Kable sieciowe - bez nich się nie obędzie, ale...

[dd6]

Panowie niesłyszący: jak zwykle podpieracie się schematami, ale brak wam elementarnej wiedzy. Tak jest w każdym z tych kablowych tematów (i innych też).

 

Otóż niezbalansowany przesył sygnału polega na tym że jeden przewód ma zmienne napięcie reprezentujące sygnał, a drugi przewód jest podpięty do potencjału odniesiena (masy). Mamy dwa urządzenia i każde z nich ma swój potencjał odniesienia. Aby przesył był poprawny, to pomiędzy tymi potencjałami odniesienia nie może być różnicy.

 

Róznica potencjału jest wyrównywana poprzez przewód, ale również poprzez kabel sieciowy (i listwę). Jakiekolwiek zakłócenia z uziemienia kabla sieciowego powodują różnice potancjału.

 

Jeszcze co do filtrów sieciowych: czyszczą zasilanie poprzez ich odprowadzenie do przewodu uziemienia, czyli powoduję zakłócenia potencjały uziemienia, który jest punktem odniesienia dla sygnału niezbalansowanego. No i oczywiście każdy kondycjoner sieciowy bezpośrednio przepuszcza przewód uziemienia.

 

Jak zwykle to co na pierwszy rzut oka jest proste, w rzeczywistości jest skomplikowane.

 

Przestańcie się wreszcie wypowiadać na tematy, o których nie macie bladego technicznego pojęcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Nadal nie możesz pojąć jednej malutkiej , acz ważnej różnicy .

... że w ślepym teście sam nie słyszysz różnicy. ... milion dolców jakoś jest nagrody od jednego Pana, dla Ciebie, jeśli jest inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Oczywiscie. ale w audio sie da. Tylko trzeba wiedzieć jak i co.

Bum , wiesz że możesz na tym fortunę zbić ?

Jak dotąd nikt nie znalazł sposobu na pomiar brzmienia a ty tak prosto z mostu że się da . Ile to niejasności by rozwiązało ...

Moze gdzieś w tobie ukryty geniusz siedzi ?

 

Wiele rzeczy nie da się zmierzyć .

Moze i dobrze .

 

Załóżmy, że mamy wzmacniacz 200W. Jeśli użyjemy krótkiego kabla sieciowego, który ma minimalną, w praktyce zerową oporność, to napięcie, które doprowadzimy do transformatora wyniesie 230V. Jeśli użyjemy 2m kabla o przekroju 0,75mm, to (zakładając, że prąd pobierany przez ten wzmacniacz przy maksymalnej CIĄGŁEJ mocy wyniesie 4A) spadek napięcia wyniesie 0,4V. Przy spadku napięcia zasilającego spadnie nam również moc wzmacniacza. Spadek ten wyniesie około 0,25% i moc wzmacniacza będzie zamiast 200W 199,5W.

 

Oczywiście znajdą się osoby, które będą przysięgać na własne życie i zdrowie, że spadek mocy o 0,25% są w stanie usłyszeć. Jest jednak pewien problem. O ile mi wiadomo, to wartość napięcia w gniazdku nie jest jakąś stałą fizyczną i jego wartość ulega pewnym wahaniom. Druga sprawa to taka, że elektrownia dostarcza nam do domu prąd. Załóżmy, że mieszkamy w bloku. Sieć mamy podłączoną w określonym miejscu. Załóżmy, że to będzie gdzieś w piwnicy. Stąd idą przewody do poszczególnych mieszkań. Każdy metr przewodów w ścianie to pewien spadek napięcia. Pytanie jest takie:

Nie rozumiesz zagadnienia . Nie o rezystancję głównie chodzi .

Kabel to układ RLC a przez to jest filtrem . I taki " lepszy " kabel ma filtrować zakłócenia WCZ od strony sieci ale i od strony urządzenia które zasila w stronę sieci gdzie zakłócenia z tego urządzenia przez ten kabel idą do listwy i dalej do kolejnego urządzenia . I w ten sposób DAC może siać i zakłócać pracę powiedzmy transportu CD .

Jest jeszcze kwestia ekranu i to jak taki kabel rozsiewa zakłócenia dookoła siebie .

Jeszcze jedna sprawa. Pan kowalski mieszka w bloku na parterze. Blok jest kilometr od ostatniej stacji transformatorowej. Pan Malinowski mieszka na 10 piętrze w bloku oddalonym 5 kilometrów od tej samej stacji transformatorowej. Czy to znaczy, że Pan Malinowski z definicji jest skazany na gorszy dźwięk?

Kwestia co siedzi w pobliżu na danej linii . Może to być coś nie siejące zakłóceniami ale także masa urządzeń siejących - powiedzmy zasilaczy impulsowych itd .

 

Na koniec mam prośbę. Proszę wszystkich, żeby się nad powyższym poważnie zastanowili przez dłuższą chwilę, zanim postanowicie odpisać.

Skoro powiedzmy 50% ludzi słyszy wpływ sieciówek a 50% zainteresowanych nie to należy się zastanowić dlaczego nie słyszy a także sobie odpowiedzieć czy ci co słyszą i z tego korzystają to sami idiocie nie mający co zrobić z kasą ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Jeszcze co do filtrów sieciowych: czyszczą zasilanie poprzez ich odprowadzenie do przewodu uziemienia, czyli powoduję zakłócenia potencjały uziemienia, który jest punktem odniesienia dla sygnału niezbalansowanego.

Mówiąc wprost, twierdzisz, że lepiej jest mieć śmietnik/przepięcia (brak filtra sieciowego) niż go nie mieć (filtr sieciowy między sprzętem audio a gniazdem w ścianie).

 

Inna sprawa, jak duże są to zakłócenia, że lepiej ich nie mieć, ale za to mieć zakłócenia napięcia? ... jakieś pomiary by się przydały.

 

Skoro powiedzmy 50% ludzi słyszy wpływ sieciówek a 50% zainteresowanych nie to należy się zastanowić dlaczego nie słyszy a także sobie odpowiedzieć czy ci co słyszą i z tego korzystają to sami idiocie nie mający co zrobić z kasą ?

Pytanie, dla czego słyszące pozostałe 50% ludzi, przestaje je słyszeć w ślepym teście?

 

Nie rozumiesz zagadnienia . Nie o rezystancję głównie chodzi .

Kabel to układ RLC a przez to jest filtrem . I taki " lepszy " kabel ma filtrować zakłócenia WCZ od strony sieci

OK ... o ile dB w takim razie taki kabel sieciowy tłumi zakłócenia WCZ ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

dd6:

To wszsytko jest w pdf do którego linka podesłałem wcześniej i w wątku Grzegorza - znacznie szerzej i dokładniej opisane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

.. że w ślepym teście sam nie słyszysz różnicy

Ha ha ha...

Dobre . Miałem kilka sieciówek ( do DACa ) od 300 do 5000zł , wybrałem najbardziej mi odpowiadającą .

Ja wybrałem , ja słuchałem , ja słyszałem ich wpływ i z tej różnicy skorzystałem .

KAŻDA z nich w jakiś sposób modelowała brzmienia i wybrałem tą która mi najbardziej odpowiadała . Jaka ?

Moja sprawa . Nie szukałem czegoś na siłę żeby się potem tym na forum chwalić ale dlatego że poprawiłem sobie tym metrem kabla brzmienie DACa

 

milion dolców jakoś jest nagrody od jednego Pana, dla Ciebie, jeśli jest inaczej.

Piszesz o czymś o czym pojęcia nie masz a o czym ktoś , gdzieś wspomniał .

Poszukaj dobrze , niedawno był o tym temat i o co z tym milionem chodziło - jeden wielki pic .

Zgłosił się chętny ale - " nie spełniał warunków "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Piszesz o czymś o czym pojęcia nie masz a o czym ktoś , gdzieś wspomniał .

Poszukaj dobrze , niedawno był o tym temat i o co z tym milionem chodziło - jeden wielki pic .

Zgłosił się chętny ale - " nie spełniał warunków "

Więc wiesz o tym coś więcej? OK - jakich warunków nie spełniał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

To jest typowe dla wszelkiej maści maniaków, sekt i psychotechniki: podpieranie się rzekomymi "naukowymi" fundamentami, żeby uzasadnić swoje bzdury.

 

Takie ciągłe dementowanie tych bzdur jest już na prawdę męczące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Muda:

 

kabel sieciowy nie jest żadnym filtrem. Nie taka jeg rola. Ma dostarczać energię i tyle. Wszystkie inne efekty, o ile występuja są spowodowane błedam.

Przeczytaj sobie pdf'a i wątek Grzegorza, a potem dopiero się wypowiadaj, bo widać, że masz braki i tracisz czas na niepotrzebne przepychanki.

 

Przeczytaj, przemyśl a potem można dyskutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

To jest typowe dla wszelkiej maści maniaków, sekt i psychotechniki: podpieranie się rzekomymi "naukowymi" fundamentami, żeby uzasadnić swoje bzdury.

Masz absolutną rację ... z tego powodu czekam, na info od Pana muda44 na temat tego o ile decybeli tłumi zakłócenia WCZ kabel sieciowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Zgłosił się chętny ale - " nie spełniał warunków "

 

Usłyszałes, gdzieś i powtarzasz. Sprawdż, bo było dokładnie odwrotnie. Dostawca kabelka sie wycofał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Pytanie, dla czego słyszące pozostałe 50% ludzi, przestaje je słyszeć w ślepym teście?

Znasz wszystkich z tych 50% ?

 

OK ... o ile dB w takim razie taki kabel sieciowy tłumi zakłócenia WCZ ?

:)

A po co mi to wiedzieć ?

Działa , to mi wystarcza .

Podłączam , sprawdzam który mi bardziej odpowiada i ten zostaje - został .

 

Wszystko w życiu chcesz mierzyć ?

Jak idzisz chodnikiem a z przeciwka idzie dziewczyna która ci się cholernie podoba to co ?

Zatrzymujesz ją , wyciągasz miarkę i wagę - mierzysz i wtedy wiesz czy się nie myliłeś czy jednak jest coś ponad tym ?

A może ślepe testy żeby wybrać tą właściwą ?

 

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie jestem elektrykiem, jestem prawnkikiem.

Jak uprawiasz hobby techniczne to swój zawód odkładasz na bok a musisz trochę "liznąć" fizyki i techniki inaczej uprawianie hobby jest bezsensowne. Oczywiście Twój zawód też się pośrednio przydaje bo na pewno uczy logicznego podejścia do każdego tematu, którym w danej chwili się zajmujesz. Tak przynajmniej powinno być.

Trudno, suchy teoretyk z Ciebie i tyle, głuchy do tego. Ale spoko,

Kolega naprawdę jest prawnikiem ? Świat się kończy !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

A po co mi to wiedzieć ?

Działa , to mi wystarcza .

Podłączam , sprawdzam który mi bardziej odpowiada i ten zostaje - został .

... aha

 

Wszystko w życiu chcesz mierzyć ?

Jak idzisz chodnikiem a z przeciwka idzie dziewczyna która ci się cholernie podoba to co ?

Zatrzymujesz ją , wyciągasz miarkę i wagę - mierzysz i wtedy wiesz czy się nie myliłeś czy jednak jest coś ponad tym ?

A może ślepe testy żeby wybrać tą właściwą ?

 

:)

... no jak nie odróżniasz dziewczyny od kabla to coś chyba nie tak :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Elementy których wpływ potwierdza masa osób a taki misjonarz jak ty i ci podobni próbują im wmówić że się mylą .

Ta masa osób tylko pisze o tym. Nic poza tym. Tylko pisze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Jak uprawiasz hobby techniczne to swój zawód odkładasz na bok a musisz trochę "liznąć" fizyki i techniki inaczej uprawianie hobby jest bezsensowne.

Największe przwinienie niesłyszących, to zwyczajny brak technicznej wiedzy przy równoczesnym podpieraniu się techniką i nauką.

 

Wam sie zawsze wydaje, że wszystko jest proste. To jest forma prymitywizmu, brak pokory, radykalizm, a w niektórych przypadkach chyba jekieś powazne zaburzenie.

 

Tobie Lech36 udowodniłem już w innym wątku, że tak na prawdę nic nie wiesz o działaniu ludzkiego słuchu i że sie mylisz w kwestiach parametrów urządzeń. Może więc nie zarzucaj innym brak wiedzy.

 

Znam elektroników wysokiej klasy, którzy nie kwestionują brzmienia kabli, ale zgraja dyletantów wie lepiej, bo zobaczyła jeden schemat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

ale smęcisz.

Sam smęcisz i nic nie wnosisz do dyskusji, tylko zamulasz wątek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Napisano dziś, 12:02

Muda:

 

kabel sieciowy nie jest żadnym filtrem. Nie taka jeg rola. Ma dostarczać energię i tyle. Wszystkie inne efekty, o ile występuja są spowodowane błedam.

Przeczytaj sobie pdf'a i wątek Grzegorza, a potem dopiero się wypowiadaj, bo widać, że masz braki i tracisz czas na niepotrzebne przepychanki.

 

Przeczytaj, przemyśl a potem można dyskutować.

Bum , mnie nie interesuje żaden PDF .

Dzięki kolegom z forum miałem w jednym czasie kilka sieciówek . Przepinałem , porównałem i wybrałem .

Różnice pomiędzy nimi były , wybrałem ten najbardziej mi pasujący i zostawiłem .

Temat uważam dla siebie za zamknięty .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

dd6:

Przeczytałeś pdf'a?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mateuszek]

Ja przeczytam pdfa jak ty wpadniesz do kogos z odpowiednio zestrojonym systemem i posluchasz sieciowek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Bum , mnie nie interesuje żaden PDF .

Dzięki kolegom z forum miałem w jednym czasie kilka sieciówek . Przepinałem , porównałem i wybrałem .

Różnice pomiędzy nimi były , wybrałem ten najbardziej mi pasujący i zostawiłem .

Temat uważam dla siebie za zamknięty .

Jak Cię nie intersuje, to jak chcesz rozmawiać?

Różnice były bo były?

To ma byc argument?

Jestem przybyszem z Syriusza. Jestem bo jestem, Uwierzyłes mi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Ta masa osób tylko pisze o tym. Nic poza tym. Tylko pisze.

A co mają robić ?

Pikiety pod Wawelem zrobić ?

Większość z tych ludków omija takie tematy z daleka .

Po co im się ścierać ?

Co , maja ślepemu ponownie mówić o kolorach ?

 

A ta druga połowa teoretyków co robi ?

Też tylko pisze .

Bum piał , bił piane na temat kabli cyfrowych a jak go Discomaniac71 zaprosił do siebie na takie porównanie to chłopina ogon podwinął i wymyślił kilka wymówek .

Oczywiście minęły 2 lata i się nie pojawił a pianę bije nadal .

Przecież mógł " obalić" prawdę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Ja przeczytam pdfa jak ty wpadniesz do kogos z odpowiednio zestrojonym systemem i posluchasz sieciowek

Stroi się instrumenty, a nie zestaw do słuchania muzyki. Ja juz swoje sprawdziłem. A skoro nie chcesz przeczytac 3 stron tekstu, bo to taki straszny wysiłęk to Twoja strata. Stawiasz jakies śmieszne warunki, po co? Na pewno wiele stracisz po przeczytanie tego tekstu ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Jak Cię nie intersuje, to jak chcesz rozmawiać?

Różnice były bo były?

To ma byc argument?

Kuźwa , bumie - ja ich wpływ słyszałem to co mam sobie wmawiać że nie ?

Czytać i wmawiać sobie że ze mną jest coś nie tak ?

To jest dla mnie fakt - PRAKTYKA i w tym momencie teoria dlaczego - nie interesuje mnie .

Szkoda mi na to życia i czasu .

Wszystko w życiu tak analizujesz ?

Jestem przybyszem z Syriusza. Jestem bo jestem, Uwierzyłes mi?

Powiewa mi to skąd jesteś .

Nie jestem zainteresowany tobą ani sprawdzaniem tego czy piszesz prawdę .

Jeżeli coś mnie interesuje to to sprawdzam .

Nie zawsze wnikam dlaczego .

Tak jest , jest tego wpływ i z tego wpływu korzystam .

 

Tak można bez końca a zakończy się jak zawsze ...

 

Bawcie się dobrze .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Skoro powiedzmy 50% ludzi słyszy wpływ sieciówek a 50% zainteresowanych nie

Powinno być: Skoro powiedzmy 50% ludziom wydaje się że słyszy wpływ sieciówek.......:-). Prawidłowo wykonany odsłuchowy test porównawczy odpowiada na większość pytań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Największe przwinienie niesłyszących, to zwyczajny brak technicznej wiedzy przy równoczesnym podpieraniu się techniką i nauką.

"Słyszący" uprawiają "pseudo-naukę" nieprawdopodobnie intensywniej (nawet nie tylko "Słyszący" ale też producenci kabli). Tak, że przewinienie, o którym wspominasz, "słyszących" jest nieporównywalnie większe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

Jak uprawiasz hobby techniczne to swój zawód odkładasz na bok a musisz trochę "liznąć" fizyki i techniki inaczej uprawianie hobby jest bezsensowne. Oczywiście Twój zawód też się pośrednio przydaje bo na pewno uczy logicznego podejścia do każdego tematu, którym w danej chwili się zajmujesz. Tak przynajmniej powinno być.

 

Kolega naprawdę jest prawnikiem ? Świat się kończy !

miłej zabawy na forum "kolego", którym nie jesteś, ale nie moim kosztem :), ile masz tu kont? Nieważne;p;p

[dd6]

Można się pokusić o charakterystykę typowego niesłyszącego:

 

1. Niewiele wie o fizjologii słuchu, nie czytał naukowych opracowań na ten temat i zatrzymał się na etapie 20-20kHz. Za to powołuje się na mierzone parametry urządzeń, że rzekomo są wystarczające.

 

2. Niewiele wie o działaniu urządzeń elektronicznych i ich wzajemnym wpływie. Myśli, że uproszczony schemat ujmuje wszystkie zachodzące w nich zjawiska.

 

3. Nie ma jak zweryfikować swoich tez, bo nie ma w domu odpowiedniego sprzętu audio

 

4. Mimo powyższych punktów jest bardzo radykalny w poglądach i chce innych "leczyć" z niewiedzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Bum piał , bił piane na temat kabli cyfrowych a jak go Discomaniac71 zaprosił do siebie na takie porównanie to chłopina ogon podwinął i wymyślił kilka wymówek .

Oczywiście minęły 2 lata i się nie pojawił a pianę bije nadal .

 

Tyle w temacie .

Tak można bez końca .

Nie przekręcaj faktów. Nie mogę się ruszyć z domu i dobrze wiesz czemu. Disco też wiedział.

A pomijajac ten fakt po co miałem gdzies jeżdzic, skoro przesłałeś mi pliki nagrane dwoma różnymi kablami i wszystkie były identyczne co do pojedynczego bitu.

Więc czego miałem słuchac tych samych plików? A po co?

Disco zreszta miał sie podzielić wrażeniami z odsłuchu i tego nie zrobił. Czemu? Bo jak można usłyszec róznicę, skoro pliki są identuyczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

bum1234: ten pdf czytałem dawno temu, warto go przeczytać, ale nie opisuje on wszystkich problemów. Polecam już bardziej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )