Kontrowersje wokół nowej serii tv Sony W6

[Kyle]

Wygląda na to, że matryce 100 Hz (z renderingiem klatek pośrednich) zaczynają się dopiero od W8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

A przecież maciej pisał że rendering klatek pośrednich będzie działał tak samo na matrycach 50hz i 100hz czy nawet wyżej, i jest to tylko kwestia tego czy producent zaimplementował taki układ w danym tv, i jest to całkowicie bez różnicy ile hz będzie mieć matryca w danym modelu. Tym niemniej być może Sony faktycznie tak to sobie wymyśliło że dopiero do modeli z matrycą 100hz dokładają rendering klatek pośrednich. No bo pewnie tu chodzi o to że większość tych którzy nie są miłośnikami 3D (a są zwolenikami dobrej czerni z matryc VA), a w modelu W6 byłby rendering, to nie mieliby ochoty dopłacać do W9.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

A przecież maciej pisał że rendering klatek pośrednich będzie działał tak samo na matrycach 50hz i 100hz

Jak masz materiał 1080i/576i, to to jest na dobrą sprawę 50 klatek/s (po 540/288 linii każda) ... więc nie ma miejsca przy 50Hz na dorenderowywanie pośrednich. Maciej musiałby coś więcej napisać co w tym wypadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek_PP]

To już zależy czy źródło jest film czy video.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na angielskim forum AVforums, twierdzą że W6 jest w pełni sprzętowo przygotowany na zastosowanie w nim kompletnego systemu motionflow ze wszystkimi przełączanymi trybami tak jak w wyższych modelach Sony, i że brak pełnowartościowego motionflow (jest tylko kwestią software) jest tylko uzasadniony obawą o mniejszą sprzedaż W9. Tym niemniej ślą do Sony prośby (a także groźby o niezgodność z opisem) o update z dodanym pełnowartościowym motionflow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Na angielskim forum AVforums, twierdzą że W6 jest w pełni sprzętowo przygotowany na zastosowanie w nim kompletnego systemu motionflow ze wszystkimi przełączanymi trybami tak jak w wyższych modelach Sony, i że brak pełnowartościowego motionflow (jest tylko kwestią software) jest tylko uzasadniony obawą o mniejszą sprzedaż W9. Tym niemniej ślą do Sony prośby (a także groźby o niezgodność z opisem) o update z dodanym pełnowartościowym motionflow.

SONY jest dosyć nieugięte. Brak obsługi MKV i większych plików od 4 GB w telewizorach to śmiech na sali, a też wystarczy zmiana software. Tak czy inaczej "gotowość" nic nie zmienia ... liczy się to co jest, ewentualnie co będzie. Ja się obawiam że SONY oleje groźby/prośby.

 

Ps. dla czego mówisz o obawach o sprzedaż W9? Przecież W9 jest tak drogi, że nie ma znaczenia czy W6 ma motionflow, czy nie, bo potencjalny klient, myślący o kupnie TV za ~2500zł i tak nie dołoży drugie tyle kasy na W9 !!! Natomiast może dołoży kilka stówek do W8, i to prędzej o sprzedaży W8 SONY może myśleć. Nie mniej jednak to i tak podejście w stylu "konkurencja nie istnieje" co jest ... głupie. Przez to SONY przegrywa niejednokrotnie z konkurencją (zyski/rentowność działu TV) - bo po prostu gwiazdorzy i ma klientów poniekąd w ... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

No wygląda na to, że nie ma interpolatora tylko modulowane podświetlenie. Na HDTVTest pisali: "Interestingly, the Sony W653 doesn’t have any [Motionflow] control available in its user menu, but does offer an [LED Motion Mode] option which activates backlight scanning on the television."

 

 

A czy przypadkiem działenie tego (tryb LED Motion ) modulowanego podświetlenia w W6 nie jest nieco podobne do działania trybu impuls który jest dostępny w wyższych modelach ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

SONY jest dosyć nieugięte. Brak obsługi MKV i większych plików od 4 GB w telewizorach to śmiech na sali, a też wystarczy zmiana software. Tak czy inaczej "gotowość" nic nie zmienia ... liczy się to co jest, ewentualnie co będzie. Ja się obawiam że SONY oleje groźby/prośby.

Masz rację, pewnie sporo osób rezygnuje z tej marki właśnie z powodu USB i obsługi MKV.

Sony bardzo dba o prestiż jak widać i eliminuje ciemnotę z nabywców ich marki :)

Ale jak ktoś dobiera tv pod tym kątem, to inaczej go nazwać po prostu nie można.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

SONY jest dosyć nieugięte. Brak obsługi MKV i większych plików od 4 GB w telewizorach to śmiech na sali

 

Teraz już po nowej aktualizacji w nowych seriach MKV działa :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Teraz już po nowej aktualizacji w nowych seriach MKV działa :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może coś u mnie też się zmieni ... jak na razie po aktualizacji z czerwca tego roku mkv 10GB zupełnie mi nie widzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Może coś u mnie też się zmieni ... jak na razie po aktualizacji z czerwca tego roku mkv 10GB zupełnie mi nie widzi.

Stawiam na to, że nic się nie zmieni w modelach starszych. Taka polityka jak w przypadku "Iphone". LG i Samsung też ją stosuje. W nowym wprowadza się jakiś "gadżet" (zmianę) żeby u części użytkowników wywołać nerwowość i chęć do wymiany sprzętu. Ale oczywiście są rozwiązania zastępcze w postaci urządzeń zewnętrznych czytających pliki. To rozwiązanie jest moim zdaniem najlepsze. Sam się przekonałem na przykładzie mojego LG. Niby czyta to co potrzebuje, ale nie wszystko robi dobrze a czasami z niewiadomych przyczyn wręcz źle. Zewnętrzny czytacz "wszystkiego" robi to b. dobrze ale też nie idealnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na poniższym forum gość pisze że na jego pytanie o system motionflow w Sony W6 (po konsultacji z inżynierami w Tokyo) Sony mu odpowiedziało że motionflow w tym modelu jest włączony zawsze i nie ma możliwości go wyłączyć z menu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i jakiś inny gość pisze że tryb nazwany jako ''Impuls" w droższych modelach to po prostu inna nazwa dla " trybu ruchu LED'' w W6 .

 

EDIT:

 

Poniżej jest oryginalna wypowiedź przedstawiciela Sony:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Tak czy inaczej, z tego co do tej pory czytałem, nie da się pozostawić w tym modelu motionflow, wyłączając migotanie podświetlenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Poniżej jest dokładniej opisane jakie są korzyści trybu impuls dla gier :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdy grasz w gry wideo - masz 4x mniejsze rozmycie ruchu (4x większa rozdzielczość ruchu!)

 

Na testach motion na blu-ray daje pełne 1080 linii rozdzielczości ruchu przy zerowej ilości artefaktów

 

...tyle że jasność nieco spada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Poniżej jest dokładniej opisane jakie są korzyści trybu impuls dla gier :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdy grasz w gry wideo - masz 4x mniejsze rozmycie ruchu (4x większa rozdzielczość ruchu!)

 

Na testach motion na blu-ray daje pełne 1080 linii rozdzielczości ruchu przy zerowej ilości artefaktów

 

...tyle że jasność nieco spada.

 

 

Main Cons:

- Flickers a lot like a 60Hz CRT

Dzięki, nie skorzystam, choćby to było szybsze od OLED, CRT, plazmy razem wziętych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Ponoć tryby tego rodzaju zostały specjalnie stworzone dla oglądania materiałów wymagających absolutnej precyzji ruchu, czyli są obiektywnie lepsze przy odwzorowaniu ruchu od jakichkolwiek innych trybów poprawy ruchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ponoć tryby tego rodzaju zostały specjalnie stworzone dla oglądania materiałów wymagających absolutnej precyzji ruchu, czyli są obiektywnie lepsze przy odwzorowaniu ruchu od jakichkolwiek innych trybów poprawy ruchu.

Ale co z tego, skoro oczy wysiadają od migotania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vann]

Witam.

 

Zainteresował mnie temat ponieważ jestem posiadaczem telewizora Sony seria W6. Jestem też laikiem w temacie TV, a posty w tym dziale wzbudziły u mnie parę wątpliwości. Pytanie. Czy dobrze zrobiłem kupując Sony W6 do konsoli PS4? Czy ten TV wykorzysta wysoką roździelczość, którą będzie oferowała nowa generacja konsol czy czegos mu brakuje?

 

 

Pozdrawiam i prosze o odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Do grania to może być całkiem dobry wybór (brak opóźnień bo głównie to oparte o system przygaszania). Tylko pytanie jak z oczami, po dłuższej zabawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[noquarter]

Widziałem dziś na żywo W6 i W8. W6 ma zdecydowanie większy kontrast.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vann]

Do grania to może być całkiem dobry wybór (brak opóźnień bo głównie to oparte o system przygaszania). Tylko pytanie jak z oczami, po dłuższej zabawie.

Przepraszam, zapomniałem wcześniej dodać, że mam zamiar grać wyłączonym trybem LED Motion Mode, bo tak jak piszesz, daje on po oczach dość mocno, poza tym jakość obrazu jest bardzo słaba. Czy grając bez tego trybu mój telewizor będzie miał problemy z ukazaniem roździelczośći full hd, a zatem pełnego potencjału PS4? Pytanie drugie - jak to jest z grami działającymi w 60 fps'ach. Czy blur, przez to że działają w 60, a nie 30 jest większy, czy ten sam? Na przykład Battlefield 4 na konsolach ma działać w 60 fps'ach - czy mam oczekiwać, że gra na moim TV będzie działać słabo? No i jak ten telewizor wypada jeśli chodzi o blur na tle innych telewizorów LED o podobnym pułapie cenowym? Przepraszam, ze tak dużo pytań (może nawet głupich), ale po przeczytaniu tego tematu boję się, że wyrzuciłem pieniądze w błoto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Widziałem dziś na żywo W6 i W8. W6 ma zdecydowanie większy kontrast.

... czy przypadkiem W6 nie jest na PVA, a W8 na IPS?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[noquarter]

W6 na pewno VA, Mimo mojej niechęci do Sony muszę przyznać że fajny telewizorek. Chyba kupie go rodzicom. Oni chyba przeżyją tylko 2 porty HDMI.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Odnośnie 2 portów HDMI, to amplituner (jak nie jest skopany) nie powinien wpływać na degradację sygnału dla podłączonych do niego dodatkowych źródeł.

 

Ps. dla czego mówisz o obawach o sprzedaż W9? Przecież W9 jest tak drogi, że nie ma znaczenia czy W6 ma motionflow, czy nie, bo potencjalny klient, myślący o kupnie TV za ~2500zł i tak nie dołoży drugie tyle kasy na W9 !!! Natomiast może dołoży kilka stówek do W8, i to prędzej o sprzedaży W8 SONY może myśleć

 

Poniżej cytat z wypowiedzi macieja:

 

''Podświetlenie Triluminos nie wnosi nic do jakości obrazu.''

 

''Napisałem kilka złych słów o zieleni i niebieskich, bo takie mankamenty powstały właśnie przez podświetlenie Triluminos, a w zeszłym roku ich nie było, ale to są strasznie małe subtelności, które jako tester musiałem wypisać''

 

''Tu nie powinno być wad i sony W905 faktycznie prawie ich nie posiada. Jedynie problem zieleni rzuca się w oczy''

 

---------------

 

Czyli jak ktoś chce matrycę VA (dobra czerń w nocy) a nie zależy mu na 3D, i większej ilości HDMI, a podświetlenie Triluminos i tak nie wnosi nic do jakości obrazu, to wtedy przede wszystkim istotną różnicą między W6i W9 jest brak dodatkowych (bo tryb impuls jest w obu pod innymi nazwami) trybów (dodających dodatkowe klatki) motionflow w W6, przy czym ponoć podobno w W6 są uruchomione jakieś zautomatyzowane procesy motionflow, ale to ponoć ;).

 

Czyli jednak są pewne podstawy aby sądzić że Sony mogło mieć pewne obawy o mniejszą sprzedaż W9 w przypadku dodania pełnego motionflow w W6.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

W6 na pewno VA, Mimo mojej niechęci do Sony muszę przyznać że fajny telewizorek. Chyba kupie go rodzicom. Oni chyba przeżyją tylko 2 porty HDMI.

To nigdy nie było problemem, przecież są tanie rozdzielacze hdmi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na Australijskiej stronce Sony podano jak się ma rodzaj zastosowanego systemu motionflow do HZ :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

KDL55W900A (3D) XR 800 (200Hz)

 

KDL42W800A (3D) XR 400 (100Hz)

 

KDL50R550A (3D) XR 200 (100Hz)

 

KDL-50W700A (2D) XR 200 (50Hz)

 

Czyli HZ w Sony nie są zależne tylko od rodzaju motionflow a od rodzaju matrycy a na niektórych forach pisano że rodzaj motionflow wskazuje ile hz ma matryca, a odnośnie W700A z wykazu, to poniżej w specyfikacji matrycy AUO pisze że ta sama matryca jest w W 650 i W700A

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przy czym motionflow np XR 200 prawdopodobnie też może się różnić międy modelami, np nie wiemy czy w modelu 3D są przełączane tryby systemu motionflow i czy w ogóle jest to identycznie taki sam system.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Przy czym motionflow np XR 200 prawdopodobnie też może się różnić międy modelami, np nie wiemy czy w modelu 3D są przełączane tryby systemu motionflow i czy w ogóle jest to identycznie taki sam system.

... w starym EX720 (to jest 3D) są przełączane tryby i na bank jest tam prawdziwe motionflow ("robiący" klatki pośrednie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

... w starym EX720 (to jest 3D) są przełączane tryby i na bank jest tam prawdziwe motionflow ("robiący" klatki pośrednie).

 

Zaraz Ci @SławekR napisze pół kilometra tekstu że nie masz racji. Cały świat nie ma racji, gdyż tylko On jedyny ją posiadł. A teraz żyje przepełniony misją oświecenia nas, maluczkich, nieszczęsne ofiary marketingu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na AVforum użytkownik 50'' W6 3D pisze że w tym modelu poza 3D wszystko jest identyczne jak w pozostałych modelach W6 2D, czyli w tym modelu który musi mieć 100hz matrycę dla trybu 3D nie ma dostępnych ustawień dla motionflow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na ponizszym niemieckim teście porównawczym wygrał panas ET60 (głównie chyba za kolor) z Sony W6 i samsungiem 6500 :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) #

 

Według mnie w tym teście pominięto pewne istotne zalety Sony takie jak szybka matryca, czerń (w teście hdtvuk pisali że zmierzony kontrast/czerń W6 jest analogiczne do W9 i samsungów z serii 8000), ale wspomniano że nie ma trybów motionflow ale matryca jest wspomagana poprawą płynności ruchu. Ponadto matryca Sony ma zdaje się lepsze kąty od samsunga który też jest na matrycy VA. A o interpolacji w panasie maciej nie wypowiadał się zbyt pozytywnie tj że linie zachodzą na siebie itp a bez interpolacji byłaby masakra. Tak czy inaczej panele IPS nie są zbyt dobre dla dobrego oddania płynności ruchu bo są nieco zbyt wolne w przełączaniu i nie ważne ile pośrednich klatek wylicza interpolator, jak panel nie może przełączać się wystarczająco szybko aby to prawidłowo odtworzyć. A odnośnie samsunga to w angielskim teście pisali że samsung wykłada się na tzw teksturach względem Sony W8, czyli na rozdzielczości odwzorowania faktur itp. A panas ma zdaje się tą samą matrycę co W8, a Sony słynie z dobrej obróbki elektronicznej obrazu dlatego mogli dodać do tego testu jeszcze W8.

 

EDIT:

 

Nowa ciekawsza i obszerniejsza recenzja W6 :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

'' It doesn’t suffer from the overt smearing over moving objects still seen on some budget TVs, and nor is judder severe enough to become a major distraction. In fact it’s not a distraction at all if you employ the set’s motion processing – and that processing’s Clean setting is gentle enough to deliver de-juddering benefits without making the picture look unnatural.''

 

Czyli z powyższego by wynikało że W653 ma opcję motionflow pod nazwą "clean'', ponieważ właśnie to ustawienie jest dostępne na W8 i W9 jako część ustawień Motionflow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )