Wojna w Ukrainie | Na żywo z Ukrainy

[Amator 2b]

10 minut temu, JuG napisał:

Na szczęście wszyscy już wiedzą, że jesteś bezrefleksyjną ofiarą zmasowanej antyrosyjskiej propagandy. Powszechnie też jest wiadomo, że cechą ludzi głupich jest przekonanie we własnej nieomylności. Oczywistym też jest, że najgorszym jest głupi cham, który nie mając zielonego pojęcia o temacie dyskusji zabiera głos obrażając przy tym wszystkich mających inne zdanie.

Fakty są takie, że na Ukrainie nie było i nie ma wojny z żadnym państwem (w tym z Rosją) - nie ogłoszono żadnego stanu wojennego.

Fakty są takie, że obserwatory OBWE przez lata nie raportują o żadnych rosyjskich wojskach na Donbasie. Nie robi tego też NATO.

Fakty są takie, że z raportów UNHCHR wynika, że zdecydowana większość cywili na Donbasie ginie i zostaje ranna od obstrzałów ze strony ukraińskiej.

Fakty są takie, że Ukraina przez lata nie wykonuje porozumień mińskich.

Faktem jest, że przy ostatniej wymianie 80% przekazanych przez Ukraina "jeńców" mieli obywatelstwo ukraińskie.

Faktem jest, że wszystkie znane dowódcy wojskowi na Donbasie są miejscowymi (niektóre szeroko znani już nieżyjące: "Giwi", "Motorola", ...). Jedynym wyjątkiem był Strełkow/Girkin, który był/jest Rosjaninem ale nie czynnym wojskowym.

...

Jeżelibym dyskutował z osobą myśląca to zaproponował by jej np. przeczytanie czegoś o wojnie domowej w Hiszpanii, która bez względu na pomoc stronom konfliktu idącą z wielu państw (znacznie szerszą niż na Ukrainie) była i jest uważana za wojnę domową. Ale nie w twoim przypadku - ty czytasz tylko to co potwierdza twój błędny obraz rzeczywistości.

Albo trzeba być cząstką tej polskojęzycznej kupy złota, która uwierzy we wszystko, co jest antyrosyjskie i gotowa się powiesić, byleby zrobić kacapom na złość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gromg]

JuG, chciałeś przez to powiedzieć, że 747 chce sprowadzić cię do swego poziomu (głupoty) i pokonać doświadczeniem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

@gromgMniej więcej. ?

Z Ukrainy są i pozytywne wieści. Co ciekawe w tzw. głównych mediach polskich o tym cisza.

Ukraina: ważny polityk poprzedniego obozu rządzącego trafił do aresztu

Serhij Paszynski, jeden z ważniejszych polityków obozu sprawującego władzę na Ukrainie po Majdanie w 2014 r. decyzją kijowskiego sądu trafi na 2 miesiące do aresztu. Paszynski jest podejrzany o postrzelenie człowieka.

Serhij Paszynski to były deputowany czterech kadencji ukraińskiego parlamentu, jeden z przywódców Euromajdanu, który po zwycięstwie ulicznej rewolucji pełnił funkcję p.o. szefa administracji prezydenta, a później szefa parlamentarnej komisji ds. bezpieczeństwa narodowego i obrony. Jak pisze portal Strana.ua, skandale ciągnęły się za nim od czasów prezydentury Leonida Kuczmy. W ostatnich latach wiązano go m.in. z aferą w ukraińskim koncernie zbrojeniowym Ukroboronprom polegającą na zakupie sprzętu po zawyżonych cenach. Dzięki jego koneksjom wysoko ważną posadę w sektorze zbrojeniowym uzyskał jego syn Anton. Paszynski ma także sprawę za grożenie śmiercią pracownicy Rady Najwyższej Tatianie Błystiw. Do aresztu Paszynski trafił jednak z powodu postrzelenia w nogę człowieka, z którym pokłócił się w noc sylwestrową z 31 grudnia 2015 r. na 1 stycznia 2016 r. (...)

https://kresy.pl/wydarzenia/regiony/ukraina/ukraina-wazny-polityk-poprzedniego-obozu-rzadzacego-trafi-do-aresztu/

Wsadzać za zamach stanu nowa władza na razie się boi, ale dowolny powód wsadzić tych gnid jest dobry.

Paszyński m.in. był uczestnikiem znanego epizodu wywozu broni snajperskiej z Majdanu.

 

Edytowane 9 Października 2019 przez JuG

[Jaro_747]

Prokremlowska aktywność na tym w sumie marginalnym forum imponuje.Na szczęście mało kto (jak sądzę) przejmuje się tą propagandową działalnością Rosjan.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaburzenia_urojeniowe

Zaburzenia urojeniowe (dawniej paranoja prawdziwa, obłęd, z grec. ἡ παράνοια – "szaleństwo", obłęd, παρά – "obok, poza" i νοῦς – "rozum, sens", ) – usystematyzowane urojenia, najczęściej prześladowcze i oddziaływania, rzadziej wielkościowe lub inne. Omamy występują sporadycznie, struktura osobowości jest zachowana.

Z psychopatologicznego punktu widzenia istotne jest, że urojenia paranoiczne są osądami, które są możliwe do zaistnienia, w przeciwieństwie do urojeń paranoidalnych. Urojenia paranoiczne są usystematyzowane, a w wyrażanych urojeniowo treściach występuje spójność. Charakterystyczną cechą paranoi prawdziwej jest to że urojenia dotyczą jednej tematyki^*.

^* np. Rosji

[Gość]

https://kresy.pl/wydarzenia/ukraina-aresztowano-amerykanina-weterana-prawego-sektora-podejrzanego-o-podwojne-zabojstwo-w-usa/

Jak informuje serwis „Kyiv Post”, we wtorek Sąd Apelacyjny w Winnicy zdecydował o aresztowaniu Craiga Langa, obywatela USA, który jako ochotnik walczył w Donbasie w szeregach Prawego Sektora. 29-letni Lang trafił na dwa miesiące do aresztu. Stany Zjednoczone domagają się od Ukraińców wydania go w ich ręce, ponieważ jest oskarżony o kradzież i podwójne zabójstwo. Oskarżony nie przyznaje się do winy. Zgodnie z ukraińskim prawem, grozi mu 15 lat więzienia, a nawet dożywocie. Z kolei na Florydzie, gdzie miał popełnić przestępstwa, za które jest ścigany, grozi mu kara śmierci.

Lang został aresztowany 21 sierpnia br. przez ukraińskich pograniczników, gdy przyjechał na Ukrainę z Mołdawii. Chciał odnowić swoje pozwolenie na pobyt czasowy. Początkowo zatrzymano go w areszcie w Winnicy, ale od końca września przebywał w areszcie domowym.

Pochodzący z Północnej Karoliny Lang w latach 2008-2014 służył w armii USA, ale zwolniono go z wojska za dezercję. Później pojechał na Ukrainę. Tam w latach 2015-2016 walczył po stronie ukraińskiej w Donbasie. Początkowo służył w szeregach batalionu ochotniczego ukraińskich nacjonalistów i neobanderowców z Prawego Sektora, a później w tzw. Legionie Gruzińskim, utworzonym przez Gruzinów, do którego przyjmowano też innych ochotników z zagranicy. W 2016 roku Legion został oficjalnie włączony w struktury ukraińskiej armii, stając się częścią 54. brygady.

Wiadomo, że w 2017 roku Amerykanin udał się do Kenii, gdzie według aktu oskarżenia walczył przeciwko Asz-Szabab, dżihadystami powiązanymi z al-Ka’idą. Później wrócił do USA. Tam, według amerykańskich śledczych, w kwietniu 2018 roku na Florydzie, wspólnie z innym weteranem z armii USA miał obrabować i zastrzelić parę. Pieniądze miały być im potrzebne po to, żeby wyjechać do Wenezueli i dołączyć do partyzantów walczących z rządem. Część amerykańskich mediów twierdzi, że Lang jest powiązany z ugrupowaniami tzw. białych suprematystów. (...)

Dla mających rusofobskie i propagandowe urojenia źródło tzw. demokratyczne: https://www.rferl.org/a/looking-for-a-war-ex-u-s-solider-detained-in-ukraine-on-florida-murder-charges/30208230.html

[toptwenty]

Chodzi o rozmowę telefoniczną Trumpa z nowym prezydentem Ukrainy, w której amerykański prezydent, zanim wyśle do Kijowa 400 milionów dotacji na zbrojenie, prosi o przysługę: Wiele lat temu umorzono śledztwo przeciw ukraińskiej korporacji, w której pracował syn ówczesnego wiceprezydenta Joe Bidena, czy nie można by wznowić tego śledztwa? Joe Biden jest największym konkurentem Trumpa w wyborach prezydenckich 2012. Trump nazywa go wolno myślący Joe, raczej głupi w porównaniu ze mną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Amerykanie mają wielowiekowe tradycje polowania na czarownic.

https://www.newyorker.com/magazine/2015/09/07/the-witches-of-salem

In 1692, the Massachusetts Bay Colony executed fourteen women, five men, and two dogs for witchcraft. The sorcery materialized in January. The first hanging took place in June, the last in September; a stark, stunned silence followed. Although we will never know the exact number of those formally charged with having “wickedly, maliciously, and feloniously” engaged in sorcery, somewhere between a hundred and forty-four and a hundred and eighty-five witches and wizards were named in twenty-five villages and towns. The youngest was five; the eldest nearly eighty. Husbands implicated wives; nephews their aunts; daughters their mothers; siblings each other. One minister discovered that he was related to no fewer than twenty witches. (...)

[Gość]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-deputowany-ujawnia-naduzycia-w-burismie-pojawia-sie-nazwisko-kwasniewskiego/t1jse20

Były wiceprezydent USA Joe Biden otrzymał 900 tys. dol. za lobbowanie na rzecz ukraińskiej prywatnej firmy gazowej Burisma - oświadczył dziś niezależny deputowany do Rady Najwyższej Ukrainy Andrij Derkacz.

Polityk opublikował materiały śledztwa, które toczy się w związku z nadużyciami w Burismie i w którym pojawia się także m.in. nazwisko byłego prezydenta Polski Aleksandra Kwaśniewskiego.

Według Derkacza dokumenty, do których dotarł, opisują mechanizm przekazywania pieniędzy za lobbying Bidenowi starszemu; jego syn Hunter zatrudniony był w przeszłości w Burismie.

- Jest to przekazywanie pieniędzy od Burisma Group za działalność lobbystyczną - jak uważa śledztwo - osobiście Joe Bidenowi przez firmę lobbystyczną. 900 tys. dolarów zostało przelane na konto (…) amerykańskiej spółki Rosemont Seneca Partners związanej z Bidenem. Pieniądze te przelano za usługi konsultacyjne - powiedział Derkacz.

Deputowany oświadczył, że przedstawiciele Burismy, wśród których znajduje się m.in. Biden młodszy i Aleksander Kwaśniewski, otrzymali ogółem „nie mniej niż 16,5 mln dol.”.

Na oficjalnej stronie internetowej były prezydent Polski widnieje jako dyrektor, członek rady dyrektorów, który mianowany został na to stanowisko w kwietniu 2014 r.

W ubiegłym tygodniu nazwisko Kwaśniewskiego pojawiło się też w artykule poświęconym Burismie, który opublikowała rosyjska niezależna „Nowaja Gazieta”. Umieściła ona na swoim portalu kopię dokumentu z toczącego się na Ukrainie śledztwa, w której wskazano, że Kwaśniewski dostał od Burismy 1 mln euro honorarium za usługi konsultacyjne.

„Nowaja Gazieta” napisała, że pieniądze, które wypłacał zagranicznym konsultantom właściciel Burismy, b. minister ds. ekologii i zasobów naturalnych Mykoła Złoczewski, pochodziły z przestępstwa. Miał je otrzymać za sprzedaż bazy przeładunku ropy naftowej w Chersoniu na południu Ukrainy, którą kupił Serhij Kurczenko, młody oligarcha, uważany za jednego ze skarbników rodziny obalonego w 2014 r. byłego prorosyjskiego prezydenta Wiktora Janukowycza.

Dziś na konferencji prasowej w Kijowie Derkacz oświadczył, że Biden wykorzystywał stanowisko wiceprezydenta USA i uzależniał pomoc finansową swego kraju dla Ukrainy od zamknięcia śledztw prowadzonych przeciwko Złoczewskiemu.

- Piąta wizyta Bidena na Ukrainie w dniach 7-8 grudnia 2015 roku poświęcona była kwestii dymisji (ówczesnego prokuratora generalnego Ukrainy) Wiktora Szokina w związku ze sprawą Złoczewskiego i Burismy. Przedmiotem nacisku był 1 mld dolarów gwarancji kredytowych, których USA miały udzielić Ukrainie. Fakt nacisków potwierdził sam Biden w swoim wystąpieniu w Radzie Stosunków Międzynarodowych USA w styczniu 2018 roku, nazywając w nim Szokina "sukinsynem, który został zwolniony" - powiedział Derkacz.

Polityk, który w przeszłości był członkiem prorosyjskiej Partii Regionów Ukrainy zbiegłego do Rosji Janukowycza, zaapelował do obecnego prezydenta Wołodymyra Zełenskiego o publiczne śledztwo w sprawie korupcji w związku z firmą Burisma.

Pod koniec września Izba Reprezentantów, w której większość mają Demokraci, wszczęła śledztwo, które może doprowadzić do impeachmentu prezydenta USA Donalda Trumpa. Sprawa dotyczy podejrzeń, że prezydent wywierał naciski na władze Ukrainy, by zaszkodzić Joe Bidenowi, potencjalnemu rywalowi w wyborach prezydenckich w 2020 roku.

Trump rzekomo wywierał presję na Zełenskiego, domagając się, by władze jego kraju wznowiły śledztwo w sprawie syna Bidena, Huntera.

Ukraina dla obserwatora jest ciekawa m.in. tym, że jeszcze nie za bardzo jest "przypudrowana" i wiele ciekawostek wypływa na światło dzienne. W tym o przekrętach robionych przez zachodnich "nauczycieli demokracji".

Ciekawe czy Kwacha ten skandal korupcyjny jakoś zahaczy.

[toptwenty]

4 godziny temu, JuG napisał:

na

To jest wątek o Ukrainie na żywo,  a nie o XVII wiecznych fake newsach.

45 minut temu, JuG napisał:

Były wiceprezydent USA Joe Biden otrzymał 900 tys. dol. za lobbowanie na rzecz ukraińskiej prywatnej firmy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

https://www.nationalreview.com/the-morning-jolt/trumps-whistle-blowers-complaint-is-probably-about-hunter-bidens-dealings-in-ukraine/

W 2018 r. występując przed Radą Spraw Zagranicznych były wiceprezydent Biden opisał czas, w którym zagroził wstrzymaniem pomocy zagranicznej dla ukraińskiego rządu, chyba że zwolnią prokuratora Viktora Shokina:

Miałem ogłosić, że będzie kolejna gwarancja pożyczki w wysokości miliarda dolarów. Dostałem zobowiązanie. ... że zamierzają podjąć działania przeciwko prokuratorowi, ale nie zrobili tego. Powiedziałem „Nie zamierzamy dać wam miliarda dolarów. Powiedzieli: „Nie masz władzy. Nie jesteś prezydentem.”… Powiedziałem: „Zadzwońcie do niego”. Powiedziałem: „Mówię wam, nie dostaniecie miliarda dolarów.” Powiedziałem: „ Nie dostaniecie miliarda", „Wyjeżdżam za sześć godzin” Spojrzałem na nich i powiedziałem: „Wyjeżdżam za sześć godzin. Jeśli prokurator nie zostanie zwolniony, nie dostaniecie pieniędzy. Cóż, sukinsynu! Został zwolniony. I umieścili tam kogoś, kto był wtedy solidny.”

 

Argumentacja administracji Obamy była taka, że Shokin opierał się wysiłkom na rzecz reformy ukraińskiego systemu sądowego i wykonał słabą robotę, badając korupcję poprzedniego reżimu. Parlament Europejski i ukraiński cieszyły się, że Shokin odchodzi.

Ale jest jeszcze jeden niezwykle istotny zarzut. W kwietniu John Solomon z The Hill poinformował, że zanim prokurator Shokin został zwolniony przygotowywał on szeroko zakrojoną sprawę korupcyjną przeciwko ... firmie gazowej Burisma Holdings, tej samej firmy, która miała Huntera Bidena w zarządzie.

(...) Może administracja Obamy miała dobre i uzasadnione powody, by chcieć zastąpienia Shokina. Ale wysłanie wiceprezydenta do zmuszenia ukraińskiego rządu do zwolnienia prokuratora, który prowadzi dochodzenie w sprawie spółki jego syna, śmierdzi do niebios i cuchnie korupcją.

Jest to kolejny przykład nieprzypudrowanej "demokratycznej" korupcji i "demokratycznego" sterowania niepodległym (jak widać tylko teoretycznie) państwem.

Podczas demokratyzowania "papuasów" biały zaoceaniczny pan siedział w fotelu prezydenta Ukrainy (sam Poroszenko jest gdzieś po prawej).

Edytowane 12 Października 2019 przez JuG

[Jaro_747]

Kremlowskie trolle robią sie coraz bardziej bezczelne.

Ty Jurij pouczasz innych o demokracji? Ty - wielbiciel bandyty Putina który trzyma za mordę rosyjskie społeczeństwo? Przekomiczne!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

52 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Kremlowskie trolle

 

52 minuty temu, Jaro_747 napisał:

wielbiciel bandyty Putina który trzyma za mordę rosyjskie społeczeństwo

 

W dniu 10.10.2019 o 07:40, JuG napisał:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaburzenia_urojeniowe

Zaburzenia urojeniowe (dawniej paranoja prawdziwa, obłęd, z grec. ἡ παράνοια – "szaleństwo", obłęd, παρά – "obok, poza" i νοῦς – "rozum, sens", ) – usystematyzowane urojenia, najczęściej prześladowcze i oddziaływania, rzadziej wielkościowe lub inne. Omamy występują sporadycznie, struktura osobowości jest zachowana.

Z psychopatologicznego punktu widzenia istotne jest, że urojenia paranoiczne są osądami, które są możliwe do zaistnienia, w przeciwieństwie do urojeń paranoidalnych. Urojenia paranoiczne są usystematyzowane, a w wyrażanych urojeniowo treściach występuje spójność. Charakterystyczną cechą paranoi prawdziwej jest to że urojenia dotyczą jednej tematyki^*.

^* np. Rosji

http://www.szpital.rzeszow.pl/kliniki/psychiatryczny_ogolny/kontakt/

Leczą paranoję, głupotą i chamstwem medycyna się nie zajmuje.

Edytowane 13 Października 2019 przez JuG

[Gość]

https://sport.interia.pl/boks/news-aleksander-usyk-pokonal-chazza-witherspoona-przez-tko-w-debi,nId,3275920

Ukrainiec Aleksander Usyk pokonał Amerykanina Chazza Witherspoona przez TKO w debiucie w wadze ciężkiej

Nie przepadam za boksem ale podoba mi się Aleksander - jest bardzo fajnym człowiekiem, do tego niegłupim. Ukraińscy nacjonaliści go nie lubią - rozmawia po rosyjsku i jest ich zdaniem za bardzo pokojowy w stosunku do Rosji. Ale przez normalnych Ukraińców, których jest zdecydowana większość jest bardzo lubiany.

Edytowane 13 Października 2019 przez JuG

[Jaro_747]

Taaa...

Wszędzie musi te swoje ruskie wstawki wrzucić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

https://www.rbc.ru/politics/15/10/2019/5da465919a79474f76888f00?from=from_main

Ciekawe wspólne badania ukraińskich i rosyjskich socjologów. Główną "niespodzianką" jest skokowe zwiększenie pozytywnego stosunku Rosjan do Ukrainy. Wiążą to z wyborami Zieleńskiego na prezydenta (jest on popularnym artysta też w Rosji) oraz związanym z tym zmniejszeniem antyukraińskiej retoryki w rosyjskich mediach i antyrosyjskiej w ukraińskich.

Stosunek Rosjan do Ukrainy: 9% - bardzo dobry, 47% - ogólnie dobry.

Stosunek Ukraińców do Rosji: 16% - bardzo dobry, 38% - ogólnie dobry.

Jakie powinny być stosunki pomiędzy Rosją i Ukrainą.

Zdanie Rosjan: takie jak z innymi państwami z zamkniętą granicą, wizami i cłami - 23%; Ukraina i Rosja muszą być niezależne ale z otwartymi granicami, bez wiz i ceł - 54%; Ukraina i Rosja muszą się połączyć w jedno państwo - 19%.

Zdanie Ukraińców: takie jak z innymi państwami z zamkniętą granicą, wizami i cłami - 41%; Ukraina i Rosja muszą być niezależne ale z otwartymi granicami, bez wiz i ceł - 49%; Ukraina i Rosja muszą się połączyć w jedno państwo - 3%.

[Gość]

1 godzinę temu, JuG napisał:

Wiążą to z wyborami Zieleńskiego na prezydenta

Ale po kilku miesiącach rządów Zieleńskiego zaczyna wyglądać na to, że kontynuuje on postępowanie Poroszenko: imitacja pokojowych działań, niespełnianie obietnic wyborczych (szybki pokój na Donbasie, zmiana polityki totalnej ukrainizacji, zmniejszenie taryf komunalnych, sądy nad poprzednikami, ...), włażenie w tyłek nacjonalistom ("agresywnej mniejszości" jak ich nazywają na Ukrainie), ... Jako skutek jego nadzwyczajnie wysokie notowania zaczynają szybko zjeżdżać w dół: z 73% we wrześniu do 66% w październiku.

[Jaro_747]

A co, mieliście nadzieję że Zelenski położy się na ziemi i będzie czekał, aż łaskawca Putin urządzi wszystko po swojemu?

Tak jak do tej pory Rosja nie może pogodzić się z wolnością i niepodległością krajów którymi de facto rządziła tak nie może pogodzić się z niepodległością Ukrainy.

Ile lat musi minąć, żeby zaakceptować fakt, że inni chcę żyć po swojemu i nie mają ochoty prosić Rosji o zgodę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 minuty temu, Jaro_747 napisał:

A co, mieliście nadzieję że Zelenski

Zielenskiego nie wybierał Putin a ponad 73% Ukraińców. Został wybrany, bo Ukraińcy mieli dosyć polityki Potroszenko - rusofobia, banderyzacja, ukrainizacja, militaryzacja, korupcji, dzielenie ludzi, bieda, wysokie taryfy, ... Od Zielenskiego oczekują (większość Ukraińców, Niemcy, Francja i Rosja) nie leżenia na ziemi a m.in. wykonania podpisanego przez Ukrainę Porozumienia mińskiego - nic po za tym. Innej drogi do pokoju na Donbasie nie ma (da i ta droga jest niepewna - nie widać dużej chęci u mieszkańców Donbasu do powrotu w "banderowską" Ukrainę, są "zmuszane" do tego przez Rosję). Chyba, że faktyczna wojna z Rosją, której skutki dla Ukrainy będą wiadomo jakie. A większość Ukraińców bez względu na zmasowaną antyrosyjska propagandę nadal ma pozytywny stosunek do Rosji - patrz wyniki badań powyżej.

Pierdzielisz w kółko te same fałszywe hasełka propagandowe. Czy wynika to z głupoty, rusofobii czy niedoinformowania - nie ma znaczenia.

Dla przypomnienia dla chętnym (ty Jarku nie czytaj - dla ciebie to strata czasu) treść porozumienia mińskiego (wykonane są częściowo tylko pp. 2, 3, 4, 6):

1. Niezwłoczne i całkowite przerwanie ognia w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego Ukrainy i jego bezwzględne przestrzeganie rozpoczynając od godz. 00.00 (czasu kijowskiego) 15 lutego 2015 roku.
2. Wycofanie przez obie strony całego ciężkiego uzbrojenia na równe odległości w celu stworzenia strefy bezpieczeństwa szerokości minimum 50 km w przypadku systemów artyleryjskich kalibru 100 mm i większego, strefy bezpieczeństwa szerokości 70 km dla wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych (WWR) i szerokości 140 km dla WWR "Tornado-S", "Uragan", "Smiercz" i systemów rakietowych "Toczka" ("Toczka U):
- dla wojsk ukraińskich: od faktycznej linii styczności;
- dla formacji zbrojnych oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego Ukrainy: od linii styczności zgodnie z Mińskim Memorandum z 19 września 2014 r.
Wycofanie wyżej wymienionego ciężkiego uzbrojenia powinno rozpocząć się nie później niż drugiego dnia po przerwaniu ognia i zakończyć w ciągu 14 dni.
Temu procesowi będzie sprzyjać OBWE przy wsparciu Trójstronnej Grupy Kontaktowej.
3. Zapewnić skuteczny monitoring i weryfikację reżimu przerwania ognia i wycofania ciężkiego uzbrojenia przez OBWE od pierwszego dnia wycofywania, z wykorzystaniem wszystkich niezbędnych środków technicznych, w tym satelitów, bezzałogowych statków latających, systemów radiolokacyjnych itp.
4. Pierwszego dnia po wycofaniu rozpocząć dialog o modalnościach przeprowadzenia wyborów lokalnych zgodnie z ukraińskim ustawodawstwem i ustawą Ukrainy "O tymczasowym funkcjonowaniu samorządu lokalnego w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego", a także o przyszłym funkcjonowaniu tych rejonów na podstawie wymienionej ustawy.
Niezwłocznie, nie później niż po 30 dniach od daty podpisania niniejszego dokumentu, przyjąć uchwałę przez Radę Najwyższą Ukrainy ze wskazaniem terytorium, na którym obowiązuje specjalny reżim zgodnie z ustawą Ukrainy "O tymczasowym funkcjonowaniu samorządu lokalnego w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego" w oparciu o linię ustanowioną w Mińskim Memorandum z 19 września 2014 r.
5. Zapewnić ułaskawienie i amnestię poprzez wejście w życie ustawy zabraniającej ściganie i karanie osób w związku z wydarzeniami mającymi miejsce w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego Ukrainy.
6. Zapewnić uwolnienie i wymianę wszystkich zakładników i osób bezprawnie przetrzymywanych na podstawie zasady "wszyscy za wszystkich". Proces ten powinien być zakończony najpóźniej piątego dnia po wycofaniu.
7. Zapewnić bezpieczny dostęp, dostawę, przechowywanie i rozdzielanie pomocy humanitarnej potrzebującym na podstawie międzynarodowego mechanizmu.
8. Określenie modalności pełnego przywrócenia socjalno-ekonomicznych więzi, w tym przekazów socjalnych, takich jak wypłata emerytur i inne wypłaty (wpływy i dochody, terminowa opłata wszystkich rachunków komunalnych, wznowienie opodatkowania w ramach prawodawstwa Ukrainy).
W tych celach Ukraina przywróci funkcjonowanie segmentu swojego systemu bankowego w rejonach dotkniętych konfliktem i być może będzie stworzony międzynarodowy mechanizm ułatwiający takie przekazy.
9. Przywrócenie całkowitej kontroli nad granicą państwową przez rząd Ukrainy w całej strefie konfliktu, co powinno rozpocząć się pierwszego dnia po wyborach lokalnych i zakończyć po całkowitym uregulowaniu politycznym (wybory lokalne w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego na podstawie ustawodawstwa Ukrainy i reformy konstytucyjnej) pod koniec 2015 roku pod warunkiem wypełnienia punktu 11 - poprzez konsultacje i po uzgodnieniu z przedstawicielami oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego w ramach Trójstronnej Grupy Kontaktowej.
10. Wycofanie wszystkich zagranicznych formacji zbrojnych, sprzętu wojskowego, a także najemników z terytorium Ukrainy pod obserwacją przez OBWE. Rozbrojenie wszystkich nielegalnych grup.
11. Przeprowadzenie reformy konstytucyjnej na Ukrainie z wejściem w życie pod koniec 2015 roku nowej konstytucji przewidującej w charakterze kluczowego elementu decentralizację (z uwzględnieniem szczególnych cech oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego, uzgodnionych z przedstawicielami tych rejonów), a także przyjęcie stałego ustawodawstwa o szczególnym statusie oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego zgodnie z działaniami wskazanymi w przypisie do końca 2015 roku. (Patrz przypis)
12. Na podstawie ustawy Ukrainy "O tymczasowym funkcjonowaniu samorządu lokalnego w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego" kwestie dotyczące wyborów lokalnych będą omawiane i uzgadniane z przedstawicielami oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego w ramach Trójstronnej Grupy Kontaktowej. Wybory zostaną przeprowadzone z przestrzeganiem odpowiednich standardów OBWE i przy monitoringu ODIHR OBWE.
13. Zintensyfikować działalność Trójstronnej Grupy Kontaktowej, w tym poprzez stworzenie grup roboczych dla realizacji odpowiednich aspektów mińskich porozumień. Będą one odzwierciedlać skład Trójstronnej Grupy Kontaktowej.
Przypis:
Takie działania zgodnie z ustawą "O tymczasowym funkcjonowaniu samorządu lokalnego w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego" zawierają w sobie co następuje:
- zwolnienie od ukarania, ścigania i dyskryminacji osoby związane z wydarzeniami mającymi miejsce w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego;
- prawo na językowe samookreślenie;
- udział organów samorządu lokalnego w mianowaniu szefów organów prokuratury i sądów w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego;
- możliwość zawierania przez centralne organy władzy wykonawczej z odpowiednimi organami samorządu lokalnego umowy dotyczącej ekonomicznego, socjalnego i kulturalnego rozwoju oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego;
- państwo udziela wsparcia socjalno-ekonomicznemu rozwojowi oddzielnych rejonów obwodu donieckiego i ługańskiego;
- sprzyjanie przez centralne organa władzy współpracy transgranicznej oddzielnych rejonów obwodów donieckiego i ługańskiego z regionami Federacji Rosyjskiej;
- stworzenie oddziałów milicji ludowej na podstawie decyzji lokalnych rad w celu utrzymywania porządku publicznego w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego;
- uprawnienia deputowanych lokalnych rad i osób zajmujących stanowiska, wybranych podczas przedterminowych wyborów rozpisanych przez Radę Najwyższą Ukrainy na podstawie tej ustawy, nie mogą być unieważnione przed terminem.
Dokument podpisali uczestnicy Trójstronne Grupy Kontaktowej:
Ambasador Heidi Tagliavini
Drugi prezydent Ukrainy L. Kuczma
Ambasador FR na Ukrainie M. Zurabow
A. Zacharczenko
I. Płotnicki.

https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1376418,Tresc-porozumienia-minskiego-dokumentacja

[Gość]

Dzisiejsza wypowiedź ministra spraw zewnętrznych Ukrainy Wadima Pristajko (jeden z niewielu profesjonalistów w nowym ukraińskim rządzie) o alternatywie tzw. formule Steinmeiera (algorytm wdrożenia porozumień mińskich):

„Jeżeli coś uzgadniamy to bez względu na to, jak bolesne mogą być te decyzje, musimy je wdrożyć, ponieważ jest to droga do pokoju, który możemy osiągnąć w przyszłości. Jeśli będzie to dla ludzi przystępna cena, zrobimy to. Jeśli nie - powinniśmy o tym wiedzieć. Powiedziałem już naszym posłom - jeśli poważnie o tym mówią [o odrzuceniu formuły Steinmeiera], to bierzmy jedną trzecią budżetu z emerytur, pensji, ubezpieczenia medycznego, przekładamy to na mobilizację i na naszą armię i staramy się bronić bez procesu pokojowego."

https://strana.ua/news/227677-video-chto-nuzhno-delat-i-skolko-zaplatit-ukraine-chtoby-na-donbasse-byl-mir.html

[Zyzol]

"Ukraińskie media w Polsce i na Ukrainie z wyraźnym rozczarowaniem i zaniepokojeniem przyjęły wyniki niedzielnych wyborów do Sejmu. Jak zauważono, do polskiego parlamentu nie dostał się nikt z kandydatów deklarujących ukraińską narodowość, natomiast dostali się „przyjaciele Putina”, jak określono polskich polityków krytycznych wobec Ukrainy." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co za czasy, teraz w Polsce wszędzie sami wrogowie Ukrainy, co za czasy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

I wiadomo czyja agentura...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dzisiaj jest okrągła rocznica trafienia Bandery do piekła - już 60 lat tam się smaży.

[Zyzol]

10 godzin temu, Jaro_747 napisał:

I wiadomo czyja agentura...

"Poseł PO Marcin Święcicki został rzecznikiem praw przedsiębiorców na Ukrainie

"Cieszę się z nowego wyzwania" - napisał w sieci Marcin Święcicki. Poseł PO został wybrany nowym rzecznikiem praw przedsiębiorców Ukrainy. I wyjaśnił, jak dowiedział się o zagranicznym konkursie.

Poseł Marcin Święcicki poinformował na Facebooku, że w środę Rada Ministrów Ukrainy zatwierdziła uchwałę rady nadzorczej Rady Rzecznika Praw Przedsiębiorców Ukrainy.

Zgodnie z jej treścią nowym rzecznikiem Rady zostanie polityk PO. "Od 12 października zaczynam pracę w Kijowie" - zaznaczył.

Wyjaśnił też, skąd pomysł objęcia stanowiska za granicą. "Ktoś znajomy zadzwonił, że jest międzynarodowy konkurs na stanowisko Ombudsmana ds. Przedsiębiorców na Ukrainie i czy nie byłbym zainteresowany" - napisał." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na Ukrainie pracuje także inny polityk PO, były minister w KPRM i były szef gabinetu politycznego Donalda Tuska – Sławomir Nowak. Kieruje Ukrawtodorem – państwową agencją dróg. By zostać jej szefem w 2016 r. przyjął ukraińskie obywatelstwo od ówczesnego prezydenta kraju Petra Poroszenki." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu mowa o innych: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (artykuł prawdopodobnie z 2014 roku)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

"Trzynastu ukraińskich deputowanych założyło zespół parlamentarny w sprawie „kulturowego” i „społecznego” powrotu tzw. ukraińskich etnicznych ziem do macierzy. Deputowani chcą zacząć od położonego w granicach Rosji Kubania, ale na uwadze mają także „inne regiony”.(...)

Zespół będzie nosił nazwę „Kubań!."(...)

Przypomnijmy, że na Ukrainie w powszechnym mniemaniu „ukraińskimi etnicznymi ziemiami” były, bądź wciąż są, również tereny południowo-wschodniej Polski, tzw. Zakerzonie. Wielokrotnie o „ukraińskich etnicznych ziemiach” w Polsce mówił lider nacjonalistycznej Swobody Ołeh Tiahnybok a także inni politycy tej partii. Ostatnio sformułowania tego użyło państwowe Ukraińskie Radio a także służba prasowa Rady Miasta Lwowa. Echo tych poglądów zabrzmiało też w ubiegłorocznej uchwale ukraińskiego parlamentu o rocznicy „deportacji autochtonicznych Ukraińców z Łemkowszczyzny, Nadsania, Chełmszczyzny, Podlasia, Lubaczowszczyzny i Zachodniej Bojkowszczyzny”, w której Polaków na tych ziemiach nazwano „kolonizatorami”." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Określenie Polaków jakby żywcem wzięte z prozy Tokarczuk albo odwrotnie. Oj marzy się znowu naszym ...om z za Buga czerwono czarna flaga nad Wawelem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W dniu 15.10.2019 o 12:45, JuG napisał:

nie widać dużej chęci u mieszkańców Donbasu do powrotu w "banderowską" Ukrainę, są "zmuszane" do tego przez Rosję

W Ługańsku (stolica Ługańskiej Republiki Ludowej) odbyła się akcja społeczna "My chcemy do Rosji".

 

[slawek.xm]

nieżle ?

powiedz im by się do tej ukochanej matuszki przenieśli jak tak bardzo chcą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W dniu 17.10.2019 o 21:28, Zyzol napisał:

Deputowani chcą zacząć od położonego w granicach Rosji Kubania

Kraj Krasnodarski (gdzie leży większa część historycznej Kubani) jest jednym z najlepiej rozwiniętych regionów FR z poziomem życia  kilkakrotnie wyższym niż na Ukrainie.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

powiedz im by się do tej ukochanej matuszki przenieśli jak tak bardzo chcą

Niby dlaczego mają pozwolić na banderyzację swojej ojczyzny?

[slawek.xm]

10 minut temu, JuG napisał:

Niby dlaczego mają pozwolić na banderyzację swojej ojczyzny?

wiesz zamiast sprzedawac sie Putinowi powinni zrobic porzadek z własnymi banderowcami , przeciez to proste jest

obywatel kraju który dazy do jego rozbioru jest gorszy od banderowca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

sprzedawac sie Putinowi

?

9 minut temu, slawek.xm napisał:

powinni zrobic porzadek z własnymi banderowcami

Polakom to się udało na Wołyniu?

10 minut temu, slawek.xm napisał:

obywatel kraju który dazy do jego rozbioru jest gorszy od banderowca

Gorszym od banderowca jest tylko hitlerowiec. ?

Polacy kompletnie nie rozumieją czym jest Ukraina, czym w ogóle jest państwo wielonarodowe, wielokulturowe, wielojęzykowe i wieloreligijne. A słabsi zawsze szukają pomocy u silniejszych (przykład miłości Polaków do USA).

Polska jako państwo istnieje przez setki lat. Ukraina jako państwo istnieje od kilkudziesięciu. Junta, która przyszła do władzy po zamachu stanu w 2014 zamiast łączyć rożnie kulturowo/mentalnościowo regiony narzuca wszystkim jedną słuszną skrajnie nacjonalistyczną ideologię, jedną religię, jeden język. Nie tylko mieszkańcom Donbasu to się skrajnie nie podoba ale i większości obywatelom Ukrainy, co wyrazili w ostatnich wyborach. Tylko nowa władza jak na razie kontynuuje politykę poprzedniej. Z lekkim osłabieniem.

Z dzisiejszej perspektywy dużym błędem Stalina było przyłączenie zachodniej Ukrainy do Ukrainy centralnej, wschodniej i południowej. Nienormalna agresywna zbanderyzowana unickia wieśniacka zapadeńska (zachodnia) mniejszość zdominowała normalną większość.