Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[Kris_54701]

Przyznać trzeba, że w specyficzny sposób grają, inny od reszty. Czy to naturalne wzorcowe brzmienie? Może kwestia gustu. Mnie na dzień dobry urzekły. Gdyby istniały takie w wersji mini do 15m² byłbym zainteresowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jeszcze a'propos kolumn wysokoefektywnych "pod lampę".

Są takie francuskie niekonwencjonalne wynalazki PHY-HP. One mają wszystko inaczej niż typowe głośniki - 30cm średnica, 35mm cewka (chyba krótka w długiej szczelinie, skoro moc jest na poziomie 30 - 50W RMS), kosz odlewany z brązu. Efektywność nie jest mega wysoka (1.6%) za sprawą wysokiego Qts - głośniki te są raczej do odgród i mają pracować szerokopasmowo, nieważne że jakieś tam mody własne... Niestety parametry podają dość niechlujnie - że niby jest ok. 10g czegoś (w domyśle Mms). Obstawiam jednak, że jest to masa samej cewki. "Wyciągając" Cms z Vas i podanej efektywnej średnicy membrany 230mm (równoważnej 415cm2 - jakoś to koresponduje z szerokim marginesem kosza), dostajemy ok. 0.93mm/N. W połączeniu z Fs równym 32Hz dostajemy coś koło 27g Mms (i 21g dla głośnika o wyższym Fs równym 36Hz).

Pokazują one jednak pewne ekstremum możliwe do zrobienia, "kilka mostów za daleko" względem optymalnych głośników do "szafy gdańskiej" 96dB 8ohm 27Hz 700dm3. Których jednak nikt nie zrobi, bo to się nie opłaca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, Sovereign napisał:

Wolisz bez. Więc dla Ciebie i takich jak Ty, tylko konwencjonalne/zwykłe kolumienki, takie na jakich słuchali na początku, kilkadziesiąt lat temu, ci co grają na kolumnach typu Horn.

Właśnie. Czyli wysokoskuteczne mogą być tylko takie z tubą i aluminiową membraną już od niskiej średnicy. To mi wystarczą niskoskuteczne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasior]

16 godzin temu, 747 napisał:

TAD zagrają tylko z Accuphase

Po godzinie słuchania, pierwsza myśl padła na Accu, ale grzechem by było nie spróbować innej amplifikacji. Zobaczymy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

1 godzinę temu, misiomor napisał:

Są takie francuskie niekonwencjonalne wynalazki PHY-HP. One mają wszystko inaczej niż typowe głośniki -

Miałem okazje tego słuchać. Były rozważane jako jedna z alternatyw do mojego projektu. Dla mnie to dramat. Suchar na maxa, aż plomby w zębach się odzywały. Barwa blado-sucho-jałowa. Za darmo bym tego nie chciał, a są bardzo drogie. Może są aplikacje, gdzie to gra dobrze, ale to czego słuchałem, w OB, czyli w optymalnych warunkach dla tych driverów i w aplikacji kogoś, kto jednak trochę się na tym zna i lubuje się w takich wynalazkach, to była mega kicha za furę kasy. To był przykład., gdy pieniądze grają źle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

15 minut temu, Yasior napisał:

Po godzinie słuchania, pierwsza myśl padła na Accu, ale grzechem by było nie spróbować innej amplifikacji. Zobaczymy. 

z takimi lampami możesz sobie darować, gra słabo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zresztą te kolumny tez z lampa graja tak sobie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

20 minut temu, sly30 napisał:

Miałem okazje tego słuchać. Były rozważane jako jedna z alternatyw do mojego projektu. Dla mnie to dramat. Suchar na maxa, aż plomby w zębach się odzywały. Barwa blado-sucho-jałowa. Za darmo bym tego nie chciał, a są bardzo drogie. Może są aplikacje, gdzie to gra dobrze, ale to czego słuchałem, w OB, czyli w optymalnych warunkach dla tych driverów i w aplikacji kogoś, kto jednak trochę się na tym zna i lubuje się w takich wynalazkach, to była mega kicha za furę kasy. To był przykład., gdy pieniądze grają źle. 

"Rzuciłem uchem" i potwierdzam. Przytoczyłem ich przykład wyłącznie po to, żeby pokazać że możliwe jest ekstremalne zejście w dół z Mms i zrobienie głośnika dużego o lekkiej membranie i niskiej mocy RMS. I wcale nie polecałbym słuchania go powyżej 200Hz, a tym bardziej szerokopasmowo, jak to jest w przypadku polecanej aplikacji PHY-HP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

20 minut temu, sly30 napisał:

Miałem okazje tego słuchać. Były rozważane jako jedna z alternatyw do mojego projektu. Dla mnie to dramat. Suchar na maxa, aż plomby w zębach się odzywały. Barwa blado-sucho-jałowa. Za darmo bym tego nie chciał, a są bardzo drogie. Może są aplikacje, gdzie to gra dobrze, ale to czego słuchałem, w OB, czyli w optymalnych warunkach dla tych driverów i w aplikacji kogoś, kto jednak trochę się na tym zna i lubuje się w takich wynalazkach, to była mega kicha za furę kasy. To był przykład., gdy pieniądze grają źle. 

Trza umieć je aplikowac

 A będąc przy tubowych i Avantgarde Acoustic należy wspomnieć, że ideą takiego ZG było uniknięcie zwrotnicy podłączając sredniitonowke bezpośrednio do zacisków wzmacniacza. Cały ten drajw, szybkość i wszystko z czego są dumni producenci tych kolumn, opiera się na wyeliminowaniu zwrotnicy w najważniejszej części pasma. Stosując głośnik sredniotonowy większy od wlotu horna oczywistym stało się, że nie wystarczy zwykły średniak, a potrzebny jest pelnopasnowy głośnik naturalnie obcięty tubą po obu stronach swego zakresu. Tylko wtedy średniak brzmi poprawnie/naturalnie gdy jest obciążony pełnym pasmem sygnału ze wzmacniacza. Niefortunnie dostawiony sub i wysokotonowka to tylko kompromisowe uzupełnienie pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

23 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

z takimi lampami możesz sobie darować, gra słabo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak grały te podłogówki w stosunku do monitorów TAD-a, nie miałem okazji (podłogówek) słuchać ale myślę że to taki skok w bok żeby różnicować i więcej nie znaczy lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

4 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Trza umieć je aplikowac

Pewnie tak, choć aplikacja nie zmieni natury drivera. Jeśli z natury jest suchy, to można co najwyżej tą suchość próbować trochę zmiejszyć ale i tak zawsze będzie to driver grający jednak sucho. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

no niby tak.ale ktos je projektuje.produkuje.

i sa chetni do zakupu i sluchania.nie sadze ze kupuje je po to zeby katowac uszy.sa tansze sposoby.

widocznie istnieja systemy.zestawienia w ktorych sie sprawdzaja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

10 minut temu, sly30 napisał:

Pewnie tak, choć aplikacja nie zmieni natury drivera. Jeśli z natury jest suchy, to można co najwyżej tą suchość próbować trochę zmiejszyć ale i tak zawsze będzie to driver grający jednak sucho. 

Za mokre gacie audiofilów odpowiedzialne są niższe cztestotliwosci w granicach 200-600 Hz. Dołożenie odpowiedniego filtra uwydatni ten zakres i pampersy w ruch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

10 minut temu, tomek7776 napisał:

i sa chetni do zakupu

Na takiej samej zasadzie, jak niektórzy kupują kolumny z przeświadczeniem, że to obudowa zamknięta, a one są z membraną bierną.

Pamiętasz może taki wpis :-)))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

17 minut temu, ASURA napisał:

Jak grały te podłogówki w stosunku do monitorów TAD-a, nie miałem okazji (podłogówek) słuchać ale myślę że to taki skok w bok żeby różnicować i więcej nie znaczy lepiej

Słowo daje wyleciało z głowy, jak zawsze mam w pamięci (jak na dysku) brzmienie tak teraz czarna dziura z tymi podłogówkami 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez .:Gerard:.

[ASURA]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Słowo daje wyleciało z głowy, jak zawsze mam w pamięci (jak na dysku) brzmienie tak teraz czarna dziura z tymi podłogówkami 

Jak nie pamiętasz to znaczy że z podłogówkami szału nie było...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

16 minut temu, tomek7776 napisał:

widocznie istnieja systemy.zestawienia w ktorych sie sprawdzaja.

Albo preferencje repertuarowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 godziny temu, Sovereign napisał:

Pierwsze kolumny, jak na start w wieku 12 lat było zajebiście. Wymagania szybko poszły ekstremalnie w górę i uzależniłem się od tego dźwięku w wydaniu referencyjnych zestawów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te kolumny, to specjalnie dla mnie ? rok po roku przez 4 lata panowie z RT-Project prezentowali, by przywołać

Ze trzy razy wracalem do tego pokoju. Jaki to model tych monitorów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Ze trzy razy wracalem do tego pokoju. Jaki to model tych monitorów?

To nie model monitorów tylko system, były tam podpięte np. kable Ziggiego i na krótko mój QRS Piano

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

6 minut temu, Kris_54701 napisał:

Ze trzy razy wracalem do tego pokoju. Jaki to model tych monitorów?

JBL L19

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

3 minuty temu, ASURA napisał:

To nie model monitorów tylko system, były tam podpięte np. kable Ziggiego i na krótko mój QRS Piano

Za mojego czasu grał ulampowiony ak4497. Nie lubię tych nowych kości i górę brałem z poprawką na tą kostkę, ale środek i bas to marzenie. Uwierzyć nie mogłem, że takie vintadżowe kolumienki mogą tak zagrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

18 minut temu, Wuelem napisał:

Na takiej samej zasadzie, jak niektórzy kupują kolumny z przeświadczeniem, że to obudowa zamknięta, a one są z membraną bierną.

Pamiętasz może taki wpis :-)))))

fizycznie jest ona zamknieta.wiec o co chodzi....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

13 minut temu, Kris_54701 napisał:

Za mojego czasu grał ulampowiony ak4497. Nie lubię tych nowych kości i górę brałem z poprawką na tą kostkę, ale środek i bas to marzenie. Uwierzyć nie mogłem, że takie vintadżowe kolumienki mogą tak zagrać.

Do swojego pomieszczenia potrzebujesz właśnie takich niedużych monitorów

12 minut temu, tomek7776 napisał:

fizycznie jest ona zamknieta.wiec o co chodzi....

O kreację tego najniższego basu membraną bierną jako takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

...I wcale nie polecałbym słuchania go powyżej 200Hz, a tym bardziej szerokopasmowo, jak to jest w przypadku polecanej aplikacji PHY-HP.

Strojac wlasne zestawy glosnikowe (zestaw aktywny) i szukajac optymalnej czestotliwosci podzialu miedzy wooferem 18“ i midwooferem 12“ przygotowalem sobie cala serie zwrotnic, poczawszy od 60Hz, przez 70, 80, 90, 100, 110, 120, 140, 160, 180 az do 200Hz. Cala reszta byla identycznie zestrojona. Potem moglem je przesluchac i porownac sluchajac roznych gatunkow muzyki. Przez „klikniecie mysza“ moge miedzy nimi blyskawicznie przelanczac. Okazalo sie, ze (przynajmniej w moich zestawach) najlepsza kombinacja byl podzial przy 90Hz. Wtedy wszystkie najwazniejsze zrodla dzwieku (instrumenty i glosy) brzmialy najnaturalniej. Byly odtwarzanane przez jeden przetwornik (midwoofer). Podniesienie czestotliwosci podzialu powodowalo, ze czesc tego zakresu byla odtwarzana przez 18“ woofer, ktory jest do tego mniej predystynowany i powodowal lekkie podkolorowane, najlatwiej rozpoznawalne po brzmieniu meskich glosow.

Zaleta wyzszego podzialu bylo bardziej energiczne, dynamiczne brzmienie.

Dlatego zachowalem dwa setupy:
1. neutralny (90Hz) dla wiekszosci muzyki
2. dynamiczny (140Hz) dla muzyki typu House, D&B, gdzie absolutna neutralnosc nie odgrywa takiej roli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

6 minut temu, ASURA napisał:

swojego pomieszczenia potrzebujesz właśnie takich niedużych monitorów

I papier na górze potrafiący stworzyć realistyczną scenę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

24 minuty temu, tomek7776 napisał:

fizycznie jest ona zamknieta.wiec o co chodzi....

Nie wiem, czy dobrze to określę, ale akustycznie nie...

Możesz przyjąć całkiem zasadnie, że membrana bierna = bas refleks. Tak to jest w rzeczywistości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

zamkniety bassreflex.haha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 minutę temu, tomek7776 napisał:

zamkniety bassreflex.haha.

Z niewiedzy się nie żartuje, tylko tę wiedzę uzupełnia.

Doradzałeś obok w temacie komuś (szukającemu kolumny z obudową zamkniętą...) konstrukcję z membraną bierną jako przykład takiej, co zagra krótkim basem (Thiel). W takim przypadku - na tym forum - to już jest kryminał."haha"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

thiel akurat gra szybkim.krotkim basem.

Membrana bierna (ang. passive radiator, auxilliary bass radiator) to element stosowany w konstrukcji zestawów głośnikowych. Membrana bierna z zewnątrz wygląda tak samo jak zwykły głośnik. Tradycyjna membrana bierna jest ustrojem czysto mechnicznym. Składa się ona z kosza, samej membrany i zawieszenia. Membrana bierna nie posiada natomiast elementów takich jak karkas, cewka, magnes i układ magnetyczny.

Membrana bierna jest wykorzystywana do konstrukcji zestawów głośnikowych - tak zwanych zestawów z membraną bierną. Zestawy z membraną bierną ze względu na teorię opisującą ich działanie są pokrewne zestawom typu bass-reflex. Podobnie jak otwór w obudowie bass reflex, membrana bierna pozwala wykorzystać promieniowanie tylej strony membrany głośnika basowego i promieniuje użyteczny sygnał akustyczny. Mimo pokrewieństwa z bass-reflexem membrana bierna jest jednak zdecydowanie rzadziej stosowana, głównie ze względu na koszty.

Podobnie jak bass-reflex, membrana bierna pozwala poszerzyć od strony niskich częstotliwości pasmo przenoszenia i zwiększyć efektywność w zakresie niskich tonów w porównaniu z obudową zamkniętą. W porównaniu z bass-reflexem, obudowa z membraną bierną ma nieznacznie szybsze opadanie charakterystyki na niskich tonach. Natomiast membrna bierna pozwala uwolnić się od typowych dla bass-reflexu problemów takich jak podbarwienia od rezonansów tunelu czy szumy turbulencyjne. Membrana bierna daje też możliwość prawidłowego zestrojenia zestawów, w których ze wględu na małą objętość skrzynki trudno jest zmieścić tunel BR o wystarczająco dużej średnicy.

Obudowę z membraną bierną stroi się podobnie jak obudowę bass-reflex. Jako element do końcowej regulacji strojenia można wykorzystywać masę biernej membrany, na przykład poprzez instalację dodatkowego obciążenia na membranie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 minutę temu, tomek7776 napisał:

Obudowę z membraną bierną stroi się podobnie jak obudowę bass-reflex.

Czyli odpowiedziałeś sobie, że wcześniej błądziłeś.

Może nie wszystko jeszcze stracone w przypadku Twojej audio-edukacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bax11]

9 godzin temu, misiomor napisał:

Głośnik - 2.5% efektywność więc w miarę wysoka. Do tego będzie miał zejście, ale w ogromnej obudowie typu co najmniej 240 litrów. No i gdyby chcieć dostać relatywnie płaskie SPL bez ogromnych podbić (oraz zejście przy okazji) niskim strojeniem typu 26Hz, pojawią się problemy z wytrzymałością limitowaną wychyleniem - przester powyżej Xmax będzie możliwy nawet dla mocy rzędu 60W, choć faktem jest że SPL będzie wtedy dość duże.

Onken - to wygląda jak zwykły bassreflex, tylko z 6-8 portami po bokach, prostokątnymi (szczelinowymi). Więc będzie więcej turbulencji niż gdyby zrobić jeden zwykły profilowany port o takiej samej łącznej powierzchni (i podobnej długości). Wloty przy ściance mogą powodować przenikanie większej ilości fal stojących, chyba że chytry kształt całej obudowy jakoś temu zapobiegnie. Raczej nie sądzę żeby tego typu obudowa miała jakąś niezwykłą chytrość, pozwalającą np. użyć większej łącznej powierzchni bez koszmarnej długości, organowych rezonansów itd.

Z jakiegoś kalkulatora (obudów typu Onken) na necie wychodzi coś koło 600 litrów dla rozważanego głośnika, a więc bardzo dużo.

Ja nie jestem specjalistą od konstruowania sprzętu a'la Vintage, więc nie jest powiedziane że znajdę optymalne rozwiązania dla miłośników tej szkoły. Na pewno jednak do szkoły współczesnej "równo i bez podbarwień" ten głośnik jest trochę nieoptymalny.

dziękuję za odpowiedź,:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )