ma niezależne wejścia analogowe. Dlaczego nie wykorzystać tego jako 5 czy 7 wzmacniaczy, albo jako 2 wzmacniacze w mostku, albo jako bi amping...

Niektórzy napatrzyli się na amplitunery z tworzywa w hipermarketach i porównują to ze stereo ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

No i nie mieszajmy tu cyfry. Dobre ampli ma niezależne wejścia analogowe. Dlaczego nie wykorzystać tego jako 5 czy 7 wzmacniaczy, albo jako 2 wzmacniacze w mostku, albo jako bi amping...

 

Chodziło Ci o wyjścia . Gdy podłączasz porządne końcówki mocy , to mówisz , że stereo poprawi się ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Współczesne amplitunery posiadają całkiem niezgorsze procesory.

Ale nie wchodźmy w to, bo zaraz zacznie się gadanie typu: wyższość transportu+DAC nad kompletnym CD...

 

Muzyka to również SACD 5.1 bez konieczności stosowania dodatkowych torów cyfrowych. Podobnie muzyczne BD...

Samo KD to małe piwo przy wyzwaniach muzycznych.

 

Mówienie więc o wyższości stereo nad amplitunerami KD do jakieś bredzenie.

Albo słuchamy tylko stereo i nie mamy dylematów albo słuchamy również SACD i BD, o DVD audio jako schyłkowej nie wspominam.

 

Nie zamierzam tu dezawuować jakiegokolwiek standardu. Wskazuję jedynie na cel. Jeśli nim będzie dźwięk wielokanałowy, a potrafi być fascynujący, to musimy jakoś podołać jego reprodukcji. Co tu do rzeczy mają głupkowate wojenki o wyższości wzmacniacza stereo nad amplitunerem?

Zwróćmy uwagę, że mówimy o rożnych systemach dźwięku; stereo i wielokanał. A gadamy o jakichś gratach. Moja Żona z kuchni krzyczy, że stereo nie zagra wielokanałowo. Ona to wie a tutejsi audiofile nie wiedzą...

hehehe

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszE]

Chodziło Ci o wyjścia . Gdy podłączasz porządne końcówki mocy , to mówisz , że stereo poprawi się ?

Pewnie, o to chodzi Grzegorzowi, że jak podłączymy końcówki pod wyjścia analogowe do amplitunera, to już jest miodzio .

Niestety tak nie jest...,nawet te bardzo dobre amplitunery nie posiadają takich dobrych PRE OUTanalogowych , jak przeciętny przedwzmacniacz stereofoniczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Co to jest PRE OUT?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszE]

Co to jest PRE OUT?

Bardzo śmieszne!!

 

tomaszE, mój ojciec miał taki magnetofon, tylko drewienko było chyba ciemniejsze.

Pozdrowienia dla taty

 

Ja mam tego kaseciaka do dnia dzisiejszego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak dyskutujemy to czytajmy się uważnie!

Co ma PRE OUT do moich rozważań?

 

Ja wskazuję na użycie końcówek mocy a nie jakiegoś PRE.

 

A swoja drogą, kto Ci nagadał, że skonstruowanie dobrego PRE jest możliwe do jakiegoś stereo a nie jest możliwe do końcówki wielokanałowej?

Co to za argumenty?

Wielokanał to dokładnie to samo pomnożone przez odpowiednią liczbę wynikającą z kanałów (4.0, 5.1, 7.1...).

 

Przestaję rozumieć dyskusję. Do stereo się da a do wielokanału już nie...

 

hehehe ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Wielkie koncerny nie robią dziś wzmacniaczy stereo. SONY, JVC, Technics, Pioneer, Philips itp.

 

Nie wszystkie.

 

wzmacniacz stereo Sony z aktualnej linii http://www.sony.co.uk/product/home-cinema-receivers/ta-fb940r

 

Pioneer:

http://www.pioneer.pl/pl/products/42/98/405/A-50-K/page.html

http://www.pioneer.pl/pl/products/42/98/405/A-70-K/page.html

 

Nowych modeli jest kilka, niestety wszystkie w klasie D.

 

Matsushita w ogóle zlikwidowała dział audio. Zostały gramofony i słuchawki dla djów (Technics), Philips tak naprawdę nigdy nie liczył się jeśli chodzi o produkcję wzmacniaczy (raptem kilka modeli). Obecnie na swojej stronie ma tylko jakieś zabawki. Firma JVC (znakomite wzmacniacze, decki, magnetowidy i kamery video) także okroiła dział audio. Nie ma też amplitunerów kina domowego.

[kangie]

Jak to mówią - rzeczy dobre nie muszą być reklamowane one same się reklamują.

Tutaj polemizowałbym. Wydaje się, że tak być powinno, że dobro samio się obroni. Nie w tym powykręcanym "świecie". Najlepsi walczą na rynku. Jestem z branży motoryzacyjnej i pracuję w bardzo znanej firmie produkującej solidne i duże auta. W dzisiejszych czasach marka sama się nie obroni. Trzeba reklamować, zjawiać się na targach. A klient bardzo wybredny. Chce tanio i dużo. Szntażuje, że pójdzie do konkurencji. Inne czasy, Pany...

 

-----

 

Pozdrowienia dla taty

 

Ja mam tego kaseciaka do dnia dzisiejszego

Dziękuję, pozdrowię. Niestety nie udało mi się zachować tego kaseciaka. Za to gramofon ocaliłem. Szklaneczka!

 

-----

 

Dobra, w takim razie mam pytanie: czy amplituner KD będzie w stanie podołać zadaniu stworzenia pięknej sceny i przestrzeni z dwóch kanałów? Załóżmy, że mamy solidne zestawy głośnikowe typu Audio Physic Yara II Classic lub wyższe modele, solidne źródło. Skoro amplitunery stereo miewają z tym problem, to co w przypadku amp. KD? Czy nie jest tak, że to możliwe, ale tylko wtedy gdy amp. KD będzie droższe te 2 czy 3 razy od wzmaka stereo, który potrafi podołać zadaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszE]

A swoja drogą, kto Ci nagadał, że skonstruowanie dobrego PRE jest możliwe do jakiegoś stereo a nie jest możliwe do końcówki wielokanałowej?

Co to za argumenty?

Wielokanał to dokładnie to samo pomnożone przez odpowiednią liczbę wynikającą z kanałów (4.0, 5.1, 7.1...).

Ja niestety ma zupełnie odmienne zdanie, jak i doświadczenie

 

Przestaję rozumieć dyskusję. Do stereo się da a do wielokanału już nie...

Pewnie się da, ale po co rozbudowywać do takiego stopnia wielokanałowy przedwzmacniacz (amplituner, procesor) , jak do stereo? to dwa różne przeznaczenia.

Może znasz, albo słyszałeś rotela RSP-976,RSP-1068,RSP-1098, cyny wyjściowe byłe nie małe...,a dla przykładu rotel RC-1070,który kosztował 1/3, czy 1/4 ceny wymienionych procesorów

aaa, gra zdecydowanie dużo lepiej w stereo jak te drogie wymienione prze zemnie wielokanałowe procki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Po prostu jedynym celem koncernu jest maksymalizacja zysku. (człowiek nie świnia, dla pieniędzy zrobi wszystko)

Nie dział inżynierski jest najważniejszy, tylko działy zajmujące się analizą rynku, badaniem oczekiwań ( a często i gęsto tworzeniem oczekiwań)

I projekt z takimi założeniami trafia do inżynierów, później z powrotem do poprawek do księgowych ;P i do sklepu.

Każda następna generacja sprzętu (w tym audio) jest robiona nie pod kątem lepiej.... tylko taniej.

Co można jeszcze wyciąć, co zrobić z gorszego materiału,jaki dać tańszy zamiennik, jak sprzedać to samo kilka razy - drożej - takie analizy dla firmy to podstawa ;P Za to są w koncernie pieniądze, nie za myśl inżynierską...

 

Czasy gdzie koncern, firma miała za punk honoru mieć coś ekstra to czasy minione. (jak dinozaury)

Nie ma honoru jest bilans, roczny, kwartalny....

 

I taki towar dostajemy, począwszy od mleka, skończywszy na domu, limuzynie....

 

 

Jedyne pytanie jakie można zadać czy my klienci mamy jeszcze na coś wpływ, czy jesteśmy tylko idiotami z kartami płatniczymi (dla producentów)

Chociaż jak widzę poziom planowego ogłupiania populacji to wątpię w zmiany na lepsze, ba nawet wątpię w zwolnienie tempa zmian na gorsze...

 

P.S. Żadna marka sama się nie obroni. Zresztą Mercedes robiony w chinach, Adidas też. Klient atakowany ze wszystkich stron zwrotem: "chińska tandeta" Ma mieć później zaufanie do takiego Mercedesa ??? Tu chyba producenci strzelili sobie w stopę ;P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tomek.

Chciałem napisać podobnie do Shrek`a.

 

W masie sprzętów zalewających rynki masz rację.

Ostatnio ze zgroza stwierdziliśmy u kogoś jak na psy leci wykonawstwo urządzeń sprzedawanych przez zacne marki.

 

Nie przywołujmy tu konkretnych modeli jako złych przykładów. Obecnie trzeba raczej wyławiać i przywoływać te pozytywne; jest ich mniej.

Takie czasy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

Kolejna przypowieść. W zakładce ANALOG występuje kolega Ahaja. Czasem się nudzi ( stąd nazwa NUDA) i wymyśla schematy przedwzmacniaczy gramofonowych.

Robi wyliczenie i pisze na forum: Słuchajcie właśnie wydumałem lepszą wersję. Wpłacacie mi na konto 500zł ( czy ileś tam, ale to działalność non profit, koszt samych części), ja wam drukuje pytki i kompletuje części, wy to sobie sami lutujecie- pomogę wam na forum- i wkładacie w obudowę jaką wymyślicie. Zgłasza się do ostatniej edycji jakoś 70 osób ( z pamięci piszę). Następuje wspólne lutowanie...

 

Jest ich razem, w kolejnych wersjach z pewnością ponad setka. Ludzie sobie je pożyczają, słuchają, porównują i wychodzi, że grają lepiej od komercyjnych urządzeń za ponad 2 tys.

[Gość partick]

drukuje pytki

 

a cipki też drukuje? ;-)

[malikali]

Nie, woli ruchać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Kolejna przypowieść.

 

A jaki z tego morał ???

Bo nie ma :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

Morał jest taki. Trzeba mieć oczy szeroko otwarte i nie iść na łatwiznę.

Bo najprościej pójść do sklepu i spytać sprzedawcę, który amplituner za taką kwote ma najwięcej funkcji, oraz najwięcej watów ( bo jak ma dużo watów i szerokie pasmo przenoszenia to musi zajebiście grać). Ten? Biorę.

Albo wpaść tutaj i spytać- A ten NAD to on dobry jest? Urwa! 4 koła drogą nie chodzą, tak trudno przejrzeć zakładki tego forum, poświęcić dzień, dwa -tydzień? Może i jest dobry, ale nie dla ciebie i twoich preferencji. A może można taniej i lepiej

I co?

[tomek12]

Ja kupuję zazwyczaj sprzęt nowy i nie dostrzegam tych oszczędności i niedomagań, o których Koledzy piszą. Może nie wiem, na co zwrócić uwagę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

A ja wam powiem, że każdy amplituner kina domowego w trybie stereo to gówno. GÓWNO żeby było dosadniej.

Mimo, że recenzje mówią co innego. Nawet wychwalają.

Mam Pioneer SC-LX81 z końcówkami na IcePower. Powinno to grać w miarę porządnie. Ale nie gra bo prawdopodobnie sekcja przedwzmacniacza zabija dźwięk. Puszczam na Pure Direct i jest tragedia. Gorzej od brytyjskiego starego wzmacniacza QED za 200 zł.

Wiem jak powinna brzmieć muzyka bo przerobiłem wiele wzmacniaczy. Obecny mój amplituner w stereo to porażka a kiedyś był to topowy model i uważany za jeden z lepszych ampli. W kinie domowym za to błyszczy ! Złego słowa nie mogę powiedzieć.

Słuchałem też drogiego Arcama i pomimo zachwytów recenzentów było kiepsko.

Amplitunery to zabójcy muzyki.

Ja mam inne doswiadczenia. Sam posiadam Elite SC-25 i gra w stereo b. dobrze. Wszyscy co do mnie przychodza i prosza czasami o posluchanie 'kina' sa mile zaskoczeni. Moze cos 'nie gra' w twoim systemie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Ja mam inne doswiadczenia. Sam posiadam Elite SC-25 i gra w stereo b. dobrze. Wszyscy co do mnie przychodza i prosza czasami o posluchanie 'kina' sa mile zaskoczeni. Moze cos 'nie gra' w twoim systemie?

 

Po odsłuchu stereo proszą o włączenie kina ? Kino narobi bardzo dobrego łubu dubu i są zachwyceni kinem ?

, a opisują swoje wrażenia ze stereo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

Po odsłuchu stereo proszą o włączenie kina ? Kino narobi bardzo dobrego łubu dubu i są zachwyceni kinem ?

, a opisują swoje wrażenia ze stereo ?

Nie to mialem na mysli. Jesli ktos do mnie przychodzi obecnie to raczej posluchac lampy ktora mam na dole w osobym pomieszczeniu ale pare razy zdarzylo mi sie puszczac kino (zazwyczaj chca zobaczyc w 'domowych warunkach' plazme wiec puszczam 5.1 i jak pytaja to jeszcze stereo. I to mialem na mysli. Ja praktycznie nie slucham muzyki przez KD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Kiedyś czytałem w czasopiśmie , że flagowe amplitunery np. DSP Z9 Yamaha za 20000 PLN potrafią zagrać w stereo jak integra tranzystor za 5000 PLN , ale to tylko czasopismo .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszE]

Kiedyś czytałem w czasopiśmie , że flagowe amplitunery np. DSP Z9 Yamaha za 20000 PLN potrafią zagrać w stereo jak integra tranzystor za 5000 PLN , ale to tylko czasopismo .

Z9 nie słyszałem, ale Z11 miałem okazję posłuchać...wtedy to robiło na mnie wrażenie, ponieważ posiadałem RX-V3900 .

Była odczuwalna różnica, ale nie na tyle ,jak pamiętam, przesiadkę z amplitunerów na klasyczne stereo i to za dużo mniejszą kasę jak ten DSP-Z11

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Widziałem wiele prezentacji, kiedy słuchacze nie byli w stanie rozróżnić między sobą rozmaitych klamotów...

Były tam tanie i drogie wzmacniacze.

 

Oczywiście wada takich odsłuchów jest to, że szanownych Kolegów tam nie ma. Wówczas trafienia 100%... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Widziałem wiele prezentacji, kiedy słuchacze nie byli w stanie rozróżnić między sobą rozmaitych klamotów...

Były tam tanie i drogie wzmacniacze.

 

Ale nie widziałeś pewnie takiej, gdzie były amplitunery vs wzmacniacze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

Jak się jest u kogoś to można porównać czy coś gra w danym pomieszczeniu tak jak lubimy czy nie, lepiej czy gorzej.

Nie ma jednak żadnej gwarancji, że u nas, w naszym systemie zrobi to samo wrażenie.

Nie odkrywam tu chyba żadnej Ameryki?

[Piopio]

<br />Ja mam inne doswiadczenia. Sam posiadam Elite SC-25 i gra w stereo b. dobrze. Wszyscy co do mnie przychodza i prosza czasami o posluchanie 'kina' sa mile zaskoczeni. Moze cos 'nie gra' w twoim systemie?<br />

A włączasz Pure Direct ? Jak włączę wszystkie polepszacze akustyczne to owszem da się słuchać - jest przejrzyście i dynamicznie, dużo powietrza ale ... naturalne granie to nie jest ... W kinie jest super. Ale inne są oczekiwania w stosunku do kina a inne do stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A jeszcze inne w stosunku do muzyki wielokanałowej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )