DC-blocker - pozytwne zaskoczenie

[Piotr_1]

Mam nadzieję że nie grozi mi pęknięcie kondensatora i zalanie pomieszczenia prądem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Generalnie to można też podejść do tego jako do filtra, dlaczego nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, przemak napisał:

Generalnie to można też podejść do tego jako do filtra, dlaczego nie. 

Tak... Filtr częstotliwości 0Hz 😉

3 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Mam nadzieję że nie grozi mi pęknięcie kondensatora i zalanie pomieszczenia prądem 🙂

Jeśli zrobisz zgodnie ze schematem i użyjesz pełnowartościowych elementów to będzie działać i nic Ci nie grozi.
To jest bardzo proste urządzenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tak... Filtr częstotliwości 0Hz 😉

Dlaczego nie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A po jaką cholerę w tym układzie są R23 i R24. Są w szerego z kondenatorami. Na nich będzie odkłądać się napięcie, przy 1A to już 2,2 V. W tym kontekście to walka o niskie ESR kondensatorów jest bez sensu. 

Skąd taki schemat? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

8 minut temu, jar1 napisał:

A po jaką cholerę w tym układzie są R23 i R24. Są w szerego z kondenatorami. Na nich będzie odkłądać się napięcie, przy 1A to już 2,2 V. W tym kontekście to walka o niskie ESR kondensatorów jest bez sensu. 

Skąd taki schemat? 

Z pierwszej strony wątku, pisałeś tam też że używasz takiego układu 😺

Chyba że chodziło o jakiś inny wcześniejszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2022 przez Piotr_1

[Kalasanty Ciaputko]

4 godziny temu, przemak napisał:

4 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tak... Filtr częstotliwości 0Hz 😉

Dlaczego nie. 

Nie piszę nie, to jest filtr dla f=0Hz. Tylko mieliśmy koledze pomóc, nie komplikujmy... 😉

4 godziny temu, jar1 napisał:

A po jaką cholerę w tym układzie są R23 i R24. Są w szerego z kondenatorami. Na nich będzie odkłądać się napięcie, przy 1A to już 2,2 V. W tym kontekście to walka o niskie ESR kondensatorów jest bez sensu. 

Skąd taki schemat? 

Nigdy nie będzie na nich więcej niż 1V ( i to przy ekstremalnych warunkach o których pisałem kilka postów wcześniej opisując po co mostek Gretza). Chyba że diody w mostku dostaną przerwy. Będzie na nich ( opornikach 23 i 24 ) MAX napięcie DC w naszej sieci ale to i tak pomniejszone przez to co się odłoży na obciążeniu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

6 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nigdy nie będzie na nich więcej niż 1V ( i to przy ekstremalnych warunkach o których pisałem kilka postów wcześniej opisując po co mostek Gretza). Chyba że diody w mostku dostaną przerwy. Będzie na nich ( opornikach 23 i 24 ) MAX napięcie DC w naszej sieci ale to i tak pomniejszone przez to co się odłoży na obciążeniu...

Nie będzie, bo diody zaczną przewodzić zamiast kondensatorów. Dla mnie to bez sensu. Dodatkowe zakłócenia przełączania diód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Wygląda na to że kondensatory na 6,3V powinny starczyć. I mniejsze i tańsze...

Chyba że przy załączaniu diod występują jakieś efekty :??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

4 godziny temu, jar1 napisał:

Nie będzie, bo diody zaczną przewodzić zamiast kondensatorów. Dla mnie to bez sensu. Dodatkowe zakłócenia przełączania diód.

Tylko, że one nigdy nie będą przewodzić, chyba że kondensatory będą kaput.
Nie rozumiem dlaczego się wypowiadasz skoro nie rozumiesz jak DC Blockier działa.

2 godziny temu, Piotr_1 napisał:

Wygląda na to że kondensatory na 6,3V powinny starczyć. I mniejsze i tańsze...

Chyba że przy załączaniu diod występują jakieś efekty :??

Gdzieś na schemacie fabrycznego DC Blockiera widziałem właśnie na 6,3V.
Ale nie przesadzajmy, różnica ceny między 6,3V a 16V nie jest porażająca tym bardziej  że nie potrzebujesz ich nie wiadomo ile.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tylko, że one nigdy nie będą przewodzić,

To po co są? 🙂

Jeśli przez opornik  2,2 ohma będzie płynął prąd 1 A to na nim będzie odkładało się napięcie 2,2V . To akurat prawo Ohma.  A jakie jest napięcie przewodzenia dla dwóch diód połączonych w szereg? 1,2V .Czyli dupa.

Przez diody nie będzie płynął prąd jeśli pobór prądu urządzenia przyłączonego do takiego dc-blokera będzie poniżej 1,2V/2,2ohma czyli 0,54A.  Upraszczając jeszcze, że na kondensatorach spadek napięcia będzie zerowy. 
Powyżej 0,54A takiego  dcblokera nie ma sensu używać, bo więcej spierdzieli niż poprawi. 

Może warto sobie zrobić przynajmniej symulację układu w LTSpice? Zabawa z napięciemi 230V może byc nieraz tragiczna w skutkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

No nie wytrzymam.

Czytali, czy mają w d...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

24 minuty temu, terminus napisał:

No nie wytrzymam.

Czytali, czy mają w d...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tam akurat nie ma żadnych oporników w szeregu z kondensatorami, a o tym teraz jest dyskusja. 

Dlatego było przedtem moje pytanie, skąd jest ten ostatnio wklejony tu schemat, bo mnie się on nie podoba 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

9 godzin temu, jar1 napisał:

To po co są? 🙂

Jeśli przez opornik  2,2 ohma będzie płynął prąd 1 A to na nim będzie odkładało się napięcie 2,2V . To akurat prawo Ohma.  A jakie jest napięcie przewodzenia dla dwóch diód połączonych w szereg? 1,2V .Czyli dupa.

Przez diody nie będzie płynął prąd jeśli pobór prądu urządzenia przyłączonego do takiego dc-blokera będzie poniżej 1,2V/2,2ohma czyli 0,54A.  Upraszczając jeszcze, że na kondensatorach spadek napięcia będzie zerowy. 
Powyżej 0,54A takiego  dcblokera nie ma sensu używać, bo więcej spierdzieli niż poprawi. 

Może warto sobie zrobić przynajmniej symulację układu w LTSpice? Zabawa z napięciemi 230V może byc nieraz tragiczna w skutkach.

Gdybyś choć trochę się zastanowił... Naprawdę aż tak Ci się nie chce uruchomić myślenia/wyobraźni?
Te Twoje obliczenia oczywiście mają rację bytu ale dla prądu stałego które w sieci osiąga może kilkaset mV. Dla prądu zmiennego odpowiednio duże i sprawne kondensatory stawiają bardzo mały opór... O wiele mniejszy od tego opornika... 
Prąd zmienny i kondensatory to słowa klucze w tym przypadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ja prdlole 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Panowie się doktoryzuja z elektroniki a DCB autorstwa Gavron04 pojechał do forumowego kolegi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i już tam zostaje bo leczy jego problem . Mariusz może coś napisz dla potomnych?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

3 godziny temu, jar1 napisał:

Ja prdlole 🙂

No właśnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mario_64]

23 godziny temu, Marcin Wielgus napisał:

Panowie się doktoryzuja z elektroniki a DCB autorstwa Gavron04 pojechał do forumowego kolegi @mario_64 i już tam zostaje bo leczy jego problem . Mariusz może coś napisz dla potomnych?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Tak. Mogę się tylko pochlebnie wypowiedzieć o DCB prod. Gavron04. Niestety w sieci jest coraz więcej „śmieci” z zasilaczy impulsowych urządzeń powszechnego użytku. 
W pierwszej próbie podpiąłem dużego 20 letniego BATa vk500 pewno zmęczonego życiem i z lekko mruczącym dwoma 1 kW trafami.  Efekt naprawdę spektakularny. Mruczenie znacznie mniejsze szacunkowo o 70-80 %. Z odległości pow. 1 m praktycznie niesłyszalne.
W drugiej próbie podpiąłem półrocznego DAC Gustarda z 2 niedużymi trafami. Też mruczały troszkę ciszej ale było to z odległości 2 m słyszalne. Po wpięciu DCB cisza zupełna. 
Nie zauważyłem też by przekładało się to niekorzystnie na dźwięk. Wręcz przeciwnie. 

Nie wiem jak działają inne DCB ale ten od Gavron04 działa, no i duży plus za solidną konstrukcję.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2022 przez mario_64

[Kalasanty Ciaputko]

DC Blocker to tak proste urządzenie, że trudno się tu doszukiwać różnic. Oczywiście jeśli producent nie oszczędzał za bardzo na kondensatorach, one są najważniejsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

On 2/5/2022 at 3:23 AM, Kalasanty Ciaputko said:

Gdybyś choć trochę się zastanowił... Naprawdę aż tak Ci się nie chce uruchomić myślenia/wyobraźni?
Te Twoje obliczenia oczywiście mają rację bytu ale dla prądu stałego które w sieci osiąga może kilkaset mV. Dla prądu zmiennego odpowiednio duże i sprawne kondensatory stawiają bardzo mały opór... O wiele mniejszy od tego opornika... 
Prąd zmienny i kondensatory to słowa klucze w tym przypadku.

Przecież te rezystory są włączone szeregowo z kondensatorami i AC też będzie przez nie płynąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

19 godzin temu, pyza666 napisał:

Przecież te rezystory są włączone szeregowo z kondensatorami i AC też będzie przez nie płynąć.

Ile tego AC przez będzie płynąć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

22 minutes ago, Kalasanty Ciaputko said:

Ile tego AC przez będzie płynąć?

Tyle ile wynika z prawa ohma, Jar1 o tym pisał wcześniej. Prądu będzie płynęło tyle ile będzie pobierał transformator po stronie pierwotnej. Będą to dodatkowe straty na ciepło i w przypadku wzmacniacza, niewielkie obniżenie jego mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A dlaczego to ma się moc wzmacniacza obniżyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

1 hour ago, Grzegorz7 said:

A dlaczego to ma się moc wzmacniacza obniżyć?

Jak dobrze pamiętam to moc wzmacniacza jest zależna między innymi od napięcia zasilania, więc jeżeli napięcie na pierwotnym spadnie o wartość odłożonego na rezystorach napięcia, to na wtórnym też spadnie. Jeszcze pomyślałem że takie rezystory przy mocnych uderzeniach basu będą przeszkadzać w szybkim ładowaniu kondensatorów w zasilaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No tak, dotyczy to dużych mocy bliskich nominalnej. 

Podczas rzeczywistego słuchania z ułamkowymi mocami nie ma to znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

W dniu 1.02.2022 o 15:19, audiofan01 napisał:

W porównaniu do innych jest wyjątkowo estetyczny i...

Zastraszająco miniaturowy. W środku to tak w ogóle się pomieściły kondensatory i mostek???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

11 minutes ago, Grzegorz7 said:

No tak, dotyczy to dużych mocy bliskich nominalnej. 

Podczas rzeczywistego słuchania z ułamkowymi mocami nie ma to znaczenia.

Dokładnie, chodziło o moc maksymalną. Ja wychodzę z założenia, że jak będę chciał czasem podkręcić volume, to ma być dostępna pełna moc. Skojarzyło mi się jeszcze z audiofilskimi kablami zasilającymi, grubości węża ogrodowego, które mają super niską rezystancję, a później włącza się w szereg rezystory w takim blockerze 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Taki rezystor nie ma większego znaczenia na moc. W większości końcówek prąd nie szczytuje powyżej 1,5A na pierwotnym. 1,5A*2ohm=3V

3V to tylko 1,3% z 230V.

To napięcie w sieci skacze o wiele mocniej non stop.

Np. z 50V po wtórnej mamy tylko 0,65V niedoboru (1,3%)

Przy 8 omowych kolumnach może nam to dać 5% mniejszą moc przy takim typowym 100 watowym wzmacniaczu. To jest w ogóle nie do wyczucia

A przy 4 omowych kolumnach moc max się nie zmniejszy, nic się nie stanie.

Plus to, że projektant może zawyżyć napięcie o ten 1V na wtórnym jeżeli potrzeba i wtedy nie ma żadnego problemu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2022 przez Piotr_1

[mario_64]

Ciekawe rozważania.
Co do spadku napięcia na uzw. pierwotnym trafo to w sumie nawet by było korzystnie bo u mnie w gniazdku przeważnie powyżej 235 V płynie. Najważniejsze, że się uspokoiły 😀.
Zastanawiam się tylko jaka będzie żywotność tych kondensatorów, bo są w zasadzie ciagle pod napięciem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gavron04]

Zastosowane przeze mnie kondensatory w DC Blocker (GV-DCB-1) - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  mają żywotność 8000 h przy 125°C. Każde 10°C mniej wydłuża żywotność kondensatora dwukrotnie. 

W obudowie nie powinno być cieplej niż 40°C. Poniżej żywotność kondensatorów dla kilku progów:
125°C = 0,91 roku
115°C = 1,82 roku
105°C = 3,65 roku
95°C = 7,30 lat
85°C = 14,61 lat
75°C = 29,22 lat
65°C = 58,44 lat
55°C = 116,89 lat
45°C = 233 lat

Pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2022 przez gavron04