Głośnik basowy do ambitnych 3-droznych z korekcją DSP

[Gość Father_PiO]

stosować małe głośniki bo te mają mniejsze Vas

 

Mam udowodnić, że to także jest nieprawda?

 

Father naopisze fahowo

 

Co najwyżej fachowo. A ta twoja porada to była już tak ze 3 strony temu.

[Kubri]

Co najwyżej fachowo. A ta twoja porada to była już tak ze 3 strony temu

 

fahowo też...

 

A kiedy miała być skoro jest oczywista???

 

Poza tym tak się kłóciliście, że ostatnich trzech stron nie dało się czytać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Ludzie bo się spóźnię do roboty. Owszem możesz znaleźć mniejszy głośnik który będzie miał wyższe Vas od większego ale potwierdza to jedynie regułę. Generalnie można powiedzieć że im większy głośnik tym wyższe Vas bo Vas zależy od powierzchni membrany ale nie tylko. Generalnie jednak można powiedzieć że jeżeli ktoś chce małej obudowy i niskiego basu to musi sobie z tego zdawać sprawę że z dużymi głośnikami raczej tego nie uzyska.

Ja dałem przykład głośnika który zbliża się do założeń. Teraz czekam na propozycję głośnika 30 cm który mógłby zejść do 25 Hz w obudowie zamkniętej i do tego w 30 litrach.

Obawiam się że nie znajdziecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Z tych 2-3 stron dyskusji wyszło jedynie, że są głośniki mniejsze (małe), które są w stanie odtworzyć niski bas w teorii tak samo, jak te do tego specjalizowane, czyli większe.

Ale czy na pewno?

Czy zniekształcenia z małego głośnika o wymaganych paramatrach TS do odtworzenia niskiego basu będzie tak samo niskie jak z dużego, specjalizowanego woofera?

Czy dodatkowa "equalizacja" niskiego basu poprzez DSP nie spowoduje także silnego wzrostu zniekształceń?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Poza tym tak się kłóciliście, że ostatnich trzech stron nie dało się czytać.

 

Ja się nie kłóciłem, bo nie było z kim. Kłócić można się z kimś na tym samym poziomie. A, jak sam widzisz, Krzyś wypisuje bzdurę za bzdurą.: o tym, że mały głośnik o dużym Vas potwierdza regułę, że duży głośnik musi mieć duze Vas, a mały musi mieć małe, itd.

 

Czy zniekształcenia z małego głośnika o wymaganych paramatrach TS do odtworzenia niskiego basu będzie tak samo niskie jak z dużego, specjalizowanego woofera?

 

Oczywiście, że nie będą :-)

 

Czy dodatkowa "equalizacja" niskiego basu poprzez DSP nie spowoduje także silnego wzrostu zniekształceń?

 

Oczywiście, że spowoduje :-)

[Kubri]

Krzysiek, wyłącz po prostu komputer i wyjdź z domu, tak jest zdrowiej. Za chwile tak właśnie tez robię

 

A głosnik? proszę bardzo - Tonsil GDN 30/120/1 w zamkniętej 30 litrowej obudowie ma 30Hz ... przy ... 76 db Wiec jak zdoła podbić o 20db to w zasadzie każdego głosnika można użyć ;-)

 

znajdzie coś na śmietniku, plus equalizacja i sru! Ma estradowego basowca :-) A inni niech się męczą ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Użytkownik Ape dnia 20.04.2013 - 10:25 napisał

Czy zniekształcenia z małego głośnika o wymaganych paramatrach TS do odtworzenia niskiego basu będzie tak samo niskie jak z dużego, specjalizowanego woofera?

 

Oczywiście, że nie będą :-)

 

Użytkownik Ape dnia 20.04.2013 - 10:25 napisał

Czy dodatkowa "equalizacja" niskiego basu poprzez DSP nie spowoduje także silnego wzrostu zniekształceń?

 

Oczywiście, że spowoduje :-)

 

Skoro tak jest, to z jakiego powodu te parametry są najczęściej zupełnie pomijane?

W dyskusjach na forum, w pomiarach czy to producentów, czy prasie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

W dyskusjach na forum: znikoma świadomość dyskutujących. W pomiarach producentów: można najeść się wstydu (Eton podaje). W prasie: znikoma świadomość pismaków / brak wiedzy technicznej / nieumiejętność lub niechęć do wykonania pomiarów.

[Kubri]

Czy dodatkowa "equalizacja" niskiego basu poprzez DSP nie spowoduje także silnego wzrostu zniekształceń?

Jak wszystko to wszystko podbija.

 

Dlatego na przykład korekcji pomieszczenia nie robi się equalizacją "w górę" ? Tylko odwrotnie - wyrównuje całe pasmo i koryguje lokalne nierównomierności obniżając do najniższego założonego liniowo poziomu. .

Specjalizuje się w tym firma TaCt. Dlatego właśnie kolumny do takiej korekcji ustawia się blisko ścian żeby uzyskać jak największe odbicie basu do poziomu którego wyrównywana jest reszta pasma. A i tak głośniki basowe muszą być w tym rozwiązaniu dostatecznie wytrzymałe żeby osiągnąć liniowość przynajmniej od tych 40-50 hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Próba korekcji "suckoutów" na niskich częstotliwościach "w górę" skończyłaby się wypluciem membrany basowca na podłogę :-)

[Ape]

W dyskusjach na forum: znikoma świadomość dyskutujących.

 

Może warto by było przy "projektach dyskutowanych" uwzględnić ten parametr w dyskusjach :-)

A z innej "beczki" czy "przykładowy" głośnik w obudowie BR będzie miał taki sam poziom zniekształceń co w obudowie OZ? Ew czy będą one tak samo słyszalne lub nie?

 

I już bardziej w temacie, podsuwając pomysł dla autora

czy tak niepopularny "klasyczny ISOBARIC" w obudowie OZ poza podstawowymi parametrami zalet i wad, czyli o połowę mniejsza pojemność obudowy i niestety spadek SPL

nie będzie miał jeszcze przewagi w postaci o połowę mniejszych zniekształceń harmonicznych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

ja się może wtrące do dyskusji - nie da się zaprojektować kolumn które by miały małe głośniki i liniowy niski bas, to jest prosta fizyka - jeżeli chce się wyprostować charakterystyke to trzeba najzwyczajniej w świecie zrównać ją w dół ( jak już było napisane ) a dół dla małych głośników ma dużo mniejszą efektywność niż dla dużych - w efekcie czego sięga się limitów mocowych dla bardzo małych głośności ( już to kiedyś przerabiałem bo sam miałem takie papierowe głupie wyobrażenia zanim nie zabrałem się za projektowanie ) - jedyną metodą jest zwiększanie spl poprzez powiększanie powierzchni membrany i są do tego 3 drogi: większe głośniki, więcej mniejszych głośników albo najzwyczajniej w świecie cięcie pasma na mniejsze odcinki aby podzielić moc między głośniki i tyle w temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Może warto by było przy "projektach dyskutowanych" uwzględnić ten parametr w dyskusjach :-)

 

Ale raczej amatorzy nie mają potrzebnego sprzętu. Stosuję Etony, więc z grubsza przynajmniej wiem, w co się "pcham", zanim mam możliwość zrobić pomiar, muszę przecież wyłożyć kasę na głośniki. Ale np. dziwię się bardzo firmie Scan Speak. To dla mnie typowa firma opierająca swoją legendę na audiofilskiej gadce. Piszą, jakie wspaniałe stosują technologie, ale wyników pomiarów nigdzie nie ma. Czyżby mieli coś do ukrycia jednak?

 

"przykładowy" głośnik w obudowie BR będzie miał taki sam poziom zniekształceń co w obudowie OZ?

 

Nie, jest właściwie pewne, że w OZ będzie miał większe, bo będzie miał większą amplitudę przy danym SPL.

 

nie będzie miał jeszcze przewagi w postaci o połowę mniejszych zniekształceń harmonicznych?

 

Jeśli chcemy powalczyć o niższe zniekształcenia, to izobarik umożliwia zamontowanie głośników na wspólnej desce, membranami do siebie. Przy ruchu jeden głośnik pcha przednią stroną membrany, drugi tylną. Dzięki temu bardzo ładnie znosi się druga harmoniczna. W takim układzie należy zadbać, by głośnik miał możliwie niską trzecią harmoniczną na niskich częstotliwościach, na drugą można przymknąć oko, bo powinna się skasować. W ten sposób można uzyskać naprawdę małe THD na basie. Jest to całkiem użyteczny pomysł na fajny bas w małym litrażu.

[piter z]

wszystko jest kwestią ekonomi - br poprostu dobrze się sprawdza komercyjnie i estetycznie - umożliwia odzyskiwanie mocy poprzez dodatkowe promieniowanie, umożliwia stosowanie mniejszych tańszych i bardziej estetycznych głośników, a także zmniejszają się wymiary samych kolumn - dodatkowo obudowa kolumny poddawana jest mniejszemu ciśnieniu i mniej rezonuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

Zastanawiają mnie dwie rzeczy:

- jedna już kilka razy wspominana przeze mnie - z czego wynika tak niska objetosc obudowy OZ dla Wavecor-a 223 (2 - 3 razy mniejsza niz dla wszystkich innych porownywanych glosnikow) - wiem, ze z parametrow Thiele-Small-a :), zastanawiam sie raczej co dalo takie parametry TS w przypadku tego glosnika, zebym sie nie nacial.

W przypadku wspomnianego Daytona RS HF210, ktory rzekomo ma schodzic do 30 Hz w OZ to symulowalem i nie schodzi, ma raczej kolo 40 Hz i niestety ma niska efektywnosc, co suma sumarum go wyklucza

- zastanawiam się, czy są jakieś minusy niższej impedancji glosnika 8" - bo to jest najwyrazniej typowy sposob na wyzsza efektywnosc, ktorej potrzebuje ? Zakladając, ze mam do dyspozycji wystarczajaco wydajny pradowo wzmacniacz (zakladam nie-lampe) to czy są jakies minusy ? Bo wyzsza efektywnosc to jest to czego potrzebuje ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

z czego wynika tak niska objetosc obudowy OZ dla Wavecor-a 223

 

Kombinacja niezwykle dużej masy drgającej i stosunkowo małej objętości ekwiwalentnej przy umiarkowanej dobroci.

 

to jest najwyrazniej typowy sposob na wyzsza efektywnosc, ktorej potrzebuje

 

To jest efektywność napięciowa, pamiętaj o tym. Zagra głośniej, ale póki będzie dostępna moc ze wzmacniacza. Jeśli nie przesterujesz głośnika i nie zabraknie Ci mocy - jest okej.

[Ape]

- zastanawiam się, czy są jakieś minusy niższej impedancji glosnika 8" - bo to jest najwyrazniej typowy sposob na wyzsza efektywnosc, ktorej potrzebuje ? Zakladając, ze mam do dyspozycji wystarczajaco wydajny pradowo wzmacniacz (zakladam nie-lampe) to czy są jakies minusy ? Bo wyzsza efektywnosc to jest to czego potrzebuje ?

 

Jeżeli to ma byc z korekcją DSP, to on automatycznie wymaga aktywnego podziału / osobnego wzmacniacza dla woofera, więc tu SPL jest parametrem drugorzędnym, bo jest możliwość "podbicia" względem pozostałej części pasma już na etapie filtrów/wzmocnienia.

Zwróć uwagę jednak na moje wcześniejsze wpisy odnośnie zniekształceń, wydaje mi się to bardzo ważne, a jak już napisano, pomijane niestety.

 

Nie, jest właściwie pewne, że w OZ będzie miał większe, bo będzie miał większą amplitudę przy danym SPL.

 

hmm, a możesz "jaśniej", bo to trochę na odwrót względem moich domowych doświadczeń, ale bardziej odsłuchowych..

Ja odbieram właśnie spadek zniekształceń w OZ względem BR, nie wiem, może tez na to ma wpływ tego, że przez "dziurę" zniekształcenia wydostają się od tylnej strony membrany?

Tylko gdybam, dlatego pytam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

1. W okolicach i nieco powyżej częstotliwości rezonansowej BR, wychylenie głośnika jest mniejsze, niż miałby ten głośnik w obudowie zamkniętej, przy takim samym SPL z obu obudów. To implikuje niższe zniekształcenia harmoniczne w BR.

2. Przez "dziurę" nie wydostają się zniekształcenia od tylnej strony membrany, bo membrana zniekształca tak samo w przód i w tył, tylko w różnych fazach. Natomiast mogą się wydostawać przez "dziurę": turbulencje powietrza przepychanego przez otwór w rdzeniu układu magnetycznego oraz, co chyba najważniejsze - niewytłumione fale stojące obudowy.

3. Możesz też słyszeć zniekształcenia, które powoduje sama rura - rezonans piszczałkowy oraz turbulencje powodowane przez tunel o zbyt małej średnicy i niewyprofilowanych krawędziach wlotu i wylotu. Niektórzy producenci stosują membrany bierne własnie po to, żeby pozbyć się problemów z rurami.

[piter z]

wszystko w temacie było już zrobione i przerobione 1000 razy - jak ktoś chce to może wymyślać koło od nowa - jakby się dało to najlepsze kolumny nie były by kolumbrynami wielkości szafy ( to tak odnośnie tego płaskiego spl od 25hz i 30-40 litrów :) ) - inną sprawą jest że tak jak ktoś wcześniej wspomniał - bas sam w sobie współgra też z pomieszczeniem i teoretyczne rozmowy bez brania takowego pod uwage to "drobne" niedopatrzenie

 

dlatego właśnie słychać ( przynajmniej jak ktoś nie jest głuchy ) br w kolumnach i trudno jest to zrobić naprawde dobrze - czytaj tak aby nie nazwać kolumny burczy basem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Parametry OZ dla Wavecora biorą się z jego bardzo niskiej efektywności mocowej, równej 0.11%, osiągniętej przy dużym (jak na wielkość głośnika) Mms, za sprawą dość silnego napędu. Do tego oklepane oszustwo polegające na podawaniu efektywności napięciowej dla głośnika o niskim Re, i efektywność nie wygląda tragicznie.

 

Inne głośniki w tym stylu, zdolne nisko zejść w małej OZ, jak również poprzeć zejście wychyleniem objętościowym, to Scanspeak 23W4557 (rekordowo niska efektywność 0.073%) oraz dwucewkowy Dayton RSS315HO-44 (#295-467) - w jego przypadku potrzebny będzie wzmacniacz po zbóju, ale za to wychylenie objętościowe ma zdecydowanie najlepsze.

 

Matematycznie możemy to do pewnego stopnia wyjaśnić tak - mamy głośnik w obudowie, o jakichś Fc i Qtc jak również efektywności mocowej n0. Zwiększamy mu Mms 2 razy. Co się dzieje - Fc spadło sqrt(2) raza, Qtc wzrosło też sqrt(2) raza, n0 zmalało 4 razy a więc o 6dB, ale to dotyczy płaskiego fragmentu charakterystyki, znacznie powyżej Fc.

 

A teraz robimy taki myk - zmniejszamy objętość obudowy, żeby Fc wróciło tam gdzie było przed dodaniem masy. O ile dokładnie należy zmniejszyć budę, to zależy od Vas/Vb, ale dla wartości 3 nowa objętość będzie równa 43% starej. Ponieważ Fc wzrasta sqrt(2) raza, Qtc też wzrośnie kolejne sqrt(2) raza - do 2x wartości sprzed zmian. 2x w amplitudzie to 6dB, a więc przy dawnym Fc mamy tę samą wartość SPL - w sporo mniejszej obudowie.

 

Oczywiście w ramach tej szkoły projektowania trzeba liczyć się z dużymi mocami rozpraszanymi w głośniku przy danym SPL - dlatego nie jest przypadkiem że wszystkie rozważane głośniki mają metalowe membrany, dobrze przewodzące ciepło.

 

Porównując trzy rozważane głośniki, dostajemy następujące parametry w 30dm³ obudowie - po kolei n0, Fc, Qtc i SPL przy 27Hz i wysterowaniu dającym 1W RMS na obciążeniu równym Re. 27Hz - bo to jest dół pasma muzycznego możliwego do osiągnięcia w małej OZ, nutę C0 z organów i innych egzotycznych wynalazków odpuszczamy.

 

Wavecor SW223BD01 0.11%, 34Hz, 0.5, 74.5dB

 

Scanspeak 23W4557 0.073%, 32.5Hz, 0.72, 75.8dB - efektywność ref. niższa, ale SPL na dole większe niż Wavecor, do tego prawie nie wymaga EQ żeby sięgnąć A0

 

Dayton RSS315HO-44 0.126%, 36.2Hz, 0.64, 76dB - jeszcze lepiej niż Scan, dużo lepsze wychylenie objętościowe i moc RMS

 

i chłopiec do bicia

 

Seas L26RFX/P 0.34%, 51.8Hz, 0.82, 76dB - nie taki do końca on do bicia, będzie wymagał dużej korekcji bo przy nucie A1 (55Hz, początek drugiej oktawy normalnego fortepianu) będzie miał efektywność dużo wyższą niż na samym dole, ale owo EQ można właściwie interpretować jako odciążenie głośnika w wyższym zakresie, bo i tak na samym dole planowanego pasma jest lepszy niż małe subwoofery. Nawet pod względem wychylenia objętościowego im nie ustępuje, bo ma większe Sd. Wyraźnie przegrywa dopiero z Daytonem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

albo bierzemy bardzo duży głośnik w tandem isobaric i wstawiamy w obudowę pasmowo przepustową. I mam wymarzone 25 hz.... Co? że efektywość poniżej 80 db i kiepski impuls? Nie zawsze można być pięknym i mądrym :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

No to może tak: kujemy ścianę, wstawiamy nieskończoną odgrodę, w nią ładujemy 4 osiemnastocalowe pompy na kanał, mamy drgania od 8-10 Hz, perfekcyjny impuls, bardzo dużą efektywność, olbrzymie ciśnienie maksymalne, a objętość obudowy... Jakiej obudowy? :-)

[misiomor]

PS. Ponieważ żyjemy w cywilizacji obrazkowej, powyższy wpis wypadałoby uzupełnić wykresem. Przypominam - żeby porównanie było uczciwe, każdy głośnik dostaje wysterowanie o amplitudzie dającej 1W na oporności równej Re głośnika. Każdy głośnik pracuje w objętości 30dm³ - porównanie najuczciwsze z możliwych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W ten oto sposób "zabijacie" kolejny watek i dyskusje w nim.

Kubri, dlaczego chcesz Isobaric pakować do wnętrza obudowy pasmowo-przepustowej? Przecież to same problemy,

a klasyczny Isobaric w OZ zapewni odpowiedni SPL (tandem traci jedynie 3dB, co można skorygować aktywnym podziałem) zapewnia za to masę zalet w tym wypadku, poza wspomnianymi powyżej, obniża się także FS takiego tandemu i to czasami nawet o 5-10Hz bez żadnej korekcji DSP, a to już naprawdę sporo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

żeby się filtrował od góry. W ten sposób uzyskujemy niskie rozciągniecie przy wysokim strojeniu obudowy. Jamo tak robił powszechnie. Nie trzeba żadnych DSP i innych wynalazków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PPS. Można też oszacować moce (w sensie amplitudy napięcia generującej podaną moc na rezystancji równej Re głośnika) potrzebne do osiągnięcia Xmax przy 27Hz oraz maksymalne SPL przy tej częstotliwości (na IB z odległości 1m) limitowane właśnie osiągnięciem geometrycznego Xmax.

 

Wavecor SW223BD01 Sd=214cm², Xmax=10.7mm, P_xmax_27Hz=68W, SPL_max=93dB

 

Scanspeak 23W4557 Sd=232cm², Xmax=13mm, P_xmax_27Hz=87W, SPL_max=95dB

 

Dayton RSS315HO-44 Sd=515cm², Xmax=14mm, P_xmax_27Hz=480W, SPL_max=103dB - tu już można mówić o jakim takim realizmie basu.

 

Seas L26RFX/P Sd=330cm², Xmax=7mm, P_xmax_27Hz=50W, SPL_max=93dB - nie gorzej niż Wavecor, na dodatek będzie się dużo mniej grzał. Zniekształcenia basu też powinien mieć mniejsze, skoro pracuje przy mniejszych wychyleniach, nadrabiając powierzchnią membrany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Widać więc, że można zejść z małym głośnikiem nisko, kosztem... efektywności...

I oczywiście o kant dupy rozbić takie zespoły głośnikowe.

 

Chyba, że słuchamy z mocami (elektrycznymi) poniżej wata.

 

A Wy... z jakimi mocami słuchacie...?

 

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

Misiomor,

analizy pierwsza klasa, co nie jest oczywiście specjalnym zaskoczeniem :), ta ostatnia dla mnie jest najbardziej użyteczna, czy mógłbyś trochę opisać jak oszacowałeś max SPL przy max wychyleniu liniowym przy 27 Hz ? - byloby uzyteczne narzędzie na przyszlosc do porownania glosnikow.

Wolalbym nie wchodzic w 10" jezeli nie ma wyraznego wskazania, a na razie Wavecor daje taka szanse. ScanSpeak jest po prostu zbyt drogi, chociaz z Twoich wyliczeń widać, dlaczego tyle kosztuje ...

Rozumiem, ze L22FRX/P, ktory wolalbym widziec w tej obudowie pewnie jednak wyladuje jakies 2-3 dB nizej niz jego wiekszy brat przy 27 Hz ? Z tego co pamietam mial f3 na poziomie 50 Hz w 30 litrach, wychylenie ma nieco mniejsze niz 10-ka - 6mm - no i talerz mniejszy, wiec chyba lepiej Wavecor ?

No i jest jeszcze jeden zawodnik z tych co nie boją się wychylić - Visaton FIW200 XS, tylko mialem wrazenie, ze ma dosc niską efektywność, ciekawe jak wypadnie w porownaniu SPL przy 27 Hz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

A Wy... z jakimi mocami słuchacie...?

 

Panie 1000 Watt P.M.P.O :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

kujemy ścianę, wstawiamy nieskończoną odgrodę, w nią ładujemy 4 osiemnastocalowe pompy na kanał

A powiedz, słyszałeś już coś podobnego?

Na mnie zobiło wrażenie, a pytanie o f3 było bezpodstawne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )