Który DAC?

[asiki]

Cześć,

Postanowiłem zbudować sobie sensownego DAC-a. Na forum jest wiele projektów, każdy z wątków ma po kilkadziesiąt stron, żeby przebrnąć przez zabrakłoby życia, i prawdę powiedziawszy ciężko na coś się zdecydować. Czy moglibyście w skrócie opisać każdy z nich, tak żeby potencjalnym majsterkowiczom ułatwić wybór? Na pewno przydatne byłyby informacje:

- jakie rozdzielczości obsługuje, upsampling itp

- jakie ma porty (np. SPDIF, USB jako karta dźwiękowa, USB na pendrive, wyjścia zbalansowane/niezbalansowane)

- dodatkowe funkcje (wyświetlacz, sterowanie pilotem itp.)

- charakter brzmienia

- orientacyjny koszt budowy

- klasa brzmienia - ciężko to oceniać, ale zaproponuję jako cenę jaką trzebaby zapłacić za markowego klocka o tej jakości dźwięku

- ...?

 

Może zacznę pierwszy :) W sumie bardziej zabawka ale niech będzie na dobry początek.

PCM2702

- 16bit/48kHz

- wejście: tylko USB jako karta dźwiękowa; wyjścia niezbalansowane

- koszt budowy: 180zł

- klasa brzmienia: 400zł

 

Przy okazji może mi doradzicie na który ja powinienem się zdecydować? Odnosząc się do moich kryteriów, potrzebuję czegoś takiego:

- rozdzielczość - 24bit/196kHz, fajnie jakby miał synchroniczny upsampling jak np. Bryston BDA-2 (co ponoć daje świetną odporność na jitter źródła cyfrowego)

- wejścia: SPDIF, opcjonalnie USB jako karta dźwiękowa, wyjścia niezbalansowane

- żadanych bajerów

- charakter brzmienia - otwarte, detaliczne ale z wypełnieniem, nie suche

- klasa brzmienia - 6000 za markowego klocka o tej jakości dźwięku

Dzięki!

[frobek]

Bierz DACA-X jest akurat grupowe zamówienie na PCB albo prostszą wersję na PCM179x, w tym wypadku PCB ciężko dostać.

[Krzych 2]

- klasa brzmienia - 6000 za markowego klocka o tej jakości dźwięku

Dzięki!

Nie zakładaj takiego kryterium, bo to umowne- zbyt umowne.

 

Właśnie miałem dopisać to co kolega frobek napisał. Ze swej strony nie zdecydowałem się na DACa X, chociaż miałem ochotę z jednego względu. Mam tego na PCM179.. i wiem, że zabawa z dopasowaniem go pod siebie jeszcze jest nie zakończona, a grzebię już dwa lata. To wymaga duuużo czasu. Odpowiedni potencjał drzemie w prawie każdej kości sprawa tylko w odpowiedniej aplikacji. Tu jest pies pogrzebany

 

Nie piszę tego w myśl zasady "jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego" i niczego nie chcę DACx ujmować

[notoryczny]

Miałem DAC-x na AK4399 i polutowaną córkę z PCM1795, na PCM 1795 nigdy nie posłuchałem, żonglowanie płytkami to nie dla mnie. DAC-X sprzedałem.

Wolę jedno urządzenie i śmiało mogę polecic DAC-a na AK, zdaje się, że w wątku pkrecza w każdym razie pkrecz robił do tegoż DAC-a pcb.

 

 

:))

[pkrecz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakby co to jest do wzięcia gotowiec .... :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Zapytam, o co chodzi z tą klasą brzmienia, 400zł i 6000zł?.

Bo tego nie rozumiem.

[sbl]

Sprzęt brzmi odpowiednio jak 400 zł i 6 tysięcy złotych w gotówce.

[jar1]

Bilon czy papierki? Bilon brzęczy a papierki szeleszczą.

[asiki]

Bardzo dziękuję wszystkim za wpisy. Jeśli to nie problem to poprosiłbym o takie zestawienia jakie zrobiłem dla PCM2702, myślę że takie dane byłyby przydane większej liczbie ludzi.

 

DAC-X wygląda ciekawie, ale osobiście wolałbym coś mniej wybajerzonego, raczej taki DAC w czystej formie.

PCM179x - zbadamy temat ;)

Nimble DAC - jest gdzieś w necie więcej info o tej konstrukcji?

 

@jar1, @sbl - jak pisałem, zdaję sobie sprawę ciężko pieniędzmi mierzyć jakość dźwięku, niemniej odniesienie do cen sprzętu komercyjnego daje przynajmniej jakikolwiek wyobrażenie o poziomie DACa. Z drugiej strony nie jest to może takie głupie, ostatecznie producenci sprzętu nie wyceniają swoich produktów na podstawie ceny użytych części tylko zwyczajnie pozycjonują - porównują jak ich sprzęt gra a jak gra sprzęt konkurencji, i na tej podstawie ustalają cenę. Myślę więc że podobne porównanie sprzęt DIY vs. sprzęt komercyjny jak najbardziej ma sens i nie powinien nikogo urazić. A już na pewno nie powinien być podstawą do drwienia i trollowania ;)

[sbl]

Podejrzewam, że zależy to od indywidualnych preferencji słuchacza. Oczywiście bilon i papierki można mieszać w różnych proporcjach.

[dio]

Sprzęt brzmi odpowiednio jak 400 zł i 6 tysięcy złotych w gotówce.

 

A przelew, ja tylko przelewem... to będzie lepiej czy gorzej?

[januss73]

ostatecznie producenci sprzętu nie wyceniają swoich produktów na podstawie ceny użytych części tylko zwyczajnie pozycjonują - porównują jak ich sprzęt gra a jak gra sprzęt konkurencji, i na tej podstawie ustalają cenę.

A mnie się wydaje, że cena sprzętu komercyjnego to głównie jego marka i poziom zaawansowania, nie koniecznie brzmienie, zwłaszcza że porównywanie "brzmienia DAC'ów" od pewnego poziomu jest rzeczą tak subiektywną, że nie jest wymiernikiem czegokolwiek. I nie dziw się, że chłopaki sobie żartują, bo pisanie, że coś brzmi jak x-tysięcy też jest nie poważne.

[jar1]

...

@jar1, @sbl - jak pisałem, zdaję sobie sprawę ciężko pieniędzmi mierzyć jakość dźwięku, niemniej odniesienie do cen sprzętu komercyjnego daje przynajmniej jakikolwiek wyobrażenie o poziomie DACa. Z drugiej strony nie jest to może takie głupie, ostatecznie producenci sprzętu nie wyceniają swoich produktów na podstawie ceny użytych części tylko zwyczajnie pozycjonują - porównują jak ich sprzęt gra a jak gra sprzęt konkurencji, i na tej podstawie ustalają cenę. Myślę więc że podobne porównanie sprzęt DIY vs. sprzęt komercyjny jak najbardziej ma sens i nie powinien nikogo urazić. A już na pewno nie powinien być podstawą do drwienia i trollowania ;)

Alez to żadne drwiny, tylko zwrócenie uwagi, że pozycjonowanie cenowe służy do określenia targetu docelowego klientów i niewiele wspólnego ma z brzmieniem. Bo target docelowy zależy od pojemnosci portfela. Kropka.

Przez ileś tam lat słychania róznych sprzetów z najprzeróżniejszych przedziałów cenowych mogę to z pełną świadomościa powiedzieć. Wszelkie rankingi w czasopismach audio oparte na cenach też służą jedynie temu celowi. Wydająć okresloną kwotę klient ma czuć satysfakcję, że kupił coś na miarę swoją (lub najlepiej nawet leciutko ponad miarę).

 

A z drugiej strony , każdy wyrób diy jest inny. Ten sam układ jeden zrobi lepiej drugii gorzej,

Generalnie z dzisijszych kostek daców można zrobić kiepsko, dobrze i bardzo dobrze grające daci.

Dlatego taka klasyfikacja jest, moim zdaniem, bez sensu.

[adigrzelczak]

Ja ze swojej strony mogę poleci DAC na PCM1704 Balenced kolegi Waldi_06. Wart każdej złotówki.

[asiki]

Ok więc, passuję w kwestii "wyceny klasy". Chciałem mieć po prostu jakiś punkt odniesienia. Każdy nieco inaczej to widzi, każdy ma sporo racji, można by długo dyskutować, a ja nie chciałbym żeby ten defacto najbardziej subiektywny aspekt zdominował wątek. Zatem jeśli ktoś powie "ten DAC gra na poziomie modelu X" to super, jeśli nie chce oceniać też ok.

 

Wiele osób chwali 1704, ale ma ograniczenie próbkowania do 96kHz, chciałbym coś do 192kHz co chyba stało się już standardem. Ale dzięx za głos!

 

A tak na marginesie, PCM17xx vs AK43xx - jak byście opisali różnice? Pewnie znów wsadzam kij w mrowisko, ale co tam ;)

[adigrzelczak]

Na PCM1704 pójdzie 192 kHz. Ta kostka jest bardzo wysokich lotów.

[Krzych 2]

Alez to żadne drwiny, tylko zwrócenie uwagi, że pozycjonowanie cenowe służy do określenia targetu docelowego klientów i niewiele wspólnego ma z brzmieniem. Bo target docelowy zależy od pojemnosci portfela. Kropka.

Przez ileś tam lat słychania róznych sprzetów z najprzeróżniejszych przedziałów cenowych mogę to z pełną świadomościa powiedzieć. Wszelkie rankingi w czasopismach audio oparte na cenach też służą jedynie temu celowi. Wydająć okresloną kwotę klient ma czuć satysfakcję, że kupił coś na miarę swoją (lub najlepiej nawet leciutko ponad miarę).

 

A z drugiej strony , każdy wyrób diy jest inny. Ten sam układ jeden zrobi lepiej drugii gorzej,

Generalnie z dzisijszych kostek daców można zrobić kiepsko, dobrze i bardzo dobrze grające daci.

Dlatego taka klasyfikacja jest, moim zdaniem, bez sensu.

Nic dodać nic ująć. Jeśli autor wątku złoży cokolwiek, brzmienie jego będzie i tak wypadkową umiejętności, sam schemat nie zagra. Nawet powielenie zestawu elementów , biorąc za wzór czyjeś rozwiązanie też nie zagwarantuje optimum. Diabeł tkwi w szczegółach.

 

A tak na marginesie, PCM17xx vs AK43xx - jak byście opisali różnice? Pewnie znów wsadzam kij w mrowisko, ale co tam ;)

Jeśli wyciągniesz z tych kostek optimum to brzmienie ich Cię zadowoli. Relatywnie łatwiej jest z DACami napięciowymi

[Waldi_06]

Na PCM1704 pójdzie 192 kHz. Ta kostka jest bardzo wysokich lotów.

 

Nie.

Sam PCM1704 obsłuży 96kHz.

Ale nowoczesny DAC na nim zbudowany obsłuży 192, a dokładnie przyjmie taki format a potem go obetnie.

Jeżeli 192 bedzie pochodziło z upsamplera - to obcinajac nic złego się nie stanie.

A jeżeli to oryginalny plik 192 to cit stracimy.

Ja mam 3000 płyt CD, "trochę" 88 i 96, ale tylko jeden oryginalny plik 192.

nic nie tracę.

Jak bedę miał chociaż 1/3 192 to się mocno zastanowię , czy to ma znaczenie.

 

Zaznaczam, że czym innym jest upsampling do 192, a czym innym posiadanie oryginalnego pliku 192.

Dlatego spokojnie polecam PCM1704 - bo lepszego (w wielu aspektach) nie znalazłem.

[adigrzelczak]

Może trochę na skróty poszedłem z wpisem. Miałem na myśli ze DAC na PCM1704 o którym pisałem post wyżej obsłuży 192 kHz. Pcm1704 może przetwarzać 24/96kHz z ośmiokrotnym oversamplingiem czyli max 24/768kHz.

[dumek]

Proponuje coś na nowej kości ES9018 ciekawy wątek jest tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Sam osobiście wykonałem dac-x wygrał układ AK4399, PCM1704 z analogiem discrette zagrał gorzej od cd cec TL51 na PCM1796

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adigrzelczak]

Ale mimo wszystko DAC PCM1704 BALANCED to trochę lepsza konstrukcja od DAC X. Zwróć uwagę na zasilanie - tam na każdym zasilaniu jest osobna stabilizacja czyli na jedną kostkę mamy aż 4 stabilizatory lineara.

[januss73]

A mnie po głowie chodzi takie zasilanie. WG AD zapewnia to najlepszą dynamikę. Prawie gotowa płyteczka czeka już na swoją kolej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shittzu]

Proponuje coś na nowej kości ES9018 ciekawy wątek jest tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Sam osobiście wykonałem dac-x wygrał układ AK4399, PCM1704 z analogiem discrette zagrał gorzej od cd cec TL51 na PCM1796

 

kwestia aplikacji.

jeżeli 1704 zagrał gorzej to masz coś nie teges.

 

z odpowiednia aplikacja starenki 16/44 tda1541a s2 zagra lepiej jak dowolny nowy.

 

mam sfd-2 na d20400Am przyjechal sfd2-mk3 na 8xPcm1704 na blackgete-ach i zagrał lepiej, ale zmieniłem deko aplikację mojego d20400A i teraz ja mam lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asiki]

No to kolejny kij w mrowisko :)

Co myślicie o gotowych zestawach do montażu? Sporo tego można kupić, np. u Chińczyka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Części to jedno, projekt to druga kwestia. Co o nich sądzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayfe]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten jest dobry. Tutaj wersja pcb plus smd, resztę można samemu dokupić, ewentualnie bierz taki gdzie masz zestaw części ale wielu z nich nie potrzeba montować i będzie grał lepiej niż z nimi. Szczegółów nie znam ale bardzo dobry dac podobno.

 

Mi podoba się ten:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Po jednym WMie na kanał a są to podobno czołowe układy WMa - 8741. Poza tym aplikacja dobra i co ważne - to jakby kopia innego daca który kosztuje trochę więcej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale podobno jest jeszcze jeden, pierwowzór...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

A jak z "koszernością" scalaków w PCB do AK4396?

[asiki]

A co myślicie o Buffalo III se?

[Adam_85]

a co myślicie o tym? Chciałbym podłączyć coś pomiędzy komputer poprzez USB a mój klon accu. Na tą chwilę używam emu0204.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

Sam mam ten problem - zachęcił mnie DacX, ale trochę brakuje testów porównawczych - choć jeszcze przekopuję temat z DACX i ogólnie na forum.

 

Sam używałem na początku PCM2702 (projekt msfalcona) potem przesiadłem się na Musiland Monitor 01US jako USB->SPDIF i DAC lampucera mini (dzięki temu mogę DAC również do CD wykorzystać).

 

Ani PCM2702 ani lampucera mini jak dla mnie nie mają startu do dobrego odtwarzacza CD (rozumiem, że rozwiązanie za 200zł codów nie zadziała) - stąd szukam dalej.

[pdi90]

Panowie.

Szukam dac'a do mojego głównego systemu. Warunek: możliwie najlepsza relacja ceny/jakości.

Typowo do gęstych plików (flac) pod USB. Przerzuciłem się na pliki i już dla mnie nie ma odwrotu na cd. Ew. Winyl, szpule. Ale to bardziej dla lansu, i samego rytuału odtwarzania muzyki niż z realnej potrzeby ;)

Mój system to Gainclone w wersji diy-end, kolumny a'la tonsil siesta (w sumie to jedynie gdn'y mają wspólne ze starymi siestami, reszta to zagranica).

Kolumny za jakiś czas pewnie zmienię na coś w pułapie 2-3kzł.

 

DAC +/- 1200zł, może być używka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )