Kable sieciowe - bez nich się nie obędzie, ale...

[Bumpalump]

Jeśli ktos ma oscyloskop, autotransformator i sztuczne obciazenie to obejrzyjcie sobie ksztalt sinusoidy na wyjsciu w zaleznosci od napiecia wejsciowego, ewentualnie w szereg z pierwotnym uzwojeniu dwie zarowki 100W. rownolegle jeszcze miernik na wejsciu zasilania stopnia koncowego aby miec punkt odniesienia do napiecia zasilania stopnia koncowego na biegu jalowym

 

Takie rzeczy ogolnie warto wiedziec i sa to ciekawe rzeczy ;p

 

Apropo jeszcze pomiaru rezystancji przewodu, pomiary ponizej 1 ohma winny byc wykonywane na mostku a nie multimetrem :)

 

skretka 0,75mm2 z miedzi 4N na odcinku 5m ma rezystancje 0,25ohma

skretka 1mm2 z miedzi 4N na odcinku 5m ma rezystancje 0,15ohma

 

to jako ciekawostka bo chocbysmy zastosowali kynar 0,1mm2 to i tak wzmacniacz zagra poprawnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzuB]

Wszystko jest "pomijalne", a różnice brzmieniowe jak występowały tak występują. Żaden z fanatyków niesłyszenia nie umie powiedzieć, dlaczego owe "pomijalne" wartości są pomijalne z punktu widzenia zmian brzmieniowych. Dlaczego niby miałyby nie wpływać na brzmienie. I od którego momentu zaczęłyby wpływać, czyli przestałby być pomijalne. Nikt nigdy na te konkretne pytania nie odpowiedział; gdzie jest granica pomijalności, jaka dokładnie to wartość? Wiecie? Nie wiecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Przyznasz jednak, że trochę się różnią od tych z pierwszej strony.

 

Jeśli chodzi o moją wersję wydarzeń (przy 2 m kabla 0,75mm przekrój) spadek napięcia pan inżynier wyliczył (nie liczyłem tego ja sam, wyliczył ktoś znacznie lepiej się na tym ode mnie znający) 0,4V i spadek mocy wzmacniacza w konsekwencji z 200W do 199,9W.

Czyli Twój prawdziwy kabel od mojego przykładowego różni się ponad dwukrotnie większą impedancją. Wiesz czym różnią się moje obliczenia? Zmiennymi i stopniem opisywania ich i zupełnie nie rozumiem dlaczego nadal niektórzy nie mogą pojąć ich celu. Poprzedni kabel(który tak zszokował niektórych) nawet przy swoim "ogromnym" oporze wprowadzał minimalną różnicę. Gdybyście chcieli skorzystać z moich przykładów sami pod obliczenia byście podstawili zmienne odpowiadające waszemu sprzętowi. W następnym odcinku wezmę się za pojemność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

SZUB Stary no nic bardziej prostszego, powiedz mi skad jestes? jesli wroclaw i okolice to wpadam do Ciebie z dwoma kablami, jeden DIY drugi Klotz AC110

 

test przeprowadzamy na Twoim sprzecie, u Ciebie w domu, na Twojej plycie jaka sobie wybierzesz, ja tylko zmieniam kable a bede mial do wyboru 3 komplety.

 

powiedzmy ze robimy 10 prob na 10 utworach ktore sam wybierasz, jesli podlaczony jest Twoj kabel i stwierdzasz ze on jest podpiety punkt dla Ciebie, jesli podlaczony jest inny a Ty mowisz ze gra Twoj punkt dla mnie, nic bardziej prostszego, trafisz 9/10 i uznajemy ze naprawde slychac kable, podejmujesz rekawice?

 

Żaden z fanatyków niesłyszenia nie umie powiedzieć, dlaczego owe "pomijalne" wartości są pomijalne z punktu widzenia zmian brzmieniowych. Dlaczego niby miałyby nie wpływać na brzmienie. I od którego momentu zaczęłyby wpływać, czyli przestałby być pomijalne. Nikt nigdy na te konkretne pytania nie odpowiedział; gdzie jest granica pomijalności, jaka dokładnie to wartość? Wiecie? Nie wiecie.

Odpowiedzi padly wielokrotnie, gdyz te wartosci sa zbyt male aby je uslyszec, jesli masz w zwrotnicy powiedzmy kondensator na wysokotonowym 3,9uF to jesli zmienil bys go na 3,3uF to zakladajac ze faza zostanie nie zmieniona to nie uslyszysz tej roznicy wiec w jaki sposob chcesz slyszec pikofarady w kablu sieciowym? one ani nie maja wlasciwosci filtracyjnych ani nie wplyna na dzwiek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Wszystko jest "pomijalne", a różnice brzmieniowe jak występowały tak występują.

W wyobraźni głównie. W rzeczywistości z tymi słyszalnymi trochę trudniej, a jak już usłyszysz to wytłumaczenie zazwyczaj jest bardzo proste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzuB]

Odpowiedzi padly wielokrotnie, gdyz te wartosci sa zbyt male aby je uslyszec, jesli masz w zwrotnicy powiedzmy kondensator na wysokotonowym 3,9uF to jesli zmienil bys go na 3,3uF to zakladajac ze faza zostanie nie zmieniona to nie uslyszysz tej roznicy wiec w jaki sposob chcesz slyszec pikofarady w kablu sieciowym? one ani nie maja wlasciwosci filtracyjnych ani nie wplyna na dzwiek

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, które dotyczy nie tylko kabli AC. Pytam: dlaczego te wartości są zbyt małe, żeby je usłyszeć i jakie konkretnie wartości da się usłyszeć, od którego momentu? Jaka wartość jest słyszalna, a jaka nie jest?

PS Pozdrawiam Wrocław, nie jestem stamtąd.

 

jak już usłyszysz to wytłumaczenie zazwyczaj jest bardzo proste.

Tak? Tyle że nigdy go nie podałeś. Wciąż tylko: "nie słychać" i "prawidłowo przeprowadzony"... Lechu, ściemniasz po prostu. Nigdy żadnych konkretów, same ogólniki. Mnie nie interesuje test. Mnie interesuje odpowiedź na pytanie, dlaczego wartości są pomijalne i które konkretnie wartości już słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

jeden DIY drugi Klotz AC110

 

 

Chcesz porównywać 2 równie słabe kable? Jak już to weź np Acrolinka PC9300 albo PC9500 i drugi zwykły komputerowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr91]

Czyli Twój prawdziwy kabel od mojego przykładowego różni się ponad dwukrotnie większą impedancją.

Mój się różnił tym, że miał 2x większą oporność (impedancja dla 50Hz dla kawałka drutu? wzory musiałyby być trochę inne, w końcu trzeba gdzieś te 50 Hz wstawić) i był prawdopodobnie dłuższy ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Chcesz porównywać 2 równie słabe kable? Jak już to weź np Acrolinka PC9300 albo PC9500 i drugi zwykły komputerowy.

Te kable mialy byc porownane z kablem ktorego obecnie uzywa SZUB a zapewne "slaby" nie ejst wiec w porownaniu z moimi wybitnie slabymi to chyba nie mialby problemu wskazac kieduy gra jego kabel, czyz nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nigdy żadnych konkretów, same ogólniki.

Słabo czytasz. Konkrety jak przeprowadzić już parę razy podawałem. Może nie uważałeś ta jak w szkole na fizyce ;-). Chociaż wróć chyba coś do Ciebie doszło bo wciąż powtarzasz kwestie o "wyrównaniu poziomów". Już jesteś blisko przypomnij tylko sobie resztę. Oczywiście nie musisz tego robić. To są zasady tylko dla ciekawych i chcących poznać prawdę o audio. Przymusu w takiej kwestii nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

W badaniach audiofilskich oczywiście zgoda - nie istnieje. W badaniach opartych o ludzki rozum jak najbardziej istnieje.

 

 

Wiem nawet opisywałem mojego kolegę, który bardzo słabo słyszy, ale w kable się wsłuchuje. Też twierdzi że słyszy, ale to chyba inny mechanizm niż ten naturalny. Dzwonka do drzwi w czasie słuchania nie słyszy. Myślę że słyszy marketingiem, na którego brutalne działanie jest ciągle narażony. Pewnie duży udział ma też wyobraźnia pobudzona tym oddziaływaniem marketingu.

LECHU, ALE CO CHCESZ UDOWODNIĆ? KOMU? ŻE NIE SŁYSZĘ? NIKT NIE CHCE TYCH ANTYDOWODÓW. MY SŁYSZYMY. WADZI CI TO? TRUDNO. OCZYWIŚCIE NIE ISTNIEJE ABSOLUTNIE PRAWIDŁOWY ODSŁUCH, ALE ZAPEWNIAM CIĘ, PRZY ODPOWOEDNIM DOBORZE KABLI OD POZIOMU BALTLAB / AUDIOLAB 8200 / ATOLL ITP DOBRE KABLE DAJĄ DŹWIĘK LEPSZEJ JAKOŚCI, JAKBY WZMAK DOSTAWAŁ CIUT WIĘCEJ, ODDYCHAŁ LEPIEJ. NA STARYCH ROKSANKACH, WZMAKACH ZA PÓŁTORA KAFELKA TYCH ZMIAN NIE SŁYCHAĆ. A NA LAMPOWCU KABEL SIECIOWY TO WRĘCZ KLUCZ. NIE WALCZ Z TYM, NIKOGO DO NICZEGO NIE PRZEKONASZ. RÓZNICA ZDAŃ, ODCZUĆ I OPINII TO NORMALKA. PO CO MÓWIĆ INNYM ŻE IM NOGI PACHNĄ SKORO ŚMIERDZĄ;p;p, CHYBA SAM JA I INNI LEPIEJ OD CIEBIE WIEDZĄ CO SŁYSZĄ. POZDRAWIAM, NIC NIE WNOSISZ DO TEMATU, JAK CAŁA TA DYSKUSJA LUDZI O RÓŻNYCH I NIEZMIENIALNYCH OPINIACH I ODCZUCIACH

[Bumpalump]

Pytam: dlaczego te wartości są zbyt małe, żeby je usłyszeć i jakie konkretnie wartości da się usłyszeć, od którego momentu? Jaka wartość jest słyszalna, a jaka nie jest?

PS Pozdrawiam Wrocław, nie jestem stamtąd.

 

 

Wartosci ktore stosuje sie w filtrach sieciowych to wartosci kilku nF do kilk uF, kondensatory przeciwzakloceniowe rzeczjasna, dodatkowo warystor, dlawiki wartosci rzedu kilku mH

 

to sa wartosci stosowane w filtrach, a jesli chodzi o wplyw na dzwiek, od strony zasilania zadnego, bo kat przesuniecia fazowego po stronie pierwotnej jest bez roznicy na to co bedzie dzialo sie w zasilaczu za prostownikiem, wartosci te nie powoduja zreszta wielkich przesuniec fazowych, same przesuniecia fazy zaleza tez od charakteru obciazenia.

 

A w torze sygnalowym? przesuniecia fazowe wystepuja bez wzgledu na wartosc RLC, ale co to znaczy? znaczy to tyle ze bez wzgledu na kabel przesuniecia fazowe sa zawsze takie same.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

SZUB Stary no nic bardziej prostszego, powiedz mi skad jestes? jesli wroclaw i okolice to wpadam do Ciebie z dwoma kablami, jeden DIY drugi Klotz AC110

 

test przeprowadzamy na Twoim sprzecie, u Ciebie w domu, na Twojej plycie jaka sobie wybierzesz, ja tylko zmieniam kable a bede mial do wyboru 3 komplety.

 

powiedzmy ze robimy 10 prob na 10 utworach ktore sam wybierasz, jesli podlaczony jest Twoj kabel i stwierdzasz ze on jest podpiety punkt dla Ciebie, jesli podlaczony jest inny a Ty mowisz ze gra Twoj punkt dla mnie, nic bardziej prostszego, trafisz 9/10 i uznajemy ze naprawde slychac kable, podejmujesz rekawice?

 

 

Odpowiedzi padly wielokrotnie, gdyz te wartosci sa zbyt male aby je uslyszec, jesli masz w zwrotnicy powiedzmy kondensator na wysokotonowym 3,9uF to jesli zmienil bys go na 3,3uF to zakladajac ze faza zostanie nie zmieniona to nie uslyszysz tej roznicy wiec w jaki sposob chcesz slyszec pikofarady w kablu sieciowym? one ani nie maja wlasciwosci filtracyjnych ani nie wplyna na dzwiek

 

OJEJ, DYI I KLOTZ, NO DAŁEŚ CZADU, FURUTECHA WEŹ, VINCENTA,

 

SZUB Stary no nic bardziej prostszego, powiedz mi skad jestes? jesli wroclaw i okolice to wpadam do Ciebie z dwoma kablami, jeden DIY drugi Klotz AC110

 

test przeprowadzamy na Twoim sprzecie, u Ciebie w domu, na Twojej plycie jaka sobie wybierzesz, ja tylko zmieniam kable a bede mial do wyboru 3 komplety.

 

powiedzmy ze robimy 10 prob na 10 utworach ktore sam wybierasz, jesli podlaczony jest Twoj kabel i stwierdzasz ze on jest podpiety punkt dla Ciebie, jesli podlaczony jest inny a Ty mowisz ze gra Twoj punkt dla mnie, nic bardziej prostszego, trafisz 9/10 i uznajemy ze naprawde slychac kable, podejmujesz rekawice?

 

 

Odpowiedzi padly wielokrotnie, gdyz te wartosci sa zbyt male aby je uslyszec, jesli masz w zwrotnicy powiedzmy kondensator na wysokotonowym 3,9uF to jesli zmienil bys go na 3,3uF to zakladajac ze faza zostanie nie zmieniona to nie uslyszysz tej roznicy wiec w jaki sposob chcesz slyszec pikofarady w kablu sieciowym? one ani nie maja wlasciwosci filtracyjnych ani nie wplyna na dzwiek

 

WŁAŚNIE SIĘ SKOMPROMITOWAŁEŚ TOTALNIE I POKAZAŁEŚ JAKIM JESTEŚ DYLETANTEM, WIEDZIAŁEM. BRAWO. NO TAK, KLOTZ. NIE DZIWIE SIĘ, ŻE NIE SŁYSZYSZ. GORSZEGO KABLA NIE ZNASZ? ALE JESTEŚ MISZCZ - MISZCZ TANDETY. OŚMIESZYŁEŚ SIĘ MERYTORYCZNIE NA 102. WYŁOŻYŁEŚ, KUMASZ? KNOCKOUT.

[Bumpalump]

OJEJ, DYI I KLOTZ, NO DAŁEŚ CZADU, FURUTECHA WEŹ, VINCENTA,

 

czyli uwazasz ze roznice slychac tylko pomiedzy drogim i dobrym kablem i drugim drogim i dobrym kablem a jakims badziewnym DIY i dogim roznic juz nie bedzie? to jak to jest

 

i wylacz tego capsloka, nie denerwuj sie, spusc cisnienie bo jeszcze Ci sie cos stanie od tego stresu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

LECHU, ALE CO CHCESZ UDOWODNIĆ? KOMU? ŻE NIE SŁYSZĘ?

To że NAPISAŁEŚ, że słyszysz to jest tylko słowo pisane. Pozwolisz, że poddam to pod wątpliwość do czasu jakiegoś dowodu choć prawdę mówiąc to mnie taki dowód w Twoim wykonaniu nie interesuje. Już raz ustaliliśmy, że masz problem z prawidłowym technicznie wyrównaniem poziomów głośności porównywanych elementów więc jak tu mówić o obiektywnym teście.

MY SŁYSZYMY. WADZI CI TO?

Dlaczego miało by mi wadzić ? Sęk w tym że ja nie wiem czy słyszycie czy tylko o tym piszecie na podstawie błędnej procedury przy testach porównawczych.

NIE WALCZ Z TYM, NIKOGO DO NICZEGO NIE PRZEKONASZ

Już dawno się przekonałem, że nie da się w żaden sposób Was przekonać. Piszę to z myślą o tych, którzy chcą poznać jak jest na prawdę. Inaczej będą mieli tylko jedyny słuszny pogląd a to już było i nie musimy do tego wracać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Już dla 0,000001Hz występuje impendancja. Impendancja to wartość wektorowa rezystancji i reaktancji pojemności i indukcyjności, gdzie przy kablu pozostałe dwie wartości są tak małe, że zamienne stosowanie pojęć: rezystancja i impendancja nie jest błędem. Wzory inne? Moc czynna: P=U*I*cos(fi), czyli można powiedzieć chwilowa: wartość skuteczna napięcia razy wartość skuteczna prądu razy przesunięcie sinusa, dla wartości przesunięcia 0stopni będzie to cosfi=1, cayli maksymalna moc jaka będzie wydzielana. To chyba było zrozumiałe uproszczenie ze względu na to, że interesują nas sytuacje ekstremalne, największe straty jakie mogą nastąpić. Jak dla mnie zaczynasz trollować.

Ktoś pytał o granicę słyszalności takiego spadku napięcia na kablu, słyszalna będzie dopiero wtedy, gdy wzmacniacz będzie chciał użyć tego napięcia, które w teorii powinien mieć, a w praktyce wytracają się na połączeniach.

Przykładowo(!): spadek 0,4V na sieciówce, wzmacniacz 200W poboru prądu, 50% efektywności.

50W przy 8Ohm: P=(Usk^2)÷Robciążenia, 50W=(20V^2÷8Ohm). Amplituda równa jest Usk*1,41, czyli 20V*1,41=28,2V. Umiędzyszczytowe=2*Uamplitudy, czyli 56,4V. Do tego doliczmy 3V na napięcia nasycenia wzmacniacza, przez 1,41 na kondensatorze w zasilaczu(60V÷1,41=42,55V). Plus 1,4 spadku na mostku, daje nam 44V na wyjściu transformatora zasilającego. Przekładnia transformatora w tym przypadku to 230V÷44V=5,22. Ergo: nasze 0,4V straty daje nam spadek napięcia na zasilaniu: 0,4V÷5,22= 0,076V na transformatorze. Resztę obliczeń uwarzam za zbędną.

Myślę, że moglibyśmy usłyszeć spadek napięcia sieciowego dopiero na poziomie 10-20V, zależnie jak kto słucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

To że NAPISAŁEŚ, że słyszysz to jest tylko słowo pisane. Pozwolisz, że poddam to pod wątpliwość do czasu jakiegoś dowodu choć prawdę mówiąc to mnie taki dowód w Twoim wykonaniu nie interesuje. Już raz ustaliliśmy, że masz problem z prawidłowym technicznie wyrównaniem poziomów głośności porównywanych elementów więc jak tu mówić o obiektywnym teście.

 

Dlaczego miało by mi wadzić ? Sęk w tym że ja nie wiem czy słyszycie czy tylko o tym piszecie na podstawie błędnej procedury przy testach porównawczych.

 

Już dawno się przekonałem, że nie da się w żaden sposób Was przekonać. Piszę to z myślą o tych, którzy chcą poznać jak jest na prawdę. Inaczej będą mieli tylko jedyny słuszny pogląd a to już było i nie musimy do tego wracać.

aha i Ty wiesz jak jest naprawdę, uśmiałem się. lecę mecz oglądać, powo w mówieniu jak jest innym

 

czyli uwazasz ze roznice slychac tylko pomiedzy drogim i dobrym kablem i drugim drogim i dobrym kablem a jakims badziewnym DIY i dogim roznic juz nie bedzie? to jak to jest

 

i wylacz tego capsloka, nie denerwuj sie, spusc cisnienie bo jeszcze Ci sie cos stanie od tego stresu

słychać je od pewnego poziomu, nie musi być drogi, wystarczy dobry i zły, 2 różne drogie jesli 1 jest przy tym mizerny. Np Furutech (podstawowy w miarę tani i dobry, nie mówiąc o Vicku i Enerr - drogawy i szajsawy jak dla mnie). ale klotz...no no, wow. tu nie chodzi o cenę,Dobre od złych rózni sporo, dobre między sobą aż tak się nie różnią, aczkolwiek w minimalnie różny sposób uplastyczniają całość odbioru

[SomekPoland]

Ja chociaż staram się pokazać jakie dokładnie zmiany wnosi kabel w systemie, a Ty krzyczysz, że masz to w dupie, bo Ci gra. Z tego co słyszałem(choć mogę się mylić), nie na tym polega dyskusja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

aha i Ty wiesz jak jest naprawdę, uśmiałem się. lecę mecz oglądać, powo w mówieniu jak jest innym

Nie patrz na to co ja wiem a czego nie. Prawidłowo przeprowadzony technicznie odsłuchowy test porównawczy uwalnia Ciebie od tego co ktoś ci będzie mówił/pisał. Ja też się mogę mylić. Zrób takie założenie i wprowadź do porównań prawidłowe procedury a będziesz miał własne prawidłowe zdanie a nie cudze (moje też się nie liczy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

A teraz poczekajmy aż ktoś ze sprzętem wysokiej klasy zacznie krzyczeć że u niego żaden kabel nie wprowadza zmian . Nie bedzie takich osób ,zapewniam .

 

Kiedyś wyczytałem w prasie „specjalistycznej” że na kable trzeba przeznaczyć 10% ceny zestawu, no i wydałem na kable głośnikowe kilka tysięcy złociszy. Po podłączeniu efekt brzmieniowy był oczywisty , poprawa brzmienia nie podlegała dyskusji. Ale jak się o tym dowiedział mój znajomy znający się na rzeczy to wpadł do mnie i zrobił mi ślepy test. Efekt był jednoznaczny: widzę co gra - to słyszę różnicę, nie widzę co gra - nie słyszę różnicy. Potem ja zrobiłem podobny test innemu znajomemu posiadaczowi drogiego okablowania , wynik dokładnie taki sam. Bo to działa tak, że jak człowiek widzi co gra, a wcześniej przeczytał, że to coś wpływa pozytywnie na brzmienie to na pewno usłyszy ….

5 lat temu jakby ktoś powiedział, że kabel USB wpływa na brzmienie to by go wyśmiali, dziś „prasa specjalistyczna” pisze że wpływa, to ludzie słyszą. Bo audiofile to taki specyficzny narodek co gotów jest usłyszeć wpływ wszystkiego ….. Mój ulubiony przykład to podstawki pod kable głośnikowe aby wyeliminować wibracje , albo takie małe guziczki co się przykleja na ścianę do poprawienia akustyki.

 

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Ktoś pytał o granicę słyszalności takiego spadku napięcia na kablu, słyszalna będzie dopiero wtedy, gdy wzmacniacz będzie chciał użyć tego napięcia, które w teorii powinien mieć, a w praktyce wytracają się na połączeniach.

ale co sie wytraci na polaczeniach? te 0,5V? jesli wzmacniacz pracuje nominalnie na napieciu symetrycznym 50VDC, nawet przy maksymalnym wysterowaniu jesli napiecie spadnie o pol volta i jak to nazwales wzmacniacz bedzie potrzebowal tego co odlozylo sie na rezystancji polaczenia to wzmacniacz nagle nie bedzie gral inaczej, przeciez gdyby tak bylo to kazdy wzmacniacz mialby stabilziator napiecia w rodzaju UPS'a

I oczywiscie tak jak piszesz, slyszalny spadek napiecia to w zaleznosci oczywiscie od budowy wzmacniacza i zasilacza w nim zastosowanego mysle ze ok 5V, ale im lepsze wzmacniacz tym rowniez lepszy zasilacz i takie spadki napiecia nie wystepuja nawet we wzmacniaczach za 2tysiace.

 

słychać je od pewnego poziomu, nie musi być drogi, wystarczy dobry i zły, 2 różne drogie jesli 1 jest przy tym mizerny. Np Furutech (podstawowy w miarę tani i dobry, nie mówiąc o Vicku i Enerr - drogawy i szajsawy jak dla mnie). ale klotz...no no, wow. tu nie chodzi o cenę,Dobre od złych rózni sporo, dobre między sobą aż tak się nie różnią, aczkolwiek w minimalnie różny sposób uplastyczniają całość odbioru

Wiec kompletnie nie rozumie twojego wczesniejszego wpisu

 

Ja mam badziewne druty DIY

Szub ma jakies dobre sieciowki, wiec chyba uslsyzy miedzy nimi roznica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Strata dla której wpływ liczyłem, to strata na kablu zasilającym.

Dokładnie, wzmacniaczowi nie zrobi to wielkiej różnicy, w zasadzie, praktycznie żadnej. Tym bardziej różnice części Ohma między kablami.

Akurat przy spadku napięcia sieciowego jakość zasilacza nie ma znaczenia(chyba, że to zasilacz impulsowy, im to większej różnicy nie robi). Transformator poda niższe napięcie i nic nie jest w stanie tego zmienić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

Odpowiedzi padly wielokrotnie, gdyz te wartosci sa zbyt male aby je uslyszec, jesli masz w zwrotnicy powiedzmy kondensator na wysokotonowym 3,9uF to jesli zmienil bys go na 3,3uF to zakladajac ze faza zostanie nie zmieniona to nie uslyszysz tej roznicy

To jest kompletna bzdura. 15% wartości kondensatora w prawidłowo zaprojektowanej zwrotnicy to przepaść. Dwa tuziny kolumienek uczyniłem, zmodyfikowałem, rozgrzebałem, tysiące godzin odsłuchów, na przeciętnym głośniku wysokotonowym różnica 15% to bardzo, bardzo dużo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Problem jest taki sam jak w przypadku kabli, jesli wiemy ze cos zostalo zmienione to slyszymy zmiane. Symulacja i pomiar - zmiana wartosci elementu, znow symulacja, pomiar i odsluch, widac zmiane na wykresie symulacji oraz na pomiarze to uznajemy przy odsluchu ze cos sie zmienilo.

 

Ja tez zajmuje sie projektowaniem i budowa kolumn, kazdy szuka zmian brzmienia, slucham miesiac na jednej zwrotnicy az przychodzi dzien ze cos mnie denerwuje, zmianiam cos i znow nirvana na miesiac i tak kilka razy, w koncu poprosilem kolege o podmiane kondensatorów, i wyniki byly takie ze nie zawsze wiedzialem czy jest zmiana, do tego przeciez dochodzi jeszcze zgranie fazowe po zmianie elementu, wiec wysune smiala teorie ze jesli faza nie zostanie zbyt mocno rozjechana to zmiana kondensatora o typoszereg w gore lubw dol nie jest taka oczywista do uslyszenia oczywiscie w slepym tescie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

To podyskutujmy tym razem w elegancki sposób: jesteś pewny, że różnic nie ma? Jeśli tak, to dla czego jestes pewny?

 

Kable sieciowe nie grają:) podobnie jak setki metrów kabelka w ścianie i na słupach, a czemu nie grają? Może odświeżę to voodoo:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Chcesz porównywać 2 równie słabe kable? Jak już to weź np Acrolinka PC9300 albo PC9500 i drugi zwykły komputerowy.

Te kabelki pod względem technicznym niczym się nie różnią. Miałem je na stanowisku pomiarowym...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

A ja miałem w systemie i różnią się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Kiepski system.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Miałem je na stanowisku pomiarowym...

 

A to stanowisko co mierzyło?Rozciągnięcie sceny w głąb i wszerz,naturalną barwę i fakturę instrumentów,sprawdzało czy instrumenty w przestrzeni są prawidłowo ogniskowane czy może grają plamami,czy też to stanowisko potrafiło zmierzyć jak słuchacz odbiera pozycję wokalisty na scenie-czy jest na linii instrumentów,nieco przed a może przemieszcza się po scenie?

Proszę o opis stanowiska,które potrafi zmierzyć,jak mniemam większość aspektów decydujących o dobrym brzmieniu systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Powiem więcej. Mierzyłem nawet talent wokalisty i muzyków towarzyszących...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )