Dobre stereo w kinach domowych

[triode]

A jeszcze inne w stosunku do muzyki wielokanałowej...

zwłaszcza jak trzeba przestawić graty.ustawienie kolumn do SACD-multi to nie jest kinowe 5.0.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

A włączasz Pure Direct ? Jak włączę wszystkie polepszacze akustyczne to owszem da się słuchać - jest przejrzyście i dynamicznie, dużo powietrza ale ... naturalne granie to nie jest ... W kinie jest super. Ale inne są oczekiwania w stosunku do kina a inne do stereo.

Czolem

Oczywiscie ze slucham muzyki (choc teraz b. rzadko) wlaczajac 'Pure Direct' (przy stereo). Polepszacze sa do kina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

U mnie przy Pure Direct jest mało rozdzielczo, dźwięk jest przymulony. Brak głębi i sceny praktycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

akis czas temu z kolega porównywaliśmy mojego ta-f490 do jego ampli ONKYO TX-NR616 i ten onkyo wypadl blado

a gdzie mojemu wzmacniaczowi do takiego kolosa jak 770es

 

Tego Onkyo nie znam, Sony TA-F490 słyszałem raz - grał, a właściwie wydawał dźwięki - przepraszam za szczerość. Ale Sony w budżetówce ma kilka dużo lepszych konstrukcji...

 

Mój Sony 770 ES może nie poległ, (jak każdy facet nie lubię jak moje jest gorsze niż kolegi ;) Ale zagrał na tym samym poziomie co amp. KD kumpla.(acz jakby mi zaproponował zamianę wtedy zamieniłbym się z nim od ręki ). Tym ampli był Onkyo NR906.

 

Fakt, testowaliśmy u niego w domu, całkiem inna akustyka salonów (wizje naszych kobiet) w jednym glazura i aluminium, w drugim drewno dominuje (XXII wiek kontra Ludwik XIV - lol).

Kolumny też dobrane do Onkyo, nie do Sonego... Ale jak mówię gdyby zagonić z ulicy kilka przypadkowych osób nie postawiłbym na swojego nawet symbolicznej flaszki - za duże ryzyko. Czyli amp. KD może zagrać co najmniej b. dobrze w stereo. Ceny obu klocków ciężko przeliczyć ( pochodzą z różnego okresu, ale nie sądzę że po urealnieniu byłaby większa różnica niż 10-15%)

 

I na koniec taka przypowieść.

Kolega ma wzmacniacz stereo (mniejsza o firmę - bez reklamy, jego cena rynkowa to ok. 40k. zł.) Gra super (naprawdę wart swojej kasy). I ten piękny, przyprawiający o przepuklinę klocek podłączony jest do samoróbek w cenie (bez robocizny - ok. 2000 zł) W tym cena samych skrzyń to jakieś 1300 zł. (na oko) Na zwrotnice, głośniki, wygłuszenie, kable zostaje ok 700 zł (robocizny nie liczę !!!). I nie wynika to z braku pieniążków na kolumny w cenie wzmacniacza - to jego świadomy wybór, po przesłuchaniu kilku Hi-Endowych skrzyń.

 

Parę razy namawiałem kolegę na wklejenie fotki tutaj, ale nie bawi go to. A namawiałem, bo miałem chęć (sorry) zakpić niemiłosiernie z tutejszych guru którzy mają perfekcyjnie wręcz "obcykane" ... katalogi producentów ( i b. często TYLKO katalogi - lol). I tu mógłbym się założyć o skrzynkę najlepszej wódeczki iż 100% opinii byłoby w typie: "zacny wzmacniacz, ale kolumny obowiązkowo zmień ( i tu jakieś propozycje)...

Ale z tych opinii może by była jedna osoba która słyszała w realu ten wzmacniacz, reszta "odsłuchów" to... google i w/w katalogi.

 

Jaki morał ? Ano taki iż wszystkie testy recenzje można o kant 4 literek potłuc. Ew. najwyżej traktować je jako sugestie. Kieruj się wyłącznie swoimi uszami. (wspomaganymi ew. uszami swojej kobiety - co zawsze popłaca - lol)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak byliśmy zaproszeni przed ostatnio do pewnych znajomych, moja Żona ze dwa dni wracała w rozmowach... do dwóch skrzyń w ładnym salonie...

"- Co to takie szkaradne było"...

 

Moje nie wyglądają ładnie, ale tamte (samoróby)...

Do tego szmata (filc) na ściance przedniej... podobnie jak u mnie... ;)

 

Jak gra?

Hm... trzeba posłuchać... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MaQueen]

Dobry system wielokanałowy będzie zarówno dobry w stereo bądź w kinie domowym.

Nie rozumiem całej tej dyskusji. W 99,9 % ? Bardzo dobry system do multi-channelu nie będzie gorszy a w większości

przypadków lepszy od alternatywnego sprzętu przewidzianego tylko do pracy w stereo.

O wszystkim jak zwykle decydują pieniądze :-(

W całej tej dyskusji zapomina się o muzyce która jest najważniejsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Dobry system wielokanałowy będzie zarówno dobry w stereo bądź w kinie domowym.

Nie rozumiem całej tej dyskusji. W 99,9 % ? Bardzo dobry system do multi-channelu nie będzie gorszy a w większości

przypadków lepszy od alternatywnego sprzętu przewidzianego tylko do pracy w stereo.

O wszystkim jak zwykle decydują pieniądze :-(

W całej tej dyskusji zapomina się o muzyce która jest najważniejsza.

 

Zapomina się o artystach tworzących muzykę ?

 

Bardzo dobry system do multi-channelu nie będzie gorszy a w większości

przypadków lepszy od alternatywnego sprzętu przewidzianego tylko do pracy w stereo.

 

Za tą samą cenę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MaQueen]

Za tą samą cenę ?

 

 

W stereo są 2 kanały w multi-chanelu 5-7 ?? czyli chcący mieć 5 kanałów porównywalnych jakością do stereo trzeba niestety zapłacić 2.5 raza więcej lub jeszcze więcej.

Porównywanie używanego sprzętu z nowym również nie ma sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Bardzo dobry system do multi-channelu nie będzie gorszy a w większości

przypadków lepszy od alternatywnego sprzętu przewidzianego tylko do pracy w stereo.

 

W stereo są 2 kanały w multi-chanelu 5-7 ?? czyli chcący mieć 5 kanałów porównywalnych jakością do stereo trzeba niestety zapłacić 2.5 raza więcej lub jeszcze więcej.

 

 

Przejęzyczyłeś się ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MaQueen]

Co masz na myśli

Nie wiem za bardzo o co Ci chodzi ?? w czym się przejęzyczyłem ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tak licząc to 5 kanałów wyjdzie mniej niż 2.5 razy stereo...

Bo to i traf mniej, zasilaczy, obudów... ;)

 

Ale w dyskusji mówi się o marketowych tworzywnych KD i stereo z wielkich polskich salonów audio z przebitka na marży 100% za 3000zł...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

W amplitunerach dochodzą koszty dodatkowych gniazd , obwodów wizyjnych , dekoderów , znaki handlowe np . DTS itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MaQueen]

Tak licząc to 5 kanałów wyjdzie mniej niż 2.5 razy stereo...

Bo to i traf mniej, zasilaczy, obudów... ;)

 

Mowa jest o bardzo dobrym kinie domowym znacznie lepszym niż Z1

Koszt elementów nie ma tu nic do rzeczy, liczy się tylko ilość sprzedanych urządzeń.

W pewnym momencie przedwzmacniacz do kina jest 2-3 razy droższy niż najwyższy model amplitunera tej samej firmy, który posiada 2 razy więcej elementów.

 

Cytat z wątku:

"A ja wam powiem, że każdy amplituner kina domowego w trybie stereo to gówno. GÓWNO żeby było dosadniej."

 

Ciekawe czy człowiek słyszał kiedyś dobre KD ?

Dobre KD zagra tak samo dobrze jak dobre stereo a w dodatku zaoferuje znacznie więcej.

 

 

 

Zgadzam się również z Grzegorz7 że dźwięk wielokanałowy, potrafi być fascynujący lepszy/gorszy ?

nie o to chodzi.

Niestety dla niektórych temat nie do przejścia.

Ciekawe czy ktoś rozważa wyższość systemu stereo/mono ?

 

Wyższość audiofilskich firm nad sprzętem wielkich producentów ?

Co to oznacza "audiofilska firma" ?? na czym ta wyższość polega ?

Bez tych wielkich producentów którzy nie potrafią według niektórych wyprodukować dobrych urządzeń High End "audiofilskie" firmy by nie istniały !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Z tym słyszeniem to totalna paranoja.

Nie będę teraz prezentował swojego zdania; jest znane. Pokrótce to o czym się mówi na Forum...

 

Gra się z mocami poniżej wata, mocy elektrycznej ...

Jedni słyszą wygrzewanie wzmacniacza, inni nie...

Na spotkaniach odsłuchowych Forumowicze nie są w stanie odróżnić od siebie jakichkolwiek wzmacniaczy. Nawet nie mówi się o zbliżonych klasą. Jest kilka wątków na ten temat...

W wątkach, wydawać by się mogło, traktujących o drogich, markowych, konstrukcjach nagle przywołuje się konstrukcje DIY jako porównywalne.

...

Krótko mówiąc, nie ma miejsca na rzetelną dyskusję.

Dominują tu mity.

Jednym z nich jest wyższość wzmacniacza stereo nad wielokanałowym...

 

Dlaczego?

No bo tak. Bo Forumowy Józiu kupił sobie jakiś stary złom, słucha wieczorami tak aby dziecka nie obudzić. Słucha z kolumienek z 13cm pierdziawkami...

Ale jego hi-end kasuje każde KD, każdy wielokanałowy wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Grzegorzu, totalne bzdury. Klasa wzmacniaczy jest do rozróżnienia bez żadnego problemu. Różnią się w wielu aspektach. Kolumny także. Wyższość wzmacniacza stereo nad wielokanałowym jest oczywista. Dotyczy nie tylko samego brzmienia ale także np wydajności prądowej (zdolności do wysterowania trudnych kolumn np Infinity które mają spadek oporności czasem poniżej 2 ohmów). Amplitunery kina domowego nie wyglądają tutaj dobrze. Kolejna sprawa: scena 3D. Tutaj kuleją już całkiem. Nie mówię o aspektach subiektywnych takich jak szczegółowość dźwięku i jego namacalność bez wyostrzeń.

[Bumpalump]

Moje końcówki w KD mają po 200W.

 

I Zasilacz niezdolny do zasilenia nawet jednej takiej koncówki, ahh ten marketing 7x200W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Ciekawe czy człowiek słyszał kiedyś dobre KD ?

Dobre KD zagra tak samo dobrze jak dobre stereo a w dodatku zaoferuje znacznie więcej.

 

W tej samej cenie zaoferuje zdecydowanie mniej. W cenie wielokrotnie wyższej może zaoferować coś podobnego jednak jeśli weźmiemy wzmacniacz stereo w tej samej wielokrotnie wyższej cenie to stereo z KD przestanie nas cieszyć. Innymi słowy: jako tako w stereo gra drogie kino domowe. Wciąż jednak jest to JAKO TAKO.

 

Wyższość audiofilskich firm nad sprzętem wielkich producentów ?

Co to oznacza "audiofilska firma" ?? na czym ta wyższość polega ?

 

Zrób sobie test porównawczy: Marantz/Denon/Yamaha vs Krell/Accuphase/Mark Levinson to może zrozumiesz co kolega miał na myśli. Bez tego dalej będziesz pisał głupoty.

[Grzegorz7]

I Zasilacz niezdolny do zasilenia nawet jednej takiej koncówki, ahh ten marketing 7x200W

Rozmawiamy o stereo?!

W stereo to wg. twojej logiki już 2x200W...

 

Ma trafo 900VA...

 

Ale żeś błysnął.

 

 

Grzegorzu, totalne bzdury. Klasa wzmacniaczy jest do rozróżnienia bez żadnego problemu. Różnią się w wielu aspektach. Kolumny także. Wyższość wzmacniacza stereo nad wielokanałowym jest oczywista. Dotyczy nie tylko samego brzmienia ale także np wydajności prądowej (zdolności do wysterowania trudnych kolumn np Infinity które mają spadek oporności czasem poniżej 2 ohmów). Amplitunery kina domowego nie wyglądają tutaj dobrze. Kolejna sprawa: scena 3D. Tutaj kuleją już całkiem. Nie mówię o aspektach subiektywnych takich jak szczegółowość dźwięku i jego namacalność bez wyostrzeń.

 

 

...

Gra się z mocami poniżej wata, mocy elektrycznej ...

...

O jakiej wydajności mówisz przy mocach poniżej 1 wata?

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Ano o takiej że dawno temu Grundig A 9000 nie wydalał przy zwykłych monitorach. Podepnij coś mało wydajnego do Infinity to zrozumiesz.

[Piopio]

Nie przeczę, że można mieć kino o jakości stereo...

Wystarczy 5 prawdziwych końcówek mocy (powiedzmy 2 kanałowa końcówka dobrej klasy kosztuje 10k zł - musimy kupić 3 co daje 30k zł.), przedwzmacniacz za bagatela 20k zł. Jako dekoder dźwięku wykorzystamy Oppo 105 i podłączymy go analogowo do przedwzmacniacza. Dochodzi koszt dobrych IC ...

i muzyka gra ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Ciekawe czy człowiek słyszał kiedyś dobre KD ?

Dobre KD zagra tak samo dobrze jak dobre stereo a w dodatku zaoferuje znacznie więcej.

Zgadzam się w 100%, pod warunkiem, że słuchamy materiału wielokanałowego. Lepsze stereo nie zrekompensuje walorów dźwięku dookólnego.

Oczywiście do odsłuchu muzyki stereo - tylko klocki stereo, nic nie szkodzi aby połączyć oba systemy i mieć podobną jakość, ale wiąże się to z budową systemu do kina opartego na... elementach stereo :)

A więc kolumny mogą być te same co w stereo, czemu nie. Do tego końcówki mocy osobne, mogą być monobloki albo końcówki stereo, byle nie nie z żadnego amplitunerka. Jeśli chcesz takowy porównywać to szkoda dyskusji. Problemem może być tylko procesor wielokanałowy w przypadku odsłuchu stereo, to może być wąskie gardło systemu - dedykowane pre do stereo zagra z pewnością lepiej,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Dobre stereo potrafi generować 3D.

[Gość frywolny trucht]

W sposób bardziej naturalny, fizjologiczny- dodajmy- niz pierd z lewej, tylnej kolumny, cyk z prawej.

 

Jak oglądąłem film to amplituner kina był nawet zabawny, ale jak próbowałem efektów trójwymiarowych w muzyce to mnie ch. strzelał.

Jakaś plastikowa kaplica.

[mttj]

Dobre stereo potrafi generować 3D.

 

nie, żadnych szans, ani 3d ani surround nie zrobi

rozłoży panoramę pomiędzy głośnikami - to jest max

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Zabawne to jest dopiero, jak teoretycy mający stereo snują takie teorie. Możecie mieć i Ferrari ale na zaoranym polu to i traktor je przegoni. Mam kolumny pięknie przestrzennie grające ale to nie to samo co dźwięk z kilku kolumn. Na dobrym stereo obejrzy się film, czasem powstanie też złudzenie na muzyce że jakiś dźwięk dobiegnie z boku lub nawet z tyłu, sam się na tym łapałem, ale to się ma nijak do efektu przestrzennego z kolumn 5.1 / 7.1. Wolałbym obejrzeć film na gorszej jakości kolumnach w systemie wielokanałowym niż na nawet ekstra stereo. Trzeba sobie określić priorytety, nie ma co ładować wielkich pieniędzy w ekstra system kina, gdy ma to służyć w zdecydowanej większości do muzyki. Wtedy lepiej małą część przeznaczyć nawet na osobny system kina (ewentualnie oparty na frontach ze stereo + centralny z serii). A jak ktoś ma kasę to nie ma też dylematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lukag72]

Dlatego często, na zachodzie spotyka sie dwa systemy ,do kina i muzyki od dzielnnie. Kino filmy i efekty to jedno, muzyka ze STEREO to zupełnie inna rzecz. Koncert nagrany w formacie KD w dts czy prolog.to też inna bajka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

Taaak tylko jak pomiescić KD i stereo w 48 czy 54 metrowych klitkach....realia jakie są to wiemy.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Taaak tylko jak pomiescić KD i stereo w 48 czy 54 metrowych klitkach....realia jakie są to wiemy.....

 

Mądrze gada. Kolejkę stawiam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

nie, żadnych szans, ani 3d ani surround nie zrobi

rozłoży panoramę pomiędzy głośnikami - to jest max

 

Zapraszam do mnie. Zresztą zapytaj Grzegorza ze Studio 16 Hertz jak to się dzieje że jego kolumny w moim mniejszym systemie generują dźwięk za głową. Już Ci mówiłem że o audio masz tak samo marne pojęcie jak o samochodach. Więcej słuchaj, mniej gadaj.

 

Zabawne to jest dopiero, jak teoretycy mający stereo snują takie teorie. Możecie mieć i Ferrari ale na zaoranym polu to i traktor je przegoni. Mam kolumny pięknie przestrzennie grające ale to nie to samo co dźwięk z kilku kolumn. Na dobrym stereo obejrzy się film, czasem powstanie też złudzenie na muzyce że jakiś dźwięk dobiegnie z boku lub nawet z tyłu, sam się na tym łapałem, ale to się ma nijak do efektu przestrzennego z kolumn 5.1 / 7.1. Wolałbym obejrzeć film na gorszej jakości kolumnach w systemie wielokanałowym niż na nawet ekstra stereo. Trzeba sobie określić priorytety, nie ma co ładować wielkich pieniędzy w ekstra system kina, gdy ma to służyć w zdecydowanej większości do muzyki. Wtedy lepiej małą część przeznaczyć nawet na osobny system kina (ewentualnie oparty na frontach ze stereo + centralny z serii). A jak ktoś ma kasę to nie ma też dylematu.

 

Film a muzyka to są dwie zupełnie różne sprawy. W filmie efekty przestrzenne wymagają dekoderów i zestawu kilku kolumn. Podobnie jest z subem. W dobrym stsreo nie jest potrzebny ani sub ani pierdylion kolumn. Wystarczy dobry wzmacniacz i kolumny w połączeniu z odpowiednią akustyką. Zjawisko pozornych źródeł dźwięku i dobra realizacja powoduje że przestrzeń może wypełniać cały pokój a nie tylko pozostawać w linii kolumn, sięgać wszerz czy wgłąb. Dla mnie np reprodukcja sceny dźwiękowej jest ultra ważnym parametrem jakościowym zestawu: dobry odtwarzacz ---> dobry wzmacniacz ---> dobre kolumny.

Co do priorytetów pełna zgoda. Moim priorytetem jestv stereo dlatego nigdy nie kupię amplitunera KD ani nawet naprawdę niezłego wielokanałowego Krella który w stereo sprawuje się naprawdę dobrze.

[malikali]

nie, żadnych szans, ani 3d ani surround nie zrobi

rozłoży panoramę pomiędzy głośnikami - to jest max

 

Trudno w to uwierzyć, ale to się dzieje, a precyzja generowania tych dźwięków zależy od wielu czynników, głownie to pomieszczenie, kolumny, symetryczne ustawienie zestawu, sam materiał, bo przecież musi być odpowiednio nagrany.

Polecam płytę Pink Floyd--Amused to Death

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )