Kierunek - MBL

[Magnepan]

Mozliwe jest ze własnie MBL'e tak grają co byłoby plusem dla nich . Impulsowość reakcji kolumn na bas nie zawsze

sprzyja muzykalnemu graniu i podobny charakter wybrzmiewania basu mają magnepany i za to je lubię [ między innymi ]

[cir]

Juz jest pozamiatane, za pol roku sprzeda kolumny :)

a dlaczego nie najprostsza rzecz czyli wzmacniacz

[kivlov]

Miał, ale nie miał MBL. Czy są za słabe? Tgeo bym nie powiedział te monobloki to wulkan energii. Z Xavianami XN360 robiły co chciały.

[sly30]

Do tych MBL-i są na pewno za słabe. To wina tych kolumn, która potrzebują potworną moc. Xaviany mają efektywność 90dB a te MBL 82dB a to jest ogromna różnica.

[Stasiop]

Tu nie chodzi o moc ciagla wzmaka, tu bardziej chodzi o to aby wzmak mogl podac duze prady w krotkim czasie.

Najlepszym rozwiazaniem jakie wydaje mi sie byc dla tych kolumn to rozdzielenie sekcji. Na dol dalbym jakas cyfrowke np Mola-Mola a na gore jakis tranzystor w klasie A. Piano myslales o takiej konfiguracji? Cyfrowka na dol bylaby idealna, ona nie ma problemow wydajnosci pradowej i bedzie ten bas mocno trzymac. Ale i tak uwazam ze jakosc basu w duzym % zalezy od samego zrodla, mozna sobie kombinowac z adaptacja akustyczna pulapkami itd... a moze sie okazac ze np zagranie z dobrego analoga spowoduje to ze okaze sie ze to zrodlo robi takie nie mile efekty.

 

Jednoczesnie takie rozwiazanie jak oferuje (dwa wzmaki na kolumne) mogloby sie okazac stosunkowo tanie a efekty z pewnoscia gdyby to dobrze ustawic i pokombinowac bylyby lepsze niz granie na jednym nawet najlepszym wzmaku.

[Less]

Najlepszym rozwiazaniem jakie wydaje mi sie byc dla tych kolumn to rozdzielenie sekcji. Na dol dalbym jakas cyfrowke

I to mógłby być właściwy kierunek.

 

Ale obawiam się, że nie ma tu co się łudzić. Pasmowy bas z MBL nigdy referencyjny nie będzie.

[Wuelem]

Te kolumny tak mają. Odmienność koncepcyjna przetwarzania różnych dróg tak się odzywa. Wprawdzie tylko w warunkach wystawy, ale długo się wsłuchiwałem w ten model. Konstrukcja, która ucina dół na określonej częstotliwości (nagły spadek na wykresie - typowe dla bas refleksu) nie jest w stanie dostarczyć porównywalnej energii, jaką prezentuje pozostałe pasmo. Sztuczne manewry kończą się zbułowaceniem i nierównomiernością dołu pasma. Przy nawet nie najniższym zejściu, ale łagodnym opadaniu krańcowego zasięgu basu (obudowa zamknita) jest zachowywana szybkość. Tutaj tej lekkości i impulsu (energetycznego zszycia ze środkiem) nie będzie. Szczególnie na tle szybkiego środka i góry basowy ogon oraz spowolnienie będzie zwracało uwagę. Pewnie właśnie z tym także nie poradził sobie poprzedni właściciel we Francji. Jakimś tam wyjściem jest niezbyt głośne słuchanie.

 

Pakowanie pieniędzy w kolejne drogie wzmacniacze, gdy jechało się po doskonałość, jest nieco bez sensu. Im prostsza konstrukcja wzmacniacza, tym lepiej on gra. Podnoszenie mocy zabiera jakość. Według mnie najlepiej napisać do producenta i przemyśleć jego rady. Chyba można uznać, że zna się najlepiej na tych kolumnach.

[Magnepan]

Ale i tak uwazam ze jakosc basu w duzym % zalezy od samego zrodla, mozna sobie kombinowac z adaptacja akustyczna pulapkami itd... a moze sie okazac ze np zagranie z dobrego analoga spowoduje to ze okaze sie ze to zrodlo robi takie nie mile efekty.

 

Stasio, nie przesadzaj z tym zródłem bo ARC Ref.7/8 nie jest taki sobie ale w całej rozpiętości pasma bas ma troszeczkę

ocieplony i jest poluzowany ale w dobrym kierunku.

Jesli jest tak jak pisze Sly że kolumny mają 82 db to wzmacniacz musi być piekielnie mocny i wydajny prądowo aby

mieć nad nimi pełną kontrolę i tu należy dobrać odpowiedniego mocarza.

[Stasiop]

Mola-Mola ma 1kW i cala ta moc idzie w gwizdek a nie na grzanie tranzystorow.

Jak sluchalem w Monachium tych glosnikow bas byl tez bardzo dobry, wiec jakos opanowac to sie daje, moze faktycznie zapytac producenta.

A na innych prezentacjach faktycznie zawsze bylo mocno cos nie tak z tym basem.

 

Producent powie - Prosze zakupic caly system wtedy zagra :D

[stary audiofil]

Stasio,

Pamiętam:) Pisałeś, pamiętam też, ze nie mówiłem, że nie masz racji:), bo w przypadku 101 pewnie masz.

 

 

Co by tu nie mówić Stasiop stał się guru Piano

Czy wieczorem czy też rano Stasiop myśli-doradzę Piano

A że dzisiaj jest niedziela-to kupię sobie chyba skalpela)

[Less]

Jak sluchalem w Monachium tych glosnikow

Słuchałeś dokładnie tych, czy modelu wyższego?

[Kazik II]

Ale obawiam się, że nie ma tu co się łudzić. Pasmowy bas z MBL nigdy referencyjny nie będzie.

W tym stwierdzeniu może być dużo racji, już o tym wspominałem.

[Stasiop]

Słuchałeś dokładnie tych, czy modelu wyższego?

Mysle ze to byly 101 ale do konca nie jestem pewny.

[piano]

Panowie,

 

Bez przesady!Poluzowanie o którym wspomniałem jest tak minimalne, ze na upartego, mógłbym sobie darować.

Jestem absolutnie przekonany, że z wyższymi monosami np. 9008A czy 90011 zagra perfekcyjnie.

Dlaczego to wiem?Ano dlatego, ze parokrotnie przysłuchiwałem się im długo i z w/w końcówkami było idealnie.

 

Szymon,

 

Taki jesteś pewien?!

Przyjmujesz forumowy zakład, że nie sprzedam?

Jeśli zrobię jakikolwiek ruch, to;

 

- mogę sprzedać, ale tylko z zamiarem przejścia na np. 101 Mk II

- zakup topowych :)))))))

 

 

Jeśli przegram, to oddaje 10% wartości sprzedaży na rzecz np. Pokój DIY w 2015 roku, jeśli przegrasz Ty, to dajesz Ty 10% wartości rynkowej + skrzynka dobrego piwa dla mnie.

 

Wchodzisz?

 

Czas start; 2014.06.29 godzina.17,22

[Stasiop]

Jeśli zrobię jakikolwiek ruch, to;

 

- mogę sprzedać, ale tylko z zamiarem przejścia na np. 101 Mk II

- zakup topowych :)))))))

Czyli pieknie to mi sie podoba znalazles swoj dzwiek poprostu.

Ciekaw bylbym jak to by zagralo z lepszym DAC-em np z Trinity, bedziesz Piano cos kombinowal z lepszym zrodlem?

[piano]

Z pewnością, bo ARC 7/8, to nie koniec świata.Póki co, skupiam się na końcówkach.

[Gość cybant]

Panowie,

 

Bez przesady!Poluzowanie o którym wspomniałem jest tak minimalne, ze na upartego, mógłbym sobie darować.

Jestem absolutnie przekonany, że z wyższymi monosami np. 9008A czy 90011 zagra perfekcyjnie.

Dlaczego to wiem?Ano dlatego, ze parokrotnie przysłuchiwałem się im długo i z w/w końcówkami było idealnie.

 

 

Mam wrażenie , poluzowanie basu bardziej wynika z konstrukcji obudowy , niż wydajności wzmacniacza.

Obudowa pasmowo przepustowa tak gra.

Niestety schowany głośnik ma "kontakt" ze światem zewnętrznym;) tylko przez kilkunastocentymetrowe otwory, a do odtworzenia zróżnicowanego basu potrzebna jest duża powierzchnia głośnika.

Miałem ostatnio posłuchać Chario Academy Serendipity z taką obudową i bas pomimo niskiego zejścia był trochę monotonny oraz spowolniony...

[Gość vittorio]

Problemem są 101 i ich potworny apetyt na prąd!

 

Piano mógłbyś małe co nie co na temat poziomów głośności przy których stwierdziłeś niedosyt w basie,

chodzi mi w szczególności czy niedosyt występuje ciągle (niezależnie od głośności) czy tylko przy dużych poziomach głośności (czyli jest zależny od poziomu).

[saruman]

Zgadzam się ze Stasiopem co do DAC-a. Bardziej zwarty bas np. Trinity lub dCSVivaldi (choć nieco inne są to DACi w swoim charakterze) mogą załatwić problem Piano. Również kable - ale to wszyscy wiedzą.

[pastwa]

Mega drogiego Trinity i Vivaldiego nie kupuje sie chyba z racji na zwarty bas, bo do tego celu wystarczy taki Resonessence Mirus za 20kPLN.

[Elberoth]

Miałem dzisiaj okazję słuchać ex-Sftefkowych MBL 126. To 3 drożny minimonitor, z 2 małymi cebulkami wysokotonowymi.

 

 

U nowego właściciela grają w bardzo dużym pokoju (z 60m2), oddalone ok 2-3m od ścian bocznych i ok 2m od ściany tylnej. Efekty stereofoniczne, głębia, oderwanie dźwięku od kolumn - fenomenalne.

 

Człowiek napędza to Devialetam 250 i bardzo drogim subem Velodyne (modelu nie pomnę, ale koszt ok 20kzł).

 

Co ciekawe (nie wiedziałem o tej możliwości), Devialet pełni także rolę aktywnej zwrotnicy - w menu można regulować zarówno filtry górnoprzepustowe (sygnał podawany na zaciski kolumn) jak i dolnoprzepustowe (oddzielny sygnał po RCA do suba).

 

Grało to naprawdę fajnie - aż byłem zaskoczony. Może nie tak dobrze jak 101, ale kosztuje to tez ułamek ceny.

 

Potwierdza to tylko moje wcześniejsze spekulacje, że Devialet + 101 to także mogłoby być ciekawe połączenie.

[piano]

Możliwe przyczyny nieznacznego poluzowania;(kolejność przypadkowa)

 

1. jak wspomniałem we wcześniejszych postach, pułapki nie są umieszczone w narożnikach, a pomiedzy nimi, a ścianą jest pustka powietrzna.Do tego jedna z nich, choć jest nastrojona, to w istocie mało aktywna na wskutek obecnego układu pokoju, mebli, które ją "zasłaniają".Sumując, pułapki zostały strojone na 62Hz wskutek znacznego podbicia tego zakresu w tym pokoju., ale dopiero remont i ich własciwe ustawienie, wpłynie na redukcje wspomnianego zakresu.

 

2. ARC 7/8 nie jestem pewien czy;

a)6H30 w tym mocy 6550 są OK.Już jakiś czas temu zgłosiłem problem do AudioFast.

b)być moze ARC w kategorii absolutnej, nie jest najlepszym źódłem dla mojego systemu

 

3.mam pewne zstrzeżenia co do Tara The Two w roli xlr pre-końcówka, bo ten sam The Two pomiędzy ARC i Pre wymieniłem na Pythona i włąśnie bas uległ pewnej poprawie.

Zatem, nie wykluczone, ze wymiana The Two na Pythona w pre- end, wniesie kolejną poprawę, bo Tara pogrubiała ten zakres.

Pythona mam mieć za jakiś czas.

 

4. monosy o których już pisałem.

 

5 mój pokój zawsze miał spore problemy z tym zakresem, a ze pełni też funkcję salonu, a nie tylko studia:), to nie sposób wyeliminować wszystkiego złego i zrobić równo ja stół.

Acoustic Lab i tak (na ile mu pozwalała aranżacja i funkcja pokoju) zrobił b.dobrą robotę.Uprzedzał, ze równo jak stół nie będzie.

 

W celu eliminacji w/w, muszę wpierw;

 

a) dokonać remontu, aby częściowo zdemontować wcześniejsze ustroje i wpasować strojone pułapki, a to wiąze się z całkowitym, kapitalnym remontem pokoju.

b) zakupić monosy

 

Sumująć, mam trochę roboty do zrobienia.

 

Vottorio,

Słuchaliśmy na sporych poziomach.

[Chicago]

a) dokonać remontu, aby częściowo zdemontować wcześniejsze ustroje i wpasować strojone pułapki, a to wiąze się z całkowitym, kapitalnym remontem pokoju.

b) zakupić monosy

 

A co na to żona... !?

[piano]

Żona jest kochana i rozumie, ze jeśli ja nie będę szczęśliwy, to przełoży się to na całą rodzinę.

[Elberoth]

piano - życzę ci oczywiście sukcesów w walce z basem (i tu na pewno wszystkie czynniki które wymieniłeś mają znaczenie), ale charakter basu 101 to coś, z czymś MBL zmaga się już od bardzo dawna. Podobno największa różnica w najnowszych 101E mk 2 jest właśnie w basie - tu najwięcej poprawiono.

 

Ciekaw jestem jak grałyby 101 gdyby wyłączyć ich bas, i zastosować jakiś dobry sub z obudową zamkniętą.

[piano]

Np. W.B. Torus?:)

 

W Mk II jest ze stozkiem przeciwnym do kosza.

[Elberoth]

Wszystko zależy jak jest cięty ten oryginalny. Torus to na pewno dobry sub. Jest jeszcze Velodyne. JL Audio podobno też fajne suby robi - ale nie wiem czy ktoś to w PL sprzedaje.

 

Zawsze możesz też zrobić coś customowego, na kilku Scanach czy Pearlesach i jakimś gotowym plate amp. Tylko wtedy to trochę loteria, no i nie będziesz miał aktywnej korekcji basu z mikrofonem, tak jak jest to w najlepszych subach.

[piano]

Po za tym, te samą/podobna przypadlosc mialem na Cardeasach.

Zatem, podejrzewam raczej pokoj lub skladowa systemu.

[Elberoth]

Może też tak być. Czy dobrze pamiętam, że zasilany jest z oddzielnych terminali głośnikowych ?

 

Jeżeli tak, to możesz dać jakiś wzmacniacz impulsowy na bas (do tego akurat się dobrze nadają), a przed nim zastosowac jakąś aktywna korekcję - np. kupić starego TacTa RCS, ale dBpeaker -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (tego diwajsa maja w audio systemie, tylko nikomu nie chciało się poświęcić dnia aby to uruchomić, więc nawet nie wiem jak działa; w recenzjach piszą że dobrze).

 

Była jeszcze taki analogowy korektor basu Rives Audio. Tez by się nadał. Znajomy chyba ma jeszcze gdzieś na strychu. W razie czego to mogę go poprosić, to ci pożyczy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

I jest jeszcze jedna opcja….nie przejmować się i cieszyć się z basu jaki jest. Lekko poluzowany bas, to taki trochę lampowy. Nie jest może chirurgicznie precyzyjny ale za to przyjemny, nasycony, ma swoją masę i pasuje do wielu gatunków muzyki. Słyszałem wiele par kolumn z mega precyzyjnym basem i faktycznie był super punktowy, konturowy, mega szybki, na pomiarach pewnie rewelacja tylko…jakoś tak dziwnie nie chciało się tego dłużej słuchać.