Skocz do zawartości
IGNORED

Wysokoskuteczne kolumny HI-END!


mirek10
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

14 godzin temu, piano napisał:

Ja tu muzyki nie słyszał

Mądry wpis.

Pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez 747
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, S0nic napisał:

Projekt wydaje się bardzo innowacyjny

Projekt może być niezwykle innowacyjny, jednak co zagwarantuje nam, że każda kolejna nowatorska metoda rozwija bezwzględnie jakość ?

Nic.

Jeśli ogólna kultura techniczna byłaby bardzo wysoka i ugruntowana, wielokrotnie potwierdzona na przestrzeni lat, wówczas moglibyśmy spodziewać się realnego postępu , - tak działo się w Japonii w tzw złotych latach dla audio.

W Polsce post PRL innowacja w audio, jaki może posiadać grunt ?

Widzi mi się ?

.......

I nic do tego nie ma potencjał naukowo - badawczy, uczelniany czy dotyczący innych branż, tego rodzaju wartości mogą być jedynie elementem pomocniczym, narzędziem.

Na świecie zapewne znalazłyby się osoby czy ośrodki, dysponujące jeszcze lepszymi zasobami, - także dobrze jest dla lepszego samopoczucia zastanowić się, czy to co realizujemy, jest rzeczywistą innowacją w audio, czy po prostu tylko wykorzystujemy posiadane możliwości i potencjał, - dla samego działania, niejako na silę, bo możemy, oczywiście że  a u t o r s k o  , oczywiście, ..robimy wszystko..po swojemu.. a jakże można by inaczej, przecież my wiemy wszystko lepiej i nasz produkt swoimi właściwościami to odzwierciedla..

 

...

I później to właśnie tak gra, jak tu Koledzy opisują, bez muzyki.

 

Nie wystarczy posiadanie zasobów, na pierwszym miejscu jest miłość do muzyki, oraz zakres rozpoznania układu, - stan techniki - efekt.

Powodzenia.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez 747
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, slawek.xm napisał:

wniosek

na każdej obudowie następuje dyfrakcja  można tylko przez kształtowanie frontu zmieniać częstotliwość przy której ugięcie zaczyna występować

Lub mieć to trochę w doopie dając jak Dunlavy a po nim Wilson Audio czy też Rockport filc na przedniej ściance

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, ASURA napisał:

Lub mieć to trochę w doopie dając jak Dunlavy a po nim Wilson Audio czy też Rockport filc na przedniej ściance

Lub miec to calkiem w doopie, jak wiele "skrzynkowatych" zestawow/konstrukcji, ktore ten efekt ignoruja, a mimo to znakomicie funkcjonuja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
25 minut temu, ASURA napisał:

Lub mieć to trochę w doopie dając jak Dunlavy a po nim Wilson Audio czy też Rockport filc na przedniej ściance

znów posłuzę się tekstem Piotra

"Reasumując, całkowicie mylisz i mieszasz dwie rzeczy. Nie wykleja się niczego filcem, żeby pochłonął fale o częstotliwościach w zakresie BS (kłania się nieznajomość właściwości materiałów tłumiących i zależności pochłaniania od proporcji długości fali do głębokości wnikania), tylko żeby pochłonął fale znacznie krótsze. Tam rzeczywiście występuje odbicie od przedniej ściany, które nie ma nic wspólnego z BS i zachodzi najsilniej w miejscu "przejścia" promieniowania z głośnika niskośredniotonowego (który promieniuje 3k już dość kierunkowo) na głośnik wysokotonowy, który rozprasza 3k bardzo szeroko i powoduje właśnie odbijanie się fali od fronu (propozycja: zrób eksperyment polegający na tym, że silnie wytłumisz filcem front typowej kolumny, z gwizdkiem kopułkowym czy pierścieniowym, zobaczysz, że dźwięk się zmieni; potem wytłum filcem kolumnę, która ma tweeter w tubie o stałej kierunkowości, powiedzmy w kącie 90 stopni, a przekonasz się, że nic się nie zmieni). Za wzrostem częstotliwości, fale promieniowane przez tweeter TAKŻE przestają się odbijać, bo zaczyna on skupiać promieniowanie na osi. Stąd płynie np. taki wniosek, że na froncie interesujący jest materiał o silnym pochłanianiu w wąskim zakresie częstotliwości, bo dokładnie wiadomo, jakie częstotliwości odbijają się od frontu i jest to zakres kilku kHz."

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, xajas napisał:

ktore ten efekt ignoruja,

Nie ignorują, nie mają po prostu innego wyjścia. Ogromnym argumentem za kupnem produktu jest wygląd. Producenci mogliby zrobić kolumnę o wymiarach ścianki przedniej 3,5mx3,5m przesuwając problemy dyfrakcyjne w okolice 100Hz.

Ilu będzie na świecie potencjalnych kupujących?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, colcolcol napisał:

Nie ignorują, nie mają po prostu innego wyjścia. Ogromnym argumentem za kupnem produktu jest wygląd. Producenci mogliby zrobić kolumnę o wymiarach ścianki przedniej 3,5mx3,5m przesuwając problemy dyfrakcyjne w okolice 100Hz.

Ilu będzie na świecie potencjalnych kupujących?

Maja wyjscie.

Sa tacy, ktorzy to robia -> patrz Sonusy, KEF, B&W i mnostwo innych z zawezanymi, zaokraglanymi obudowami/krawedziami

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 dalsze mieszaninie pojęć odbicie i dyfrakcja wobec wyjaśnień moich i Machnika to juz kuriozum

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, xajas napisał:

Lub miec to calkiem w doopie, jak wiele "skrzynkowatych" zestawow/konstrukcji, ktore ten efekt ignoruja, a mimo to znakomicie funkcjonuja

Guzik wiesz na ten temat co taki filc i jak robi dobrze kolumnom mz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, slawek.xm napisał:

znów posłuzę się tekstem Piotra

"Reasumując, całkowicie mylisz i mieszasz dwie rzeczy. Nie wykleja się niczego filcem, żeby pochłonął fale o częstotliwościach w zakresie BS (kłania się nieznajomość właściwości materiałów tłumiących i zależności pochłaniania od proporcji długości fali do głębokości wnikania), tylko żeby pochłonął fale znacznie krótsze. Tam rzeczywiście występuje odbicie od przedniej ściany, które nie ma nic wspólnego z BS i zachodzi najsilniej w miejscu "przejścia" promieniowania z głośnika niskośredniotonowego (który promieniuje 3k już dość kierunkowo) na głośnik wysokotonowy, który rozprasza 3k bardzo szeroko i powoduje właśnie odbijanie się fali od fronu (propozycja: zrób eksperyment polegający na tym, że silnie wytłumisz filcem front typowej kolumny, z gwizdkiem kopułkowym czy pierścieniowym, zobaczysz, że dźwięk się zmieni; potem wytłum filcem kolumnę, która ma tweeter w tubie o stałej kierunkowości, powiedzmy w kącie 90 stopni, a przekonasz się, że nic się nie zmieni). Za wzrostem częstotliwości, fale promieniowane przez tweeter TAKŻE przestają się odbijać, bo zaczyna on skupiać promieniowanie na osi. Stąd płynie np. taki wniosek, że na froncie interesujący jest materiał o silnym pochłanianiu w wąskim zakresie częstotliwości, bo dokładnie wiadomo, jakie częstotliwości odbijają się od frontu i jest to zakres kilku kHz."

 

Poszło na PM

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Guzik wiesz na ten temat co taki filc i jak robi dobrze kolumnom mz.

Zostaw guziki krawcowej, a szaly gdanskie stolarzom :-)
Masz zero pojecia, co kto wie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, xajas napisał:


Zostaw guziki krawcowej, a szaly gdanskie stolarzom 🙂
Masz zero pojecia, co kto wie

Widzę te twoje ciągoty miernicze to z krawiectwa się wywodzą ale do szaf gdańskich jeszcze nie doszedłeś...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, ASURA napisał:

Widzę te twoje ciągoty miernicze to z krawiectwa się wywodzą ale do szaf gdańskich jeszcze nie doszedłeś...

Zgadza sie, maszyne do szycia mam opanowana do perfekcji, a nad mebelkami jeszcze pracuje (problemem jest miejsce do majstrowania)

"Polak potrafi"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, colcolcol napisał:

Pokaż swoje kolumny z pomiarami, pośmiejemy się.

Ale ja używam kolumn do słuchania, tak to gra możesz się pośmiać

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może  wrzuć swoje mierzone jak grają  zobaczymy punkt zderzenia mierzenia z..muzyką

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, ASURA napisał:

Ale ja używam kolumn do słuchania, tak to gra możesz się pośmiać

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może  wrzuć swoje mierzone jak grają  zobaczymy punkt zderzenia mierzenia z..muzyką

pytanie najwazniejsze i jedyne mozliwe decydujące o wszystkim

Czym nagrywałes dźwiek odtwarzany w filmiku?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, slawek.xm napisał:

pytanie najwazniejsze i jedyne mozliwe decydujące o wszystkim

Czym nagrywałes dźwiek odtwarzany w filmiku?

Każdy orze jak może, system nagrywania Kenricka to to nie jest ale fajnie by było zamiast jego systemu mieć dwa Shoepsy plus coś do obrazu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

obraz nieistotny ale własne studio nagraniowe powinines otworzyć bardzo fajne brzmienie Ci wyszło

i np taki sprzęt

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
40 minut temu, slawek.xm napisał:

obraz nieistotny ale własne studio nagraniowe powinines otworzyć bardzo fajne brzmienie Ci wyszło

i np taki sprzęt

 

Istotny jest pomysł

 

 

 

Chociaż obraz też czasem się przydaje żeby wstrząsnąć słuchaczem 😉

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, ASURA napisał:

Ale ja używam kolumn do słuchania, tak to gra możesz się pośmiać

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może  wrzuć swoje mierzone jak grają  zobaczymy punkt zderzenia mierzenia z..muzyką

co to za utwór / płyta?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, ASURA napisał:

Ale ja używam kolumn do słuchania, tak to gra możesz się pośmiać

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może  wrzuć swoje mierzone jak grają  zobaczymy punkt zderzenia mierzenia z..muzyką

nie mam uprawnień do oceny, ale jeśli można się zabawić, to;

jeśli założyć, że gra choć w przybliżeniu tak jak to słyszę na Grado SR 60, to łechta mnie i kręci ten system. 

Muzyka sobie płynie... gra cały band, jeden organizm, jest chemium, a ja sobie słucham tak zwyczajnie, nie angażując mózgowia do analizy i tego całego zawracania doopy o rozdzielczości, basu w basie i co tam nie jeszcze. 

Lubię takie systemy, nie kosztują fortuny, się słucha, jest muzyka. 

dostrzegam ile jeszcze pracy przede mną. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez piano
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, ASURA napisał:

tak to gra możesz się pośmiać

Dobrze gra, muza jak muza, dlaczego miałbym się śmiać? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, S0nic napisał:

co to za utwór / płyta?

Archie Sheep Quartet. The Thrill is Gone z płyty True Ballads

To na wszystkim dobrze gra

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tej realizacji nie mam, za to mam inne np. z M. Waldronem przy fortepianie. Stawiam skrzynkę gorzały, że letko 7/ 10 systemów się na tym wyłoży. Oddać dynamikę, a zarazem swobodę przy zachowaniu właściwej masy fortepianu, to już nie tak hop i nie mówię tu o drgnięciu nóżki, tylko swobodzie i radości jej kołysania. 

Do tego jeszcze, żeby rura była rurą, a nie jazzgotu dmuchaniem.  

Ja tam już dawno nie słyszał takiego fortepianu, wiec mi tu nie kozaczyć, ze to w kuchni grajet ;-))

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, colcolcol napisał:

Dobrze gra, muza jak muza, dlaczego miałbym się śmiać? 

 

No więc po co mi pomiary skoro słyszę że dobrze jest?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Adi777 napisał:

Heh, fajnie napisane 🙂

U mnie np czuć co saksofonista wypił w barze przed nagraniem, a pałeczki perkusyjne zrobione są z hikory 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, ASURA napisał:

No więc po co mi pomiary skoro słyszę że dobrze jest?

Skutecznie prowokujesz.

Po co w takim razie cokolwiek mierzyć, przecież wystarczy słuchać? 

150V zamiast 230V - nie ważne, wymiary skrzynki - nie ważne, proporcje ścianek - nie ważne, punkt podziału - nie ważny, głośniki - nie ważne, średnice przewodów - nie ważne ...

53 minuty temu, ASURA napisał:

No więc po co mi pomiary skoro słyszę że dobrze jest?

Nie potrzebuję dowodu - ja wierzę :P:P To znane hasło najstarszej firmy świata.

 

54 minuty temu, ASURA napisał:

skoro słyszę

Bo właśnie po to są pomiary, aby sprawdzić, czy nasz słuch nas nie oszukuje.

Jest taki kawał o małym owsiku, który wyszedł z tatą z d--y i nie chciał wrócić, bo na świecie tak pięknie a tam skąd wyszli no cóż. I jak tata owsika powrót argumentował konieczność powrotu miłością do "domu", tak ja Tobie zalecam wyjście z d---y poprzez zrobienie pomiarów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jest pierwszy utwór z tej płyty

spacer.png

 

U Rafaella fajnie gra ale ja lubię gdy kontrabas jest głośniejszy jak u mnie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, .:Gerard:. napisał:

To jest pierwszy utwór z tej płyty

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

U Rafaella fajnie gra ale ja lubię gdy kontrabas jest głośniejszy jak u mnie 😉

Gerard nie daj się prosić wrzuć film bo inni stchórzyli, jestem ciekaw czy Ci się udało pozbyć Macowej maniery

Kontrabas może być głośniejszy jak jest w charakterystyce górka na 60-70Hz 🙂 Fajna sprawa ale jak w studiu nagraniowym zrobili też górkę na 60-70Hz to doopa blada ;)))

2 godziny temu, colcolcol napisał:

Skutecznie prowokujesz.

Po co w takim razie cokolwiek mierzyć, przecież wystarczy słuchać? 

150V zamiast 230V - nie ważne, wymiary skrzynki - nie ważne, proporcje ścianek - nie ważne, punkt podziału - nie ważny, głośniki - nie ważne, średnice przewodów - nie ważne ...

Nie potrzebuję dowodu - ja wierzę :P:P To znane hasło najstarszej firmy świata.

 

Bo właśnie po to są pomiary, aby sprawdzić, czy nasz słuch nas nie oszukuje.

Jest taki kawał o małym owsiku, który wyszedł z tatą z d--y i nie chciał wrócić, bo na świecie tak pięknie a tam skąd wyszli no cóż. I jak tata owsika powrót argumentował konieczność powrotu miłością do "domu", tak ja Tobie zalecam wyjście z d---y poprzez zrobienie pomiarów.

Wrzuć filmik z tej płyty co Ci Gerard podał to możemy porozmawiać czego mikrofony nie mierzą a co słyszy ludzkie ucho i na to ostatnie trzeba mieć baczenie bo inaczej doopa a nie granie i nóżka sama nie chce chodzić

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.