Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[slawek.xm]

30 minut temu, sly30 napisał:

Gryphon Kodo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

7 godzin temu, sly30 napisał:

To jest dodatek do wież, gdzie jest reszta przetworników.

Ciekawe, jak wygląda reszta.

7 godzin temu, sly30 napisał:

To są wieże basowe. Tylko basowe. To jest dodatek do wież, gdzie jest reszta przetworników. To coś jak kolumny Gryphon Kodo. Układ 4-ro wieżowy. 

Ten pan od Gryphona "ładnie" mówi o dźwięku, ale czy to prawda w przypadku ich produktów, że grają neutralnie, bez koloryzowania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

To trudno jednoznacznie ocenić, bo nie jest dookreślona definicja, czym jest to neutralne granie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

2 godziny temu, sly30 napisał:

To trudno jednoznacznie ocenić, bo nie jest dookreślona definicja, czym jest to neutralne granie. 

Liniowe, bez podbić, bez koloryzowania? Chyba coś w tym stylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

czyli takie, które nikomu nie wpada w ucho poza mną ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Liniowe, bez podbić, bez koloryzowania? Chyba coś w tym stylu.

No i zagraj na takich Davisa, Coltraina, Gillepsiego. Nuda. Chciałbyś oglądać świat bez kolorów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Liniowe, bez podbić, bez koloryzowania? Chyba coś w tym stylu.

Zdefiniuj co to jest „liniowe“, A czy B?

W jakim zakresie (20-20.000Hz?) i z jaka tolerancja (odchylki od tej „linii“), by nazwac je „bez podkolorowan“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W ponizszym przykladzie zarowno A jak ii B spelnialy by warunki „liniowosci“, ale kazde ma inne „podbicia“ i przez to brzmia ZUPELNIE INACZEJ.

„Neutranych“ glosnikow NIE MA !




Ale to nie jest problem, bo w domu de facto brzmia jeszcze inaczej, niz to co widzisz na fabrycznym pomiarze :-)

A hasla „neutralne“, „liniowe“ i „bez podkolorowan“ uzyte w kontekscie zestawow glosnikowych sa moim zdaniem zupelnie „BEZUZYTECZNE“ gdyz niezdefiniowane.
To taka audiofilska „poezja“, akrobatyka wokalna

Ale wywieraja (komercyjnie, marketingowo) wrazenie, dlatego chetnie uzywane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

ja tam bez bicia deklaruję, że lubię nie liniowość 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

53 minuty temu, piorasz napisał:

4 godziny temu, Adi777 napisał:

Liniowe, bez podbić, bez koloryzowania? Chyba coś w tym stylu.

No i zagraj na takich Davisa, Coltraina, Gillepsiego. Nuda. Chciałbyś oglądać świat bez kolorów?

Tia, jazz, i pierdololo o ciepełku?

Nie dla mnie. Swoją drogą, sam słucham jazzu.

54 minuty temu, xajas napisał:

To taka audiofilska „poezja“, akrobatyka wokalna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale wywieraja (komercyjnie, marketingowo) wrazenie, dlatego chetnie uzywane

A dla mnie właśnie jakieś dziwolągi w stylu ciepłota, muzykalność, tkanka? żywiczność? Co jeszcze?Muzykalność, czyli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A dla mnie właśnie jakieś dziwolągi w stylu ciepłota, muzykalność, tkanka? żywiczność? Co jeszcze?Muzykalność, czyli?

Brawo, widze ze sie rozumiemy

Spotkalem jeszcze jeszcze bryly, odrywanie, docisniecie, nasycenie, wybrzmiewanie, duszenie sie, poradzenie sobie,...

Mozna by stworzyc caly slownik Audio-Neologizmow.
Na pewno bylby pomocny w z nalezieniu wspolnego jezyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Tia, jazz, i pierdololo o ciepełku?
Nie dla mnie. Swoją drogą, sam słucham jazzu.

Oczywiście masz prawo tak myśleć. Pytanie czy tak naprawdę wiesz czego chcesz ?
Żeby to wiedzieć trzeba najpierw posłuchać wielu, wielu systemów. A żeby być pewnym na 100 procent to musi upłynąć wiele, wiele lat...
No i trzeba mieć na uwadze co może a co nie może zagrać dobrze w Twoim pokoju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Żeby to wiedzieć trzeba najpierw posłuchać wielu, wielu systemów. A żeby być pewnym na 100 procent to musi upłynąć wiele, wiele lat...
No i trzeba mieć na uwadze co może a co nie może zagrać dobrze w Twoim pokoju.

Ile i ktore systemy, ktore przez te wiele lat slyszales, byly „liniowe“ i skad wiesz, jak to sprawdziles, ze byly „liniowe“?

Smiem twierdzic, ze tych, ktorzy slyszeli taki system brzmiacy „liniowo“ w CALYM zakresie pasma w REALNYM POMIESZCZENIU mozna tutaj policzyc na palcach jednej reki .

Dlatego ja osobiscie komentarzy o tym, ze „liniowosc“ nie jest wazna, licza sie „barwy“, nie traktuje powaznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Ile systemow, ktore przez te wiele lat slyszales byly „liniowe“ i skad wiesz, jak to sprawdziles, ze byly „liniowe“?

Na ucho tego nie sprawdzisz - taka jest prawda bo różne są same nagrania. Natomiast podbicie w danym pasmie sprawdzisz chodź by przez najprostszy generator dźwięku. Oczywiście nadal nie będziemy mieli pewności czy system coś podbija czy pokój a tu już trzeba by zrobić rzetelne pomiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Na ucho tego nie sprawdzisz - taka jest prawda bo różne są same nagrania. Natomiast podbicie w danym pasmie sprawdzisz chodź by przez najprostszy generator dźwięku. Oczywiście nadal nie będziemy mieli pewności czy system coś podbija czy pokój a tu już trzeba by zrobić rzetelne pomiary.

Ano wlasnie ucho jest w tym przypadku zlym „miernikiem“.
A to, czy system czy pokoj cos podbija, de facto odgrywa drogorzedna role. Wazne jest to, co w sumie dociera do ucha. Ale oczywiscie „liniowy“ system zawsze oferuje lepsza baze na „liniowy“ efekt sumaryczny system+pomieszczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Ano wlasnie ucho jest w tym przypadku zlym „miernikiem“.
A to, czy glosniki czy pokoj cos podbija, de facto odgrywa drogorzedna role. Wazne jest to, co w sumie dociera do ucha

Dokładnie się z Tobą zgadzam.
Dla mnie jest ważne co i jak gra w danym pokoju.
Wszelkie zachwyty nad wyższością samego zestawu lub pojedynczych jego elementów X vs Y są często mylnie lub nieuczciwie
oceniane. Gra system i pokój. Doświadczony audiofil już na samym wstępie wie co zagra w jego pokoju dobrze a czego unikać. Dotyczy to samych klocków/kolumn jak i jego osobistych preferencji.
Wszelkie spory na temat lepszości "tego" czy "tamtego" są dla mnie niezrozumiałe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

coś w tym jest.

mam tylko wątpliwości co do samego doświadczonego audiofila. Ten ost, to mi kojarzy się z mierniczym, którego nic inszego nie interesuje ja tylko pomiar basu w basie czy grubości kurzu na strunach, a skrzypka na żywo nie słyszał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

9 godzin temu, Adi777 napisał:

16 godzin temu, sly30 napisał:

To jest dodatek do wież, gdzie jest reszta przetworników.

Ciekawe, jak wygląda reszta.

Własnie tak :

PBN Audio MASTER REFERENCE III

18 godzin temu, Adi777 napisał:

A takie cuda ktoś słuchał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to są (dla ww. kolumn) opcjonalne wieże basowe BASS TOWER SPEAKERS

18 godzin temu, Adi777 napisał:

Albo takie? Te to chyba służą do burzenia ścian 😁

Główne kolumny ładniej się prezentują. A wieże basowe trochę w kształcie trumny.

16 godzin temu, sly30 napisał:

To są wieże basowe. Tylko basowe. To jest dodatek do wież, gdzie jest reszta przetworników. To coś jak kolumny Gryphon Kodo. Układ 4-ro wieżowy. 

9 godzin temu, Adi777 napisał:

Ten pan od Gryphona "ładnie" mówi o dźwięku, ale czy to prawda w przypadku ich produktów, że grają neutralnie, bez koloryzowania?

Nieprawda. Ich systemy z kolumnami Gryphona grają stonowanym ciemnym dźwiękiem bez brzmienia i tonalności Live.

Taki ''Italian Sound'' z domieszką ''Danish Sound''.

9 godzin temu, Adi777 napisał:

Ten pan od Gryphona "ładnie" mówi o dźwięku, ale czy to prawda w przypadku ich produktów, że grają neutralnie, bez koloryzowania?

8 godzin temu, sly30 napisał:

To trudno jednoznacznie ocenić, bo nie jest dookreślona definicja, czym jest to neutralne granie. 

6 godzin temu, Adi777 napisał:

Liniowe, bez podbić, bez koloryzowania? Chyba coś w tym stylu.

Coś w tym stylu i bez koloryzowania. Granie Live bez limitów z prawdziwym transjentem i detalem tonalnie Live'owym.

Wszystkie EVEREST-y, wszystkie K2 S9xxx. I inne JBL-e optymalnie rozbudowane i rzetelnie wysterowane. Revel-e z serii Ultima2, a nawet PerformaBe. Z jeszcze innych YG Acoustics potrafił łapać neutral ton/sound.

Do tak grających systemów głośnikowych, niezbędna równie neutralna/rzetelna tranzystorowa elektrownia audio i odpowiednie okablowanie z neutralnymi interkonektami.

 

Najbardziej neutralne interkonekty jakie maiłem i mam u siebie, to customowe na firmowych przewodnikach z maksymalnie cieniutkimi i szerokimi srebrnymi taśmami - tak jak chciałem na maksymalną neutralność, precyzję i równowagę.

W dniu 27.02.2020 o 22:25, Sovereign napisał:

Srebro srebru nierówne. Są i takie sreberka, które grają bardzo gładkim stonowanym dźwiękiem, ze stonowaną przyciętą schowana górą. Ja miałem inni mieli i mówili srebrne Audio Note zamulają górę, że od innego producenta na miedziakach więcej słychać. To nie są neutralne, to są specyficzne kable AN. Pod jakieś małe kolumny, słabowitą lampkę i specyficzne grane. Kondo też było, i podobnie nie lubię, bo również mocno specyficzne. Oehlbach srebrny inną stronę, do trochę ciepłych zaokrąglonych systemów, bo w neutralnym wyszła ich przesadna konturowość z jaskrawym sznytem, a zarazem ciemniejsze i mniej detaliczne od Interkonektów odniesienia.

Głośnikowe miedziane i z posrebrzanej miedzi.

Pany o sreberkach, to przy okazji zapytam czy znacie/macie jakieś lepsze? w cenie z kilka tys. zł za parkę z drugiej ręki. Do około 10 000,00 zł za 3 komplety używanych Interkonektów z którejś tam ręki. Perfekcyjnie neutralne jak do najlepszego studio na świecie. Do perfekcyjnych systemów, interkonekty bez własnej ingerencji.

I do wielkich kolumn. Nie jakichś maleństw pod małe składy z malutką kopułką dla całego zakresu srednio-wysokotonowego napędzane zaokrągloną amplifikacją.

A może nie ma lepszych :) od moich customowych interkonektów odniesienia na szerokich ultra-cieniutkich srebrnych taśmach. Równiutkie, szerokie, rześkie, płynne, detaliczne i neutralne pasmo ze świetnym balansem tonalnym - nie podbijają, przekazują równo i największą klasę pokazują w ultra-neutralnych wręcz wyczynowych setach. Tamte powyższe nie mają startu, więc one i im podobne z własną sygnaturą odpadają.

Tylko najlepsze z perfekcyjną równowaga tonalną i idealnym balansem tonalnym - barwa na zero, bez własnego narzutu. Wszystko jak najbardziej perfect. Wszystkiego w szerokim zakresie jak najwięcej i jak najlepiej bez własnego narzutu.

Zobaczę co polecicie. I jak będą warte zainteresowania, to kiedyś przy okazji przetestuję jak się nawiną.

Gdy opisałem brzmienie swoich interkonektów i zapytałem o inne jak najbardziej neutralne, wtedy odezwał się @szatan :D i rzekł, że takowych jeszcze nie odkrył. Ale napisał, że tak grają amerykańskie kable głośnikowe (ze srebrnych taśm) Goertz AG.

W dniu 28.02.2020 o 08:02, szatan napisał:

Tak grają srebrne głośnikowe taśmy goertz AG i właśnie to jedyne sreberko bez "srebrnego" efektu dźwiękowego jakie znam. IC  jeszcze takiego nie odkryłem, używam Audio note srebrne i z drugiej strony do zamulenia cardas gr.

Albedo Monolith Reference :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - wg recenzenta zdecydowanie najsłabiej wypada cena i funkcjonalność, gdyż sporo kosztują i trzeba z nimi obchodzić się ostrożnie. To niemalże 8 koła za każdy komplet IC.

Najcieńsze i najszersze taśmy to ich najlepsze przewodniki i najtrudniejsze do wykonania. Te panu Grzegorzowi się udały, ale reszta kabli słabsza, a głośnikowe jak do monitorków. Tu do konkretnych systemów głośnikowych, lepiej konkretne amerykańskie kable/węże głośnikowe.

plastik1989 testował tańsze Albedo Monolith Monocrystal (RCA)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fr@ntz testował jeszcze tańsze zwykłe Albedo Monolith XLR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe czy moderator @plastik1989 i redaktor @Fr@ntz (którzy recenzowali ww. kable) znają/mają jeszcze bardziej neutralne interkonekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

2 godziny temu, Sovereign napisał:

 

plastik1989 testował tańsze Albedo Monolith Monocrystal (RCA)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fr@ntz testował jeszcze tańsze zwykłe Albedo Monolith XLR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe czy moderator @plastik1989 i redaktor @Fr@ntz (którzy recenzowali ww. kable) znają/mają jeszcze bardziej neutralne interkonekty.

Kable trzeba dobrać do konkretnego systemu, sama „neutralność” kabli (jakkolwiek ją zdefiniujemy) jeszcze nie jest gwarantem sukcesu. Kable Albedo, z serii monokrystalicznej mogę szczerze polecić, niższe serie już tak jednoznacznie nie jestem w stanie polecać, pomimo tego, iż są sporo tańsze. Jeśli Cię interesują kable tanie „neutralne” kable, to może starsze modele niektórych kabli Kimbera, albo tanie XLO (chociaż nie jest to neutralność na „0”). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez plastik1989

[Sovereign]

Lucek1 z bólem tyłu - i to podwójnym :D

Dla Lucek1 zwiększona dawka na jego bóle :

Bo o audio jak nie miał 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  tak nie ma od siebie żadnego wpisu, jakby w ogóle nic nie miał z audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

4 godziny temu, plastik1989 napisał:

Kable trzeba dobrać do konkretnego systemu

polać mu,  lorneta z meduzą ;-))

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

7 godzin temu, piano napisał:

a skrzypka na żywo nie słyszał. 

...ale widział tego na dachu 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

23 godziny temu, slawek.xm napisał:

Gryphon Kodo

najlepsze z tego, to grafity z ołówka 😉 .

Zestawy nie zrobiły na mnie pozytywnego wrażenia, spieprzyli aplikację AMT ze średniakami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

33 minuty temu, Kazik II napisał:

...ale widział tego na dachu 😉

 

Na żywo? Podejrzewam że wątpię 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

18 godzin temu, Adi777 napisał:

Ciekawe, jak wygląda reszta.

Ten pan od Gryphona "ładnie" mówi o dźwięku, ale czy to prawda w przypadku ich produktów, że grają neutralnie, bez koloryzowania?

na co komu grajacy neutralnie.jak w studio zestaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

raz dziewczyna raz chłopaczek co by zycie miało smaczek 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Powinniśmy kupić sobie DSP albo w modzie Roon DSP, ze 40 filtrów bo teraz to u nas nie gra

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Kazik II napisał:

Zestawy nie zrobiły na mnie pozytywnego wrażenia, spieprzyli aplikację AMT ze średniakami.

nie byłem na stadionie i nie słuchałem ale wierzę na słowo

jeden z kolegów napisał mi ostatnio , że nie da się nawet dobrze połączyć D3404/552000 z AMT

🙂

ale nie zniechęciło mnie to na szczęście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

U mnie AMT gra z PHL -em i wyszło to nie najgorzej 😉

 

 

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

ale nie zniechęciło mnie to na szczęście

To znaczy, że się udało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

U mnie AMT gra z PHL -em i wyszło to nie najgorzej
 
 
To znaczy, że się udało.

Jaki AMT i jaki PHL?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Kable trzeba dobrać do konkretnego systemu.

Albo system trzeba dobrać do kabli. Ja tak robię i nie widzę najmniejszego problemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )