Topowy sprzęt z lat 90

[romekjagoda]

Posłuchaj dobrego dzisiejszego systemu np MBL czy Jeffa Rowlanda a potem takiego sprzed 30 lat….np wysokie Sony, Technicsy czy inne z tamtych lat.

 

Ale czemu porównywać obecne hi-end z budżetowym hi-fi z lat '90? Przecież to jak porównywanie obecnego bmw serii 7 z vw golfem II. Anglicy na to mówią: porównywanie jabłek do pomarańczy.

[sly30]

Takie porownanie nie ma oczywiście sensu ale koledzy twierdzą, że te sprzęty o których myślą to ówczesny high end wartości wtedy np 5000$.

Edytowane 6 Lutego 2014 przez sly30

[graaf]

czy tylko ja nie rozumiem ostatniego wpisu Kolegi sly30?

 

chodzi o to, że czyta w myślach czy o to, że nie wie, że w sieci są informacje co ile kosztowało, a ponadto niektórzy po prostu mają cenniki, zestawienia, rankingi itp. z cenami z tamtego okresu

[rock&roll]

Konieczność wymiany kondensatorów jest powielanym po kilkaset razy mitem. Jeśli mamy do czynienia z urządzeniem wysokiej klasy nie ma żadnych wskazań aby te kondy wymieniać. Zawsze można zmierzyć pojemność i ocenić ich stan. Pamiętać należy jednak że wymiana to ingerencja w brzmienie a taką wymianą można je spieprzyć. I nie pomoże wymiana na teoretycznie lepsze bo topologia klocków z wyższej półki stworzona jest pod określone komponenty.

Kilku producentów oferuje serwis starszych urządzeń w tym wymianę kondensatorów (recap). Wymieniają na identyczne. Ma to sens, szczególnie we wzmacniaczach dużej mocy, jeszcze bardziej A klasowych (z powodu ciepła) oraz lampowych.

 

i dzisiaj wiele nowych urządzeń jest upakowanych po brzegi, a osobliwie japońskich, o hi-endowych tradycjach (Accuphase, Luxman), inne z kolei są pustawe, osobliwie europejskie, bez nazw

Bez znajomości techniki i zastosowanych rozwiązań, można sporo przeoczyć. Nie zawsze więcej znaczy lepiej. Widziałem wiele sprzętów, które wyglądały w środku bardzo bogato a grały naprawdę źle. Tak czy inaczej - trzeba słuchać.

[Bald]

jak chodzi o część analogową systemu to myślę że 30 lat temu można było zrobić sprzęt nie gorszy niż dziś, a że był rzadziej wymieniany i produkowany latami to często było to bardziej dopracowane. Ale postęp w jakości materiałów, czystości chemicznej jest znaczny. Natomiast jeśli chodzi o cyfrowe elementy DAC itp to jest to przepaść na korzyść aktualnych konstrukcji nawet budżetowych. Wzmaki cyfrowe dopiero osiągają próg dojrzałości ale myślę że nawet one za kilka lat będą równorzędnym partnerem toru.

 

Jakoś te współczesne kości wcale nie są lepsze od wielobitowych. I współczesny budżetowy odtwarzacz nie bije na głowę high-endu z lat 90-tych.

 

Kilku producentów oferuje serwis starszych urządzeń w tym wymianę kondensatorów (recap). Wymieniają na identyczne. Ma to sens, szczególnie we wzmacniaczach dużej mocy, jeszcze bardziej A klasowych (z powodu ciepła) oraz lampowych..

 

Inicjatywa godna pochwały.

[zeta-j]

Odświeżyłem w środku mojego Grundiga A-9000 rozebrany do ostatniej śrubki (wymiana kondensatorów oraz układu STK na odporniejszy na obciążenia,czyszczenie selektorów, potencjometrów, oświetlenie...) przy czym wszystko było robione z głową nic "na pałę" satysfakcja po czymś takim przeogromna :) a jak to teraz brzmi! mam w domu drugiego A-9000 do porównania, jednym słowem niebo a ziemia...Miałem kupować używanego Caspiana, ale już mi przeszło :)

[Bald]

Tyle że A-9000 to nie ta półka którą miałem na myśli. To jest wzmacniacz za 2.000 DM.

[zeta-j]

Tyle że A-9000 to nie ta półka którą miałem na myśli. To jest wzmacniacz za 2.000 DM.

 

Ale ja nie nawiązywałem do niczego ;) chciałem się tylko podzielić tą informacją i może też trochę zachęcić pozostałych do dania drugiego życia starym truchłom :)

Edytowane 6 Lutego 2014 przez zeta-j

[graaf]

Jakoś te współczesne kości wcale nie są lepsze od wielobitowych. I współczesny budżetowy odtwarzacz nie bije na głowę high-endu z lat 90-tych.

 

dokładnie

[zildjian]

jakies 10 lat temu kupilem koncowke Mr Swinarskiego-LFD i w polaczeniu z Manleyem pre bylo to swietne granie.

 

Niecale 4 lata temu wspolczesna wersje tejze bezposrednio od one man band dr Bews.Dalem krocie.Wg zapewnien mialo byc lepiej od starej.Nie bylo.Spojrzalem do srodka-okrojone zasilanie i juz nie pelne dual mono.

[fxx]

jakies 10 lat temu kupilem koncowke Mr Swinarskiego-LFD i w polaczeniu z Manleyem pre bylo to swietne granie.

 

Niecale 4 lata temu wspolczesna wersje tejze bezposrednio od one man band dr Bews.Dalem krocie.Wg zapewnien mialo byc lepiej od starej.Nie bylo.Spojrzalem do srodka-okrojone zasilanie i juz nie pelne dual mono.

ale to analog :) i tu pełna zgoda, a przesądy o pięknym-analogowym brzmieniu starych przetworników DAC są wyłącznie przesądami, owszem łagodzą dźwięk, ale dla mnie po prostu mulą i tyle.

[Gość rydz]

Zapewne nie wszyscy wiedzą ,troszku do poczytania :)

Choroba kondensatorów.

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kondensator_elektrolityczny#cite_note-5

Edytowane 7 Lutego 2014 przez rydz

[sly30]

Bo ten niby łagodny dźwięk starych DAC-ów to zwykły brak rozdzielczości i selektywności.

[rafal735r]

Krew z uszu musi byc. Ja osobiscie lubie cieple, muzykalne brzmienie, nawet jak to sie odbywa kosztem detali. Nie znosze mega szczegolow, jest to jazgotiwe i męczące na dluższa mete, a tak niestety gra duzo sprzetu z dzisiejszych czasow.

[sly30]

Ale ja też lubię granie takie jak ty. Nie znoszę jazgotu i jasnego brzmienia. Masz rację że wiele sprzętów tak dziś gra ale tych z niskiej i średniej półki. Warto rozglądać się za DAC-iem używanym ale z wyższej półki. Tam też są różnie grające modele ale coś można wybrać. Poza tym selektywność i rozdzielczość w wysokiej klasie sprzętu nie wiąże się z jasnością, jazgotem i męczącą analitycznością.

[graaf]

"mulenie", warto się zastanowić kiedy się zaczęło to całe gadanie o "muleniu" ;-)

 

są tu tacy, którzy pamiętają czasy i sprzed kablowej magii i sprzed "muleniowej" retoryki

 

a młodym się wydaje, że "tak było zawsze"

 

był pewien moment, kiedy kilku trendsetterom na forum nagle wszystko zaczęło "mulić" ;-))

Edytowane 7 Lutego 2014 przez graaf

[Bald]

ale to analog :) i tu pełna zgoda, a przesądy o pięknym-analogowym brzmieniu starych przetworników DAC są wyłącznie przesądami, owszem łagodzą dźwięk, ale dla mnie po prostu mulą i tyle.

 

Obawiam się że Twoja wiedza na temat ich brzmienia jest jedynie wyrywkowa.

[fxx]

 

 

Obawiam się że Twoja wiedza na temat ich brzmienia jest jedynie wyrywkowa.

nie porównuję DACów poniżej powiedzmy 3k, bo się na tym nei znam i nie słucham. Nie słuchałem bardzo wysokich Cdkow ani Daców z lat 80-90 to fakt mimo że wiek znaczniejszy niż większość tutaj :). To co piszę to poziom Arcama, Audiolaba, wysokich ale wciąż budżetowych Pioneerów Yamahy, SOny.

Bardzo chwalone są modele Pioneerów z serii reference. Ok grają przyjemnie, ale to co otrzymuję z moich aktualnych Blacknote Cd300 czy Moona 300 to oprócz brzmienia "muzykalnego" mam również rozdzielczość pełnię informacji, szybkość do których te Pioneery nie mają nawet startu.. przykro mi.

[Bald]

Bardzo chwalone są modele Pioneerów z serii reference. Ok grają przyjemnie, ale to co otrzymuję z moich aktualnych Blacknote Cd300 czy Moona 300 to oprócz brzmienia "muzykalnego" mam również rozdzielczość pełnię informacji, szybkość do których te Pioneery nie mają nawet startu.. przykro mi.

 

Na Twoim miejscu powstrzymałbym się od takich twierdzeń zwłaszcza że jak sam przyznałeś Twoja znajomość tych klocków jest niewielka. Ja powiem że żadna. Ciągle mam wrażenie że dywagujesz i snujesz pobożne życzenia na podstawie specyfikacji. Być może nie tylko ja mam takie wrażenie. Jeśli mieszkasz niedaleko Krakowa pogadaj z rochem i pojaw się na jednym z odsłuchów.

Edytowane 7 Lutego 2014 przez Bald

[fxx]

co słyszałem napisałem, nie słuchałem starych accu, krelli classe itp (CDków) bo awaryjność napędów jest za duża żeby w to kasę wtapiać ale co do tych modeli co napisałem takie jest moje zdanie po odsłuchu i go nie zmienię. Nie szukam już upgrade'ów sprzętu bo osiągnąłem w dźwięku to do czego dążyłem przez lata poszukiwań, ale akurat ostatnim elementem był CD/Dac i swoje wydałem na różne eksperymenty. Niestety drogo i często bez sensu. Zdanie mam takie: napędy jako transporty stare były dobrze zrobione często lepiej niż aktualne. Tylko że po 20 latach mechanika i lasery dają w kość nieźle. Nawet jeśli są dostępne to zwykle tak podłej jakości że nie warto. Jeśli chodzi o przetwarzanie to jednak postęp elektroniczny i w algorytmach jest słyszalny i tyle. Co nie znaczy że stary CD Pioneera nie zagra lepiej w całości niż dzisiejsza budżetówka do 3k ale to jest wynikiem jakości a nie przetwarzania w DAC. Same DAC na poziomie Moona 300D i podobnej klasy są nie do pobicia przez te starocie. I kolego Bald: nie masz monopolu na słuchanie, ja sprzętem interesuję się od lat 70 tych.. stary już jestem, i jakieś doświadczenie mam.. może nie aż takie ale mam, i swoje zdanie też.. A jak chodzi o słynne MULENIE to nic nie poradzę że tak właśnie to odbieram.. przeciwieństwem są żyletki ale w dobrym DACu żyletki nie występują tylko ROZDZIELCZOSĆ.

[Bald]

Same DAC na poziomie Moona 300D i podobnej klasy są nie do pobicia przez te starocie. I kolego Bald: nie masz monopolu na słuchanie, ja sprzętem interesuję się od lat 70 tych.. stary już jestem, i jakieś doświadczenie mam.. może nie aż takie ale mam, i swoje zdanie też.. A jak chodzi o słynne MULENIE to nic nie poradzę że tak właśnie to odbieram.. przeciwieństwem są żyletki ale w dobrym DACu żyletki nie występują tylko ROZDZIELCZOSĆ.

 

Stary sfolguj z tą bufonadą bo czyta się to słabo a i na dyskusję z kimś takim szkoda czasu. Używasz też określeń które pozycjonują Cię raczej w roli forumowego oszołoma niż kogoś z kim warto pogadać. Więcej pokory i dystansu a mniej sądów ostatecznych. Nie jesteś alfą i omegą. Przeciwnie. Wiesz swoje jak wszyscy na tym forum ale Twoja wiedza mocno niedomaga. Wybacz szczerość ale ktoś w końcu musiał Ci to napisać. Tak się składa że bardzo łatwo ocenić kto jakie ma doświadczenie - po tym co i jak pisze. Możesz mieć nawet 100 lat i słuchać muzyki od 80. Nic to nie zmienia.

[zildjian]

Bald,

nie chcem,ale muszem stwierdzic,ze na kulturalny wpis fxx'a odpowiadasz,no wlasnie czym;piszesz o pokorze,hmm

 

ad rem-minelo forumowe zachlysniecie TDA....

[fxx]

oj Bald Bald, jak się nie ma co powiedzieć to atak ad personam (o ile wiesz co to znaczy) masz swoje zdanie i Twoje prawo jak i ja mam przynajmniej w sieci to wolny kraj :) walczyłem ostatnie dwa lata ze źródłami, Dacami itp i zdanie swoje podtrzymuję, ja to tak widzę i napisałem konkrety a Ty tylko marudzisz i obrzucasz inwektywami a do tego poziomu zniżać się ani myślę .. kto poczyta ten oceni.. nie chcę tu wypisywać czego słuchałem bo było tego duuuużo. W końcu dwa lata.. nie chciałem przepłacać więc postawiłem sobie 10k jako górną granicę. Musiałbym epistołę nudną napisać a piszę tylko wnioski: ze wszystkich co miałem ostały mi się 2 transporty, CD i DAC. A com napisał napisałem i nie cofnę ani joty.. nawet jakbyś chciał bardzo mnie ugryźć :)

[Bald]

Bald,

nie chcem,ale muszem stwierdzic,ze na kulturalny wpis fxx'a odpowiadasz,no wlasnie czym;piszesz o pokorze,hmm

 

ad rem-minelo forumowe zachlysniecie TDA....

 

Zdecydowanie polecam bardziej dokładną lekturę fxx - jego pewność siebie i słownictwo w kontekście sporych luk doświadczeniu. I naprawdę może twierdzić że słyszał wszystko bo swoimi wpisami sam sobie zaprzecza. Ja mu tylko grzecznie zwróciłem uwagę.

[fxx]

"grzecznie" :) ;)

[Bald]

oj Bald Bald, jak się nie ma co powiedzieć to atak ad personam (o ile wiesz co to znaczy) masz swoje zdanie i Twoje prawo jak i ja mam przynajmniej w sieci to wolny kraj :) walczyłem ostatnie dwa lata ze źródłami, Dacami itp i zdanie swoje podtrzymuję, ja to tak widzę i napisałem konkrety a Ty tylko marudzisz i obrzucasz inwektywami a do tego poziomu zniżać się ani myślę .. kto poczyta ten oceni.. nie chcę tu wypisywać czego słuchałem bo było tego duuuużo. W końcu dwa lata.. nie chciałem przepłacać więc postawiłem sobie 10k jako górną granicę. Musiałbym epistołę nudną napisać a piszę tylko wnioski: ze wszystkich co miałem ostały mi się 2 transporty, CD i DAC. A com napisał napisałem i nie cofnę ani joty.. nawet jakbyś chciał bardzo mnie ugryźć :)

 

Żadnych konkretów nie napisałeś. Gdybyś w tym wszystkim zachował nieco skromności byłoby super. W skrócie pisząc zrobiłeś z siebie znawcę użyłeś mocnych słów a napisałeś głupoty. A tak nawiasem: czy to że napisałem iż w każdym swoim wpisie pokazujesz że jednak mało słyszałeś uważasz za inwektywę? Jeśli tak to chyba nie znasz definicji tego słowa.

 

"grzecznie" :) ;)

 

Najgrzeczniej jak można zareagować na wpis uczyniony pod ogromnym wpływem powietrza zgromadzonego w środku.

 

;-)

 

I jeszcze jedno: mnie Twoje zdanie jest kompletnie obojętne. Forum czytają jednak ludzie młodzi. Jeśli coś Ci się nie podoba - super ma prawo. Fajnie jak o tym napiszesz. Tyle że jest to Twoja opinia a nie osąd ostateczny. Opinia która niczego nie zmienia.

[fxx]

Wymieniłem kilka urządzeń które porównywałem a Ty swoje. Nie będę już z Tobą dyskutował bo różnica jest właśnie taka że ja piszę konkretnie co słuchałem i jakie są moje wrażenia a Ty piszesz tylko że nic nie słuchałem ;) ot i wszystko. Dla mnie stare przetworniki są gorsze od współczesnych a postęp dokonał się w ciągu ostatnich kilku lat. I mogę mieć takie wrażenia odsłuchowe a Ty możesz mieć inne. Ja po prostu nie znoszę... NIE ZNOSZĘ ograniczeń rozdzielczości i tyle. Ale na Twoje ataki NIE BĘDĘ już odpowiadał ani w tym wątku ani w żadnym innym bo są nie merytoryczne tylko personalne. Ani mnie znasz, ani nie wiesz co słucham ani co słuchałem.

[rafal735r]

Ograniczenia rozdzielczosci to chyba raczej glownie po stronie kolumn, jak ze wszystkim praktycznie.

[Bald]

Wymieniłem kilka urządzeń które porównywałem a Ty swoje. Nie będę już z Tobą dyskutował bo różnica jest właśnie taka że ja piszę konkretnie co słuchałem i jakie są moje wrażenia a Ty piszesz tylko że nic nie słuchałem ;) ot i wszystko. Dla mnie stare przetworniki są gorsze od współczesnych a postęp dokonał się w ciągu ostatnich kilku lat. I mogę mieć takie wrażenia odsłuchowe a Ty możesz mieć inne. Ja po prostu nie znoszę... NIE ZNOSZĘ ograniczeń rozdzielczości i tyle. Ale na Twoje ataki NIE BĘDĘ już odpowiadał ani w tym wątku ani w żadnym innym bo są nie merytoryczne tylko personalne. Ani mnie znasz, ani nie wiesz co słucham ani co słuchałem.

 

Ja też mogę napisać że słuchałem czegoś czego nie słyszałem. Tyle że tego nie robię. W przeciwieństwie do Ciebie. Musiałeś czym poprzeć swoją teorię o brakach w rozdzielczości. Teoria ma jednak złe założenia i jak widać fałszywe dowody. W tym co piszę nie ma nic personalnego. Jest stwierdzenie faktów. Szkoda tylko że bierzesz to osobiście i do siebie. W sumie jednak wcale mnie to nie dziwi. Rozumiem Twoje zdenerwowanie ale nie musisz na mnie krzyczeć.

 

Merytorycznie: w odtwarzaniu płyt CD nie nastąpił w ciągu ostatnich lat żaden skok jakościowy. Najlepsze przetworniki to stricte wielobitowe kości. Przykładowo 18-bitowy PCM 58, 20-bitowe PCM 63 i 1702 oraz 24-bitowy 1704. Jak myślisz dlaczego Audio Note wciąż używa 18-bitowych AD?

[soundchaser]

Wszedłem tutaj aby poczytać o sprzęcie z lat 90-tych.

Fajnie się czyta wszystkie komentarze oprócz tych Balda.

Gość ma nieprawdopodobne parcie na obrażanie innych, którzy mają własne zdanie.

Napompowane jak balon ego, udawanie wszystkowiedzącego na każdy temat

i chęć posiadania racji zawsze i wszędzie.

Skąd się biorą tacy ludzie, się pytam?