Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[pmcomp]

He, he ... wole jednak swoje pomieszczenie.

 

 

 

 

W dniu 17.11.2020 o 19:59, Wuelem napisał:

Każde "małe" pudełko, to tak naprawdę fragment pełnej (też osobnej) zwrotnicy aktywnej.

I "dzisiejszy" sposób na wyciaganie kasy z kieszeni za "niestandardowe" podejście do tematu 😉 .

A nie lepiej kupić po prostu coś takiego i wybebeszyć wszystkie oszczędnościowe elemeny z środka kolumny i zestroić po swojemu?

 

 

albo

 

albo

 

 

albo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[pmcomp]

 

 

albo 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

A wówczas do jakich kolumn miały służyć?

Luxman czy Pioneer miały swoje bez zwrotnic?

Bo chyba nie mieli na myśli połączenia DIY plus uniwersalny markowy produkt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

37 minut temu, Wuelem napisał:

A wówczas do jakich kolumn miały służyć?

Luxman czy Pioneer miały swoje bez zwrotnic?

Bo chyba nie mieli na myśli połączenia DIY plus uniwersalny markowy produkt.

Do dowolnych, w ktorych wiesz jak sa ciete glosniki. Oczywiscie musisz zmienic punkty ciecia w zwrotkach (róznie w zalezności od zwrotki), a jak nie wiesz to obliczyc je z wartości elemetów i rodzajów filtrów zastosowanych w danych kolumnach.

Napisałem wyraźnie, można takie zwrotnice zastosować do każdych kolumn, metka czy nie nie ma znaczenie, wywalając całą zawartość z środka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

23 godziny temu, pmcomp napisał:

wywalając całą zawartość z środka.

Przecież to jest dewastacja sprzętu. Nie sądzę, a nawet jestem pewien, że takiego zalecenia do klientów nie kierowali producenci zwrotnic.

Do niektórych kolumn nie można dobrać się do środka - bo i nikt tego nie zakładał.

Zostaje zagadką, do jakich kolumn były te zwrotnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

W dniu 6.04.2021 o 16:01, pmcomp napisał:

wybebeszyć wszystkie oszczędnościowe elemeny z środka

Wybebeszanie należy rozpocząć od tych ceglastych i żółtych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Można wybebeszyć, ale skąd dorobić tyle par terminali (dla kabli od końcówek mocy), ilu drożna jest kolumna.

Dowiercać do obudowy?

Przecież to absurd. Nic dziwnego, że idea aktywności padła zanim na serio powstała.

O, tu pomysłowy Dobromir (zdjęcie z netu). Teraz tylko doprowadzić kable do kolumn i... będzie coś słychać.

Prostota i piękno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Godzinę temu, McGyver napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wybebeszanie należy rozpocząć od tych ceglastych i żółtych.

I owszem. U mnie wylądowały miedziane Jenseny PIO. Rezystory w większości tantalowe. Porządne lampy: na bas ECC83 Telefunken, reszta ECC83 Mazda z tzw. srebrnymi anodami. Poprawiona część zasilania. Porządne kondensatory do części filtrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Godzinę temu, Wuelem napisał:

Można wybebeszyć, ale skąd dorobić tyle par terminali (dla kabli od końcówek mocy), ilu drożna jest kolumna.

Dowiercać do obudowy?

Przecież to absurd. Nic dziwnego, że idea aktywności padła zanim na serio powstała.

O, tu pomysłowy Dobromir (zdjęcie z netu). Teraz tylko doprowadzić kable do kolumn i... będzie coś słychać.

Prostota i piękno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiem po co pokazałeś to zdjęcie bo co maja terminale głosnikowe we wzmacniaczu do terminali w kolumnach?

 

 

Skąd dorobic terminale? Po prostu kupić w sklepie. Ja mam CMC z czystej miedzi. Cztery pary na kolumnę. Zamocowane na płytce montazowej zrobionej na wzór oryginalnej:

Tu sa dwie pary, u mnie są cztery. Oryginalna zwrotnica plus L-Pady i własnie ta płytka zostały wyjęte z kolumn i w każdej chwili mogę powrócić do oryginału. Tylko nie wiem po co bo dźwiek jest co najmniej o dwie klasy lepszy z wykorzystaniem zwrotki aktywnej.

 

Tak wygląda oryginalna zwrotnica do JBL4343 na jeden kanał (tylko tu ktoś wymienił już okablowanie):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[pmcomp]

28 minut temu, pmcomp napisał:

I owszem. U mnie wylądowały miedziane Jenseny PIO. Rezystory w większości tantalowe. Porządne lampy: na bas ECC83 Telefunken, reszta ECC83 Mazda z tzw. srebrnymi anodami. Poprawiona część zasilania. Porządne kondensatory do części filtrów.

Moja wersja to EC-4A:

 

Jest dostepna cała dokumentacja: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, Wuelem napisał:

Przecież to jest dewastacja sprzętu.

Dla jednych dewastacja (gdzie proces jest całkowicie odwracalny) ale innych jakośc dźwięku na innym poziomie.

Jk masz duzo kasy możesz sobie zrobić upgrade elementów pasywnych zwrotnicy. Taki upgrade dla JBL4343 to co najmniej drugie tyle co kolumny czyli powiedzmy 20-30 tys zł.

 

Sam wiesz, że w cenie kolumny, mam na mysli materiały a nie cenę detaliczną, najwięcej kosztuje obudowa, potem głosniki a na końcu zwrotnica i biżuteria. Na zwrotnicy zawsze księgowi robią największe oszczędności. Dlatego tak łatwo robic tuning kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

14 minut temu, pmcomp napisał:

Nie wiem po co pokazałeś to zdjęcie bo co maja terminale głosnikowe we wzmacniaczu do terminali w kolumnach?

Bo podobnie można zrobić z kolumnami, aby podpiąć kablami wzmacniacze mocy. O pomysł chodzi.

15 minut temu, pmcomp napisał:

Skąd dorobic terminale? Po prostu kupić w sklepie.

A do kolumny mocujemy młotkiem i gwoździami.

* * *

HI-END to jednak coś innego niż DIY. A w zasadzie zaprzeczenie amatorszczyzny. Jeśli ktoś zamierza poprawiać HI-END, to gratuluję wyboru takowego. A jeśli ktoś myśli, że z byle czego zrobi HI-END, to... niech myśli.

Czyli zwrotnice ze zdjęć fajne, ale bezużyteczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

42 minuty temu, pmcomp napisał:

U mnie wylądowały miedziane Jenseny PIO. 

I tak oszczędnie bo w aluminiowych puszkach:

Ale i tak tanie nie były bo to 1uF, a potrzeba było 6 szt.

 

Tak wygląda moja zwrotka, jeszcze przed modyfikacja zasilania:

 

 

Post #406, tu było o tym więcej: 

 

12 minut temu, Wuelem napisał:

 

A do kolumny mocujemy młotkiem i gwoździami.

 

Jak ktoś nie umie inaczej?

Ta płytka z terminalami, którą pokazałem, przykręcona jest 4-ema śrubami. I ta nowa została dokłądnie tak samo zamocowana, na oryginalne śruby.

 

Masz, zadałem sobie troche trudu, tak to wygląda u mnie:

 

Ten projekt to nie jest DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

14 minut temu, pmcomp napisał:

Ten projekt to nie jest DIY.

A gdzież bym mógł podejrzewać...

Wycofuję młotek i gwoździe. Mocujemy śrubokrętem. Do oporu, nieważne że krzywo.

Nie DIY, nie HI-End - nie pytam co w takim razie. Gratuluję zacięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

13 minut temu, Wuelem napisał:

A gdzież bym mógł podejrzewać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wycofuję młotek i gwoździe. Mocujemy śrubokrętem. Do oporu, nieważne że krzywo.

Nie DIY, nie HI-End - nie pytam co w takim razie. Gratuluję zacięcia.

Chłopie, ktoś ci chyba krzywdę kiedyś zrobił? Pewnie jakis fachowiec.

 

Te kolumny mają 43 lata i mają więcej mankamentów estetycznych ale ... wszystkie papierowe WLMy za pierdyliony złotych plus te magiczne pudełka do wyciagania kasy klientom ... dźwiękowo mogą się schować.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[przemak]

19 minut temu, Wuelem napisał:

A gdzież bym mógł podejrzewać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wycofuję młotek i gwoździe. Mocujemy śrubokrętem. Do oporu, nieważne że krzywo.

Nie DIY, nie HI-End - nie pytam co w takim razie. Gratuluję zacięcia.

Tył jbli zawsze mnie zadziwiał 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

47 minut temu, przemak napisał:

Tył jbli zawsze mnie zadziwiał 😉

 

To były monitory studyjne, a nie audiofilskie wydmuszki do stania na salonach.

 

Tu jeszcze część mojej zwrotnicy czyli pasywny podział na 9kHz pomiędzy tubę z dołu a szczelinowy gwizdek z góry. Grafitowe rezystory DIY zostały zastapione grafitami PathAudio.

Dlaczego mam też taką zwrotnicę? Ponieważ JBL4343 jest kolumną czterodrożną, a Audio Research EC-4 jest zwrotnica trójdrożną. Za to elementy tam wsadzone to top topów:

 

Koszt tylko tej części zwrotnicy to ok. 2 x 2 tys zł, za tą kase można kupić znakomite kolumny z tamtych czasów 😉 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[pmcomp]

15 godzin temu, Wuelem napisał:

 

Nie DIY, nie HI-End - nie pytam co w takim razie. Gratuluję zacięcia.

Hi-End tylko ... dźwiękowy. 

Widzę, że dla ciebie ważniejszy jest WAF. Zdarza się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

15 godzin temu, pmcomp napisał:

Koszt tylko tej części zwrotnicy to ok. 2 x 2 tys zł

Widzę, że kasa ma grać. Zdarza się.

Jak doliczysz inflację przez te 43 lata twoich kolumn, to i może one będą droższe niż wszystko obecnie. Wtedy to zagrają!

16 godzin temu, pmcomp napisał:

WLMy za pierdyliony złotych

Widzisz, a jednak masz coś do powiedzenia o HI-ENDZIE :-))

Fajnie chociaż WLM-y wyglądają czy nie bardzo? Zrobić zdjęcie śrubek, byś się wypowiedział...?

16 godzin temu, pmcomp napisał:

Ponieważ JBL4343 jest kolumną czterodrożną, a Audio Research EC-4 jest zwrotnica trójdrożną.

Też ciekawe są: kolumny mają 2 pary terminali a zwrotnica ma 3 pary. Jaki ten świat skomplikowany :-))

* * *

A co ty na zaproszenie do zakładki DIY? Przecież oprócz ciebie nikt ie ma szansy wiedzieć, jak to gra. Indywidualny dźwięk, można nawet stwierdzić: jedyny taki na świecie.

I całe szczęście - doda rozsądna osoba (hi, hi).

Nie wkurzaj się, sam prowokujesz pisząc w niewłaściwym miejscu. O swoich talentach pisze się na blogu albo zamieszcza filmiki na YouTube, a nie pisze w zakładce o najlepszych sprzętach (dopracowanych konstrukcjach) na świecie. I tak jest od 43 lat i nawet dłużej.

Czy może jeszcze chcesz coś opowiedzieć, co tam ostatnio grzebnąłeś w zwrotnicy lub kolumnach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 godzin temu, pmcomp napisał:

To były monitory studyjne, a nie audiofilskie wydmuszki do stania na salonach.

I nagle tył przestał mnie zadziwiać 😉 

13 minut temu, Wuelem napisał:

tak jest od 43 lat i nawet dłużej

4343 są tak dobre, że nawet @pmcomp nie daje rady ich zepsuć. To o czymś świadczy 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 godzinę temu, przemak napisał:

 

4343 są tak dobre, że nawet @pmcomp nie daje rady ich zepsuć. To o czymś świadczy 😉 

😇

2 godziny temu, Wuelem napisał:

Widzę, że kasa ma grać. Zdarza się.

 

A co ty na zaproszenie do zakładki DIY? Przecież oprócz ciebie nikt ie ma szansy wiedzieć, jak to gra. Indywidualny dźwięk, można nawet stwierdzić: jedyny taki na świecie.

Nie wkurzaj się, sam prowokujesz pisząc w niewłaściwym miejscu.

Czy może jeszcze chcesz coś opowiedzieć, co tam ostatnio grzebnąłeś w zwrotnicy lub kolumnach...

Goowno widzisz niestety.

Parę osób, które słyszały jak to gra by się znalazło.

Niejsce jak najbardziej właściwe ... wysokoskuteczne kolumny hiend.

Jak bedę miał ochotę to opowiem, Ty na to wpływu nie masz.

 

Jeśli nie rozumiesz wpływu dobrych elementów zwrotnicy lub rodzaju tej zwrotnicy na dźwięk kolumn, jakie są wady i zalety, to ... na ciebie juz za późno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Jeśli nie rozumiesz wpływu dobrych elementów zwrotnicy lub rodzaju tej zwrotnicy na dźwięk kolumn, jakie są wady i zalety, to ... na ciebie juz za późno.

Za 43 lata licząc od dziś, też można się spodziewać istnienia lepszych elementów.

Sorry, uprawiasz bezsens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

23 minuty temu, Wuelem napisał:

Za 43 lata licząc od dziś, też można się spodziewać istnienia lepszych elementów.

Sorry, uprawiasz bezsens.

Nie trzeba czekac 43 lat zeby wszystkie modele WLM zagraly lepiej ... dziś.

wystarczy wymienic elementy zwrotnicy na „porzadne” a nie wybierane przez ksiegowych albo zastapic zwrotnice pasywne zwrotnica aktywna. 
Poerwsza metoda wymaga wiedzy co sie wsadza i jaki ro ma wplyw na dzwiek.

Druga metoda nie jest dla kazdego poniewaz wymaga zastosowania odpowiedniej liczby koncowek mocy (co bywa zaletą i nie musi kosztowac tyle co porzadny piec na cale pasmo).

Ponoewaz stosowalem i stosuje obie metody z powodzeniem to piszę na bazie wlasnych doswiadczen. Ty o obu metodach wiesz NIC wiec mozesz zamilknac.

jesli chcesz sie douczyc to poczytaj na audiomaniacy.pl nt. modyfikacji zwrotnic Electro Voice Delta i podobnych. 
 

Howgh.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

5 minut temu, pmcomp napisał:

wystarczy wymienic elementy zwrotnicy [...] albo zastapic zwrotnice pasywne zwrotnica aktywna. 

Od początku mam zwrotnicę aktywną.

6 minut temu, pmcomp napisał:

piszę na bazie wlasnych doswiadczen.

Rzeczywiście jesteś na etapie doświadczeń bazowych. Miłego rozwoju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

10 minut temu, Wuelem napisał:

Od początku mam zwrotnicę aktywną.

Zwrotnica w WLMach jest aktywna ???

Chyba żartujesz. Moze raczej semi active wylacznie w czesci niskotonowej jak to okresla producent? A potem musisz rozbudować to, za taczkę pieniedzy, o kolejne boxy. I dlaje brzmi jak brzmi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

System Control to aktywna zwrotnica - w osobnym pudełku.

Do tego ma pilota, abyś z fotela mógł zmieniać niektóre ustawienia.

NIC NIE WIESZ O WLM, czyli...

20 minut temu, pmcomp napisał:

mozesz zamilknac.

🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Wiem jak grają ...

Z pilota zmieniam kanaly w TV i otwieram bramy 😛

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

3 minuty temu, pmcomp napisał:

Wiem jak grają ...

Jak nie wiedziałeś, że jest zwrotnica aktywna, to nie mogłeś słyszeć z osobnymi końcówkami dla każdego przetwornika.

Nie wiesz jak to jest pomyślane, że nieważne jakie wzmacniacze wykorzystasz (o dowolnie różnej mocy), to zawsze równowaga pasm pod względem głośności jest zachowana.

5 minut temu, pmcomp napisał:

Z pilota zmieniam kanaly w TV i otwieram bramy 😛

I na tym powinieneś poprzestać - tylko nie wiem czy są takie fora, byś się na nich odnalazł... :-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

to ktore z tego range’u sa ze zwrotnica aktywna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez pmcomp

[Wuelem]

Tak jest prościej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

10 minut temu, Wuelem napisał:

Tak jest prościej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To do ktorego modelu kolumn WLM z linku, ktory podalem?

Chyba, ze od poczatku masz i miałes na mysli kolumny aktywne ale to jest inna bajka.

😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez pmcomp